Forum » Loža » Spopad strankarskih programov pred novimi volitvami
Spopad strankarskih programov pred novimi volitvami
Temo vidijo: vsi
donfilipo ::
Neeee!
Dragan Kostadinov ima prednost
Dragan Kostadinov ima prednost
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
Ups! Omaške: Freud:)
Dragan Živadinov. Kostadinov je že davno poletel v vesolje. S pomočjo inekcije. Na žalost so te izstrelitve nizko orbitalne in večinoma trdo pristaneš v ruski stepi:)
Dragan Živadinov. Kostadinov je že davno poletel v vesolje. S pomočjo inekcije. Na žalost so te izstrelitve nizko orbitalne in večinoma trdo pristaneš v ruski stepi:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
No pa da malo po domače zaključim domačo nalogo.
Prvič v življenju sem spremljal politike in politiko v malce večjem obsegu. Zato tudi ne smete pričakovati kvalitetne politološke analize. V življenju se amaterizem in pri nas kar solidno plačan profesionalizem razlikuje. Na žalost pa ne vedno pri vsebini. Novinarji in komentatorji, so nekateri na 100km biased. Denimo odlični miheljak AntiJanša, pa tudi AntiPahor ali antiRdeče, se ne manjka. Eden takih se je izluščil iz nekdaj malega levega jointa in dobrega pisca črnopikiča:). Medtem ko je recimo Markež, črn možakar že na 200m, strah in trepet UDBE:) po obračunu z JJ in masaži verjetno darkotovih crnogoraca, postal nekako nevtralen in objektiven.
Tudi sam sem se zalotil pri projanša biased sodbah, pa sem večkrat na mednarodno objektivnih testih, kar hudičevo in usodno tako levo kot liberalen:)
Dobra in uspešna kombinacija je desno in konzervativen in prepričan sem, da je večina uspešnih politiokov v jedru bližje točki desno-konzervativno. In to sem jim občasno tudi očita. Od čistilke do humanistke Spomenke Hribar
. No ravno ta Spomenka, mene ne glede da je Anti Janša, vendarle vedno nekako pomiri, kot dobra teta in poudari partizanske korenine Janša ima baje domobranske
No velika imena humanistike in kulture, pa so nekako bližje na političnem križu grafa.... Recimo tudi Martin Krpan
No zdaj pa bom šel še po strankah s kratko analizo, še enkrat kako so se odrezali in zakaj po moje in še kaj mi je pri tem padlo na glavo. Upam da je mrzlica minila in da bomo lahko objektivni.
Prvič v življenju sem spremljal politike in politiko v malce večjem obsegu. Zato tudi ne smete pričakovati kvalitetne politološke analize. V življenju se amaterizem in pri nas kar solidno plačan profesionalizem razlikuje. Na žalost pa ne vedno pri vsebini. Novinarji in komentatorji, so nekateri na 100km biased. Denimo odlični miheljak AntiJanša, pa tudi AntiPahor ali antiRdeče, se ne manjka. Eden takih se je izluščil iz nekdaj malega levega jointa in dobrega pisca črnopikiča:). Medtem ko je recimo Markež, črn možakar že na 200m, strah in trepet UDBE:) po obračunu z JJ in masaži verjetno darkotovih crnogoraca, postal nekako nevtralen in objektiven.
Tudi sam sem se zalotil pri projanša biased sodbah, pa sem večkrat na mednarodno objektivnih testih, kar hudičevo in usodno tako levo kot liberalen:)
Dobra in uspešna kombinacija je desno in konzervativen in prepričan sem, da je večina uspešnih politiokov v jedru bližje točki desno-konzervativno. In to sem jim občasno tudi očita. Od čistilke do humanistke Spomenke Hribar
. No ravno ta Spomenka, mene ne glede da je Anti Janša, vendarle vedno nekako pomiri, kot dobra teta in poudari partizanske korenine Janša ima baje domobranskeNo velika imena humanistike in kulture, pa so nekako bližje na političnem križu grafa....
Recimo tudi Martin KrpanNo zdaj pa bom šel še po strankah s kratko analizo, še enkrat kako so se odrezali in zakaj po moje in še kaj mi je pri tem padlo na glavo. Upam da je mrzlica minila in da bomo lahko objektivni.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
Najprej zmagovalec.
Lista Zorana Jankoviča.
Predovlilno večni drugi, nato pa čez noč vzpon in zmaga. Razlag je bilo več, nekaj kar solidnih in naj dam le en tak zame zanimiv detajl iz fotofiniša, ki bi lahko bil tista iztegnjena roka:)
Janša je napadel s pogodbami o nepremičninah, Zoki je imel pripravljeno cakom pakom, sam Ivan pa ne
Sicer pa se strinjam tako z večnimi desnimi, ki jih peče rdeče, zmaga je predvsem posledica red legacy, in njihovemu delu je treba dodati, da izgleda pod rdečimi, nekako večina slovencev niti ni živela hudo. Prišli smo v kapitalizem, v EU, v Nato, skratka vse obljube o hiper samostojnosti so se uresničile, realizirali smo neke 1000 letne sanje......in?
Pokaže se, da povprečen delavec živi isto, ali celo slabše in se oklepa nostalgije, pa če je ta prefarbana. Pomeni v Jankviču vidi rdečega, morda celo titejamini in ta tudi ni bil revež in pokazalo se je celo, da je imel kar nekaj okostnjakov. Narod ima čudno logiko.
No v prid desnim je treba povedati, da EU in ewige jude, to rdeče ne marata in so bolj naklonjeni fiskalni konzervi, varčevanju, skromnosti in da jim lepo vračamo optimum obresti, kar lahko nesemo.
Od Grkov bodo pač dobili karino In celo mi kak prst zraven u dupence:) Tako da....ampak morda je Zoki dovolj spreten, kot odličen trgovec, da jih prepriča v svoj načrt. In morda ima vizijo, za katero se strinjamo tako Okapi, Leiito in jaz, da je enkratna prilika za Slovenijo, nekakšna ekapanzija sekretarja Ping Ponga, ki lahko pomeni za Kitajce promašaj, ki pa ga niti opazili ne bodo.
Bodo pa zato sigurno spoznali in Evropejce, mi njih in morda se zbližamo in naredimo temelj za nov svet. Zakaj pa ne? Konec koncev je celo mene osebno napadel Vojislav Šhitler sindrom, ko je bil izvoljen človek, ki ni rojen v SLO, pa sem potem malo tumbal z glavo in prišel do tega, da ga prav v ničemer ne morem označiti za neslovenca. Samo nek še afriški plemenski refleks dela. In tega imajo srbi tudi. In bošnjaki. Preverjeno in videno v moji vasi x krat!!! Pamet in obojestranska korist, pa vse to lahko preleti z raketo. Kitajci imajo nekako avtomatsko ekspanizijske težnje, a smešno naivne!!!! Zato.....
In nazadnje zame osebno tisti pravi detajl. En art iz polja humor. Skromni budget, a zato toliko bolj genialna izvedba. Hribar new generation:)
Denis Avdič. Radio 1. Zoki kralj.
http://www.radio1.si/
In ne vem če bo Zoki in sin to verjel, ampak lika (lev ata in sin) sta pozitivca skrajno in ne glede na satirično spremenjeno os, ostaneta pozitivna tudi po priredbi. Torej?
Zanekrat kaže kar dobro.
Zaenkrat.
Lista Zorana Jankoviča.
Predovlilno večni drugi, nato pa čez noč vzpon in zmaga. Razlag je bilo več, nekaj kar solidnih in naj dam le en tak zame zanimiv detajl iz fotofiniša, ki bi lahko bil tista iztegnjena roka:)
Janša je napadel s pogodbami o nepremičninah, Zoki je imel pripravljeno cakom pakom, sam Ivan pa ne
Sicer pa se strinjam tako z večnimi desnimi, ki jih peče rdeče, zmaga je predvsem posledica red legacy, in njihovemu delu je treba dodati, da izgleda pod rdečimi, nekako večina slovencev niti ni živela hudo. Prišli smo v kapitalizem, v EU, v Nato, skratka vse obljube o hiper samostojnosti so se uresničile, realizirali smo neke 1000 letne sanje......in?
Pokaže se, da povprečen delavec živi isto, ali celo slabše in se oklepa nostalgije, pa če je ta prefarbana. Pomeni v Jankviču vidi rdečega, morda celo titejamini in ta tudi ni bil revež in pokazalo se je celo, da je imel kar nekaj okostnjakov. Narod ima čudno logiko.
No v prid desnim je treba povedati, da EU in ewige jude
, to rdeče ne marata in so bolj naklonjeni fiskalni konzervi, varčevanju, skromnosti in da jim lepo vračamo optimum obresti, kar lahko nesemo. Od Grkov bodo pač dobili karino
In celo mi kak prst zraven u dupence:) Tako da....ampak morda je Zoki dovolj spreten, kot odličen trgovec, da jih prepriča v svoj načrt. In morda ima vizijo, za katero se strinjamo tako Okapi, Leiito in jaz, da je enkratna prilika za Slovenijo, nekakšna ekapanzija sekretarja Ping Ponga, ki lahko pomeni za Kitajce promašaj, ki pa ga niti opazili ne bodo. Bodo pa zato sigurno spoznali in Evropejce, mi njih in morda se zbližamo in naredimo temelj za nov svet. Zakaj pa ne? Konec koncev je celo mene osebno napadel Vojislav Šhitler sindrom, ko je bil izvoljen človek, ki ni rojen v SLO, pa sem potem malo tumbal z glavo in prišel do tega, da ga prav v ničemer ne morem označiti za neslovenca. Samo nek še afriški plemenski refleks dela. In tega imajo srbi tudi. In bošnjaki. Preverjeno in videno v moji vasi x krat!!! Pamet in obojestranska korist, pa vse to lahko preleti z raketo. Kitajci imajo nekako avtomatsko ekspanizijske težnje, a smešno naivne!!!! Zato.....
In nazadnje zame osebno tisti pravi detajl. En art iz polja humor. Skromni budget, a zato toliko bolj genialna izvedba. Hribar new generation:)
Denis Avdič. Radio 1. Zoki kralj.
http://www.radio1.si/
In ne vem če bo Zoki in sin to verjel, ampak lika (lev ata in sin) sta pozitivca skrajno in ne glede na satirično spremenjeno os, ostaneta pozitivna tudi po priredbi. Torej?
Zanekrat kaže kar dobro.
Zaenkrat.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
donfilipo ::
Ljak.
Nič s Kitajskimi investicijami. Nato pa to:)
http://www.dnevnik.si/novice/svet/10424...
Kot sem zlovidel že davno pred realnimi vzvodi za predčasne volitve.
Škoda. Pa ne samo zaradi nas. Škoda zaradi sveta:)
Nič s Kitajskimi investicijami. Nato pa to:)
http://www.dnevnik.si/novice/svet/10424...
Kot sem zlovidel že davno pred realnimi vzvodi za predčasne volitve.
Škoda. Pa ne samo zaradi nas. Škoda zaradi sveta:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Okapi ::
Jebiga, Kitajska sveta ne bo osvajala z angleščino in kriketom, kot so to počeli Angleži, ali s cocacolo in rock'n'rollom, kot so to počeli Američani.
O.
O.
donfilipo ::
Ja ne, imajo baje po Kissingerju nek lasten mit, po katerem so oni edina civilizacija in vedo, kaj je trgovina. Ostalo so barbari. In potem pridejo in delajo kot mravljice. Tudi v tujini. Dokler ni alko in Falco:)
Ampak tu gre pa za spopad strategij po moje. This world ain't big enough for both of empires.
Obama je preko analitikov uvidel, da bo tako nekdo sesul najprej stari imperij in novi takoj zatem. Samo z konkurenčnostjo diktature in sodobnim prostovoljnim a precej brezpogojnim sužnjelastništvom:)
Za nas Kitajci ne bi bili usodni. Bili bi good eksampel. Civilizacijska past
Ampak tu gre pa za spopad strategij po moje. This world ain't big enough for both of empires.
Obama je preko analitikov uvidel, da bo tako nekdo sesul najprej stari imperij in novi takoj zatem. Samo z konkurenčnostjo diktature in sodobnim prostovoljnim a precej brezpogojnim sužnjelastništvom:)
Za nas Kitajci ne bi bili usodni. Bili bi good eksampel. Civilizacijska past
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Karaya 52 ::
Zanimivo, kot da bi vedeli da njihov mindset ne more prodreti v nasega in ga lahko nadvladajo samo z uporabo stevilcne oborozene sile. No, nekaj podobnega je lep cas veljalo za USSR, dokler ni ideja globalno propadla 20 let nazaj. Resitev, se vec rock'n'rolla in kriketa.
Okapi ::
V obeh primerih se motiš. Kitajcev v resnici prodiranje v naš mindset preprosto ne zanima. Nikjer ne piše, da bi jim ne uspelo, če bi poskusili. Vzhodnjaška filozofija se je prek raznih novodobnikov kar lepo zasidrala na zahodu.
Kar se CCCP tiče, pa so stavili predvsem na izvoz ideologije. Njihova vojaška strategija je bila zelo obrambna.
O.
Kar se CCCP tiče, pa so stavili predvsem na izvoz ideologije. Njihova vojaška strategija je bila zelo obrambna.
O.
Karaya 52 ::
Saj tudi Presleya ni zanimalo, kaksen ucinek bo imela njegova glasba na zivljenje v Evropi. USSR je pa izvazala ideologija od samega komunisticnega carja do podanikov po svetu. Obraten princip in stavim, da Kitajci niso sposobni ponovoti "Coca-Cola-e". Priznavam, da imam velik deficit v poznavanju mentalitete Azijcev. Sicer sem bil z njimi precej v kontaktu, ampak s svojimi UFO zadevami me vedno znova presenecajo.
leiito ::
Ja ne, imajo baje po Kissingerju nek lasten mit, po katerem so oni edina civilizacija in vedo, kaj je trgovina. Ostalo so barbari. In potem pridejo in delajo kot mravljice. Tudi v tujini. Dokler ni alko in Falco:)
Ampak tu gre pa za spopad strategij po moje. This world ain't big enough for both of empires.
Obama je preko analitikov uvidel, da bo tako nekdo sesul najprej stari imperij in novi takoj zatem. Samo z konkurenčnostjo diktature in sodobnim prostovoljnim a precej brezpogojnim sužnjelastništvom:)
Za nas Kitajci ne bi bili usodni. Bili bi good eksampel. Civilizacijska past
Zadnjih 7-8 let po svetu srečujem veliko Kitajcev, nova srednja klasa pač, vse po vrsti izjemno zanima politika. Za živjo jaz sem Li Ming je takoj že "kaj pa misliš o xy?". S čimer ni nič narobe, pač želijo spoznati kako razmišljami mi (in obratno).
Problem je, da 9 od 10 Kitajcev niti ne skriva prepričanja v superiornost svoje rase. Za njih smo mi še 300 let živeli po votlinah in jedli z rokami, oni se ponašajo pa s 5.000 leti kulture, znanosti, medicine itd. Da so bili zadnjih 200 let v buli je po njihovo samo statistična anomalija, splet okoliščin, sicer pa ne dvomijo, da bodo v 20 letih edina supersila, gospodarsko, finančno, tehnološko, vojaško.
Ampak imperializem bo tako perfiden, da ga še opazili ne bomo. Vsekakor se je pametno začeti učiti mandarinščine, ta kao bolj fensi od kantonščine.
Okapi ::
Problem je, da 9 od 10 Kitajcev niti ne skriva prepričanja v superiornost svoje rase.Ja, za razliko od zahodnjakov, kjer je ravno obratno
O.
donfilipo ::
Nazaj na rdečo nit.
SDS Slovenska demokratska stranka
Tu sem že davno povedal, da sem član.
E to ti je isto kao kad si u mafiji
Bedarije na kraj, stranka ima DRUGE demokratske mehanizme, formalno je vse drugače, je pa res, da se vztrajno in vseskozi Janši očita pretirana zamerljivost in avtoritarnost. Očita nedvomno celo kaj čisto na mestu, očita pa tudi z zapisi, kjer človek ne ve, ali naj verjame ali ne, ker so PREVERJENO mix resnic in domišljije.
Še nekaj je. Starejša je stranka, bolj utečen je mehanizem napredovanja in izobraževanja. Hiter vzpon, kot v Jankvičevi listi recimo, ki je nastala praktično včeraj, ni mogoč. Potrebna je politična vztrajnost in rutina. Včasih zloba, včasih izjemna kontruktivnost. In če gre ljudstvu na slabše iz kakršnihkoli, tudi čisto zunanjih razlogov, se ta vzrajnost ne obrestuje najbolje! Kriza za preveč nadebudne člane!
Zakaj je SDS izpušio so v drugih temah obdelali obilno. Sam kot član raje ne bom:) Povem samo, da se je tudi v meni prebudila spet skepsa, ki izgleda tako, da so imeli TUTO COMPLETO 20 let, da slovenijo postavijo na tir uspeha, pa nič ne kaže, da so ga. In kazen?
Ne volim.
Potem pa prvega, ki bo slovenijo postavil na pravi tir. Makar Jankoviča. Jankoviča????
U jebemti peče
SDS Slovenska demokratska stranka
Tu sem že davno povedal, da sem član.
E to ti je isto kao kad si u mafiji
Bedarije na kraj, stranka ima DRUGE demokratske mehanizme, formalno je vse drugače, je pa res, da se vztrajno in vseskozi Janši očita pretirana zamerljivost in avtoritarnost. Očita nedvomno celo kaj čisto na mestu, očita pa tudi z zapisi, kjer človek ne ve, ali naj verjame ali ne, ker so PREVERJENO mix resnic in domišljije.
Še nekaj je. Starejša je stranka, bolj utečen je mehanizem napredovanja in izobraževanja. Hiter vzpon, kot v Jankvičevi listi recimo, ki je nastala praktično včeraj, ni mogoč. Potrebna je politična vztrajnost in rutina. Včasih zloba, včasih izjemna kontruktivnost. In če gre ljudstvu na slabše iz kakršnihkoli, tudi čisto zunanjih razlogov, se ta vzrajnost ne obrestuje najbolje! Kriza za preveč nadebudne člane!
Zakaj je SDS izpušio so v drugih temah obdelali obilno. Sam kot član raje ne bom:) Povem samo, da se je tudi v meni prebudila spet skepsa, ki izgleda tako, da so imeli TUTO COMPLETO 20 let, da slovenijo postavijo na tir uspeha, pa nič ne kaže, da so ga. In kazen?
Ne volim.
Potem pa prvega, ki bo slovenijo postavil na pravi tir. Makar Jankoviča. Jankoviča????
U jebemti peče
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
SD Socialni demokrati
kar dobro so se odrezali. V predvolilnem boju namreč. Imajo pa grehe od prej:) Ampak ne bom nič več šimfal. Prišel sem do faze, ko je zanimanje prebilo minimalni prag, da sem lahko spoznal, da je tudi biti politik zelo naporna, zahtevna in v kolikor ni nekih koruptivnih poslov, tudi ne preveč donosna funkcija. Glede na nekatere druge top managerske poklice recimo.
Bilo je obdobje ko sem zmerjal, mislil sem da upravičeno, zdaj postajam bolj previden.
Pa še obdobje je za nami, ko so se vsi politiki in pretendenti posvetili potencialnim volivcem in če si prijazno nagovorjen, tudi nekako blažeče vpliva.
Če bodo spet drveli mrkih obrazov mimo novinarjev, stanje pa vedno slabše, bom pa spet začel zmerjati:)
kar dobro so se odrezali. V predvolilnem boju namreč. Imajo pa grehe od prej:) Ampak ne bom nič več šimfal. Prišel sem do faze, ko je zanimanje prebilo minimalni prag, da sem lahko spoznal, da je tudi biti politik zelo naporna, zahtevna in v kolikor ni nekih koruptivnih poslov, tudi ne preveč donosna funkcija. Glede na nekatere druge top managerske poklice recimo.
Bilo je obdobje ko sem zmerjal, mislil sem da upravičeno, zdaj postajam bolj previden.
Pa še obdobje je za nami, ko so se vsi politiki in pretendenti posvetili potencialnim volivcem in če si prijazno nagovorjen, tudi nekako blažeče vpliva.
Če bodo spet drveli mrkih obrazov mimo novinarjev, stanje pa vedno slabše, bom pa spet začel zmerjati:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
Gledam ti jaz oddajo Slovenska kronika in res.
Dva znanca, s katerimi smo ga svoje čase dajali na zob ubitačno! Ja že prav, da mladina po moje tega ne pozna več v taki samomorilski obliki.
Ampak nekaj drugega me je pa namesto razveselilo, zapeklo.
Kako za vraga bodo pa naši politiki konstruktivno sodelovali pri reševanju krize, če se še to, kje se bodo sestali, ne morejo zmenit.
Simptomi so zaskrbljujoči. In ne. Ne trajajo od včeraj. Stopnjujejo se že kake 3 leta. Ve kdo rešitev?
Dva znanca, s katerimi smo ga svoje čase dajali na zob ubitačno! Ja že prav, da mladina po moje tega ne pozna več v taki samomorilski obliki.
Ampak nekaj drugega me je pa namesto razveselilo, zapeklo.
Kako za vraga bodo pa naši politiki konstruktivno sodelovali pri reševanju krize, če se še to, kje se bodo sestali, ne morejo zmenit.
Simptomi so zaskrbljujoči. In ne. Ne trajajo od včeraj. Stopnjujejo se že kake 3 leta. Ve kdo rešitev?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Daedalus ::
Kako za vraga bodo pa naši politiki konstruktivno sodelovali pri reševanju krize, če se še to, kje se bodo sestali, ne morejo zmenit.
Otroci v peskovniku so. Kup prepotetnih mehkokurčin, če mene vprašaš. Reševanje krize jih ne zanima... ali pa jih zanima manj, kot iskanje "ničije zemlje" za sestanke.
Pa sem mislil, da so take težave stvar otročjih študentskih politikov... Svoj čas so se vodje ŠOULj in ŠOUMb sestajali na Trojanah. Ker eni niso hteli v Lj, drugi pa ne v Mb. Zdaj mamo pa potencialne vodje Vlade, z istim sindromom. Unreal.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
nevone ::
Jest se strinjam, da s strani Janše ni modro, da zaostruje tam, kjer mu sploh ni treba. Lahko je načelen, ampak ga bo drago koštalo.
o+ nevone
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Mr.B ::
Trenutno ne vidim, kje bi Janša zaotroval. Razen da noče iti z Jankovićem na kvao. Bodimo relani nihče noče iti z Jankovićem kamorkoli.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Okapi ::
Kako za vraga bodo pa naši politiki konstruktivno sodelovali pri reševanju krize, če se še to, kje se bodo sestali, ne morejo zmenit.Mah, to je v vsakem učbeniku pogajanja (še zlasti političnega). Če pristaneš na kraj, ki ga izbere nasprotnik, si v hipu v podrejenem položaju, pa čeprav samo za malo. Ko so bili pariški mirovni pogovori med ZDA in Vietnamu, so se prvo leto kregali samo o sedežnem redu za konferenčno mizo.
Drugače pa se je JJ že spet v koleno ustrelil. Norčeval se je iz srečanja v kafiču, a on sam je leta 1996 organiziral sestanek v eni oštariji, kjer so se menili o koaliciji.
O.
Daedalus ::
Mah, to je v vsakem učbeniku pogajanja (še zlasti političnega). Če pristaneš na kraj, ki ga izbere nasprotnik, si v hipu v podrejenem položaju, pa čeprav samo za malo.
Pol pa vsaj naj nehajo leporečit okoli "sodelovanja" pri "vlečenju voza iz dreka". In pač povejo, da ni šanse, nikol ne bo šanse in basta. Pa naj proba užaljeni Đanez sestavit koalicijo. Če je ne bo, pa ajmo spet na volitve. Tako predrkavanje je pa skrajno neresno in skrajno škodljivo. Bi si mislil, da se to razume, ane?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
lexios ::
Pol pa vsaj naj nehajo leporečit okoli "sodelovanja" pri "vlečenju voza iz dreka". In pač povejo, da ni šanse, nikol ne bo šanse in basta.
Sj so povedal! Je Janko dost tega okol govoru! Pred volitvami!!
Očitno ni čisto resno računal na zmago, pa je zdj problem imidž? Jebiga, pač ne more bit zdj "nedržavotvoren", če je Kučan ravno to očital že Jajotu; čeprav je vseskup o vabilu SDS v koalicijo zgolj show za medije... Se ve, da PS v koalicjo z SDS ne gre, ni debate, ne? Bi si mislil, da se to že razume, glede na to da je blo pred volitvami vsaj 10x povedano!?? Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
lexios ::
Tako predrkavanje je pa skrajno neresno in skrajno škodljivo. Bi si mislil, da se to razume, ane?
Absolutno! Šut Kučanu v glavo, da se gre predrkavanje in igrice s podpiranjem neresnih strank v težki situaciji! Ni časa, če je bilo že 10x povedano, da koalcije z SDS ni, je ni! Konec! Amen! Kake sestanke z JJ neki, jebeš, ostane več časa za bolj konstruktivne zadeve... No, baje je pol ZJ raje šel na kavico v Portorož? Tko pravi "Cicban"...
nevone ::
Če pristaneš na kraj, ki ga izbere nasprotnik, si v hipu v podrejenem položaju, pa čeprav samo za malo.
Podrejenost je v glavi ne v kraju sestanka.
Če so mu vsi lahko šli na Magistrat povedat, kaj si mislijo, bi to lahko naredil tudi Janša.
Naj se fokusira na vsebino in ne na formo, saj je to njegov glavni adut, razen če ni.
In nenazadnje, njegov volilni rezultat je dovolj dober, da je lahko z njim zadovoljen. Bo pač v opoziciji. Za rezervo. Zato tudi je opozicija.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Mr.B ::
nevone, zakaj že. Nevon a ti resno milsiš da bo šel Jajao in Pajo v koalicijo ?
nevone, sej vemo da je za propad, in vse kar se bo dogajalo s propadom itak kriv Janša. A ni to tako enstavno zakaj bi pa potem Janša sploh igral.
nevone, sej vemo da je za propad, in vse kar se bo dogajalo s propadom itak kriv Janša. A ni to tako enstavno zakaj bi pa potem Janša sploh igral.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
TBit ::
Poldi112 ::
Ker problematiziranje glede lokacije sestanka res kaže na "open minded" razmišljanje, ane. Janša je očitno velik svetovljan.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
nevone ::
nevone, zakaj že. Nevon a ti resno milsiš da bo šel Jajao in Pajo v koalicijo ?
Jajo in Pajo bi kot politika bila zmožna it v koalicijo, vendar so pritiski takšni, da Jajo ne zaupa, Pahor pa ne upa.
Pajo je Jajotu ponudil roko, že ko je bil Jajo v vladi. Jajo pa pač nikomur ne zaupa in to ga dela takšnega kakršen pač je.
Pajo je tudi volitve dobil s svojo spravno retoriko do desnice, nakar je želel to obljubo tudi izpolniti, a mu politična baza ni dala dihat. Nekaj pokončne drže je kljub vsemu pokazal.
nevone, sej vemo da je za propad, in vse kar se bo dogajalo s propadom itak kriv Janša. A ni to tako enstavno zakaj bi pa potem Janša sploh igral.
Če bo breme krivde sprejel nase, bo to pač njegova napaka. Tudi če ga 1/3 Slovenije lična, še ne pomeni, da je zares česa kriv.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
ZaphodBB ::
@Poldi112: Ja pa saj ste levičarji tisti, ki ste odprti. Mi desničarji smo konzervativni in po definiciji malo manj open minded kot vi revolucionarji, humanisti in razumniki.
Za sestanek se nista zmenila, ker to nobenemu ni v interesu. To, da pa se ti greš tukaj neko izpraševanje o vrednotah je pa navadna hinavščina. Tako.
Za sestanek se nista zmenila, ker to nobenemu ni v interesu. To, da pa se ti greš tukaj neko izpraševanje o vrednotah je pa navadna hinavščina. Tako.
Poldi112 ::
Jaz samo odgovarjam tistemu, ki pravi, da če greš k jankoviču na sestanek si ovca. Če me to dela hinavca sem ponosen na to, da sem hinavec. Edino se bojim, da me ne in si zgolj ti tisti, ki ima bolne misli.
Drugače se mi zdi nesmiselno polemizirati preveč okoli tega. Prav je da se ga povabi, ne da bi šli v koalicijo, ampak da vidijo kaj hočejo in če bodo lahko kakšno stvar skupaj naredili, ter da se ne vnaša dodatnega nepotrebnega razdora. Če pa reče ne pa pustiš. Ne vem zakaj bi se sekiral, če k tebi noče nekdo, ki tudi (edini) k predsedniku ni šel.
Drugače se mi zdi nesmiselno polemizirati preveč okoli tega. Prav je da se ga povabi, ne da bi šli v koalicijo, ampak da vidijo kaj hočejo in če bodo lahko kakšno stvar skupaj naredili, ter da se ne vnaša dodatnega nepotrebnega razdora. Če pa reče ne pa pustiš. Ne vem zakaj bi se sekiral, če k tebi noče nekdo, ki tudi (edini) k predsedniku ni šel.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
nevone ::
Tipično razmišljanje ovc ki sledijo čredi!
A ti si pa tista ovca, ki noče sledit nobeni čredi? A si pol sam, al kako? Kako pa potem pridobiš glasove ljudi? Če ti noben ne sme sledit? ...
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
lexios ::
Ker problematiziranje glede lokacije sestanka res kaže na "open minded" razmišljanje, ane. Janša je očitno velik svetovljan.
Pa sj jankovič nič manj ne komplicira, ne? Pametnejši bi lahk popustil...
donfilipo ::
http://www.rtvslo.si/volitve-2011/zerja...
Osebno smatram Radovana Žerjava za bistrega, poštenega in pronicljivega.
Njegova stranka je sicer daleč od blokovske klime, kjer je pred 30 leti, skupina s pozitivizmom gledala en ubogi paradajz če bo zrasel in je zaleglo. Danes rastejo štirje
Torej s kmečko psiho sem nekako skregan. Ampak tole bi pa vseeno izpostavil.
Bojim se blokad, nedogovorov, večnih prerekanj, potem sledijo nacionalizmi, nemiri, porast kriminala, stavke, splošni upor, tehnična vlada, šok terapija in reset.
Iz prepirov, kdo se bo polastil skupnega premoženja, ki kao po defaultu ne more imeti dobrega menađerja, do faze kjer bomo brez premoženja, z ogromnimi dolgovi in nekako pred dejstvom, da se bodo najbolši kulturniki trudili podati sporočila kar v angleščini.
Se pravi ne: 'jer u ritmu tvista svako lice blista', ampak 'shake babe shake'
In ne: 'se naš heroj nad njimi ustavi in tako jim govori' ampak 'I am nobody! Who are you?'
Če res ne gre skup, tudi za dobro Slovenije ne, pa kaj hudiča ostane, namreč takega da bi zanesljivo delovalo skozi krizo?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
imagodei ::
SDS v koalicijo z Jankovićem ne bo šla, vsaj ne, dokler je na njenem vrhu Janez Janša.
Ta človek je sicer politično preživet, a vseeno se vlači po političnem parketu kot nekakšen zombi ali vampir, ki ga prostovoljno krmijo njegovi zvesti podaniki. To bitje ne zmore ločiti med osebnim in javnim dobrim, ne zmore preseči osebnih zamer in ima na sploh infantilen, nedorasel odnos. Njegovo obnašanje je podobno še ne socializiranemu malčku, ki mu vzameš igračo (niti ne nujno najljubšo).
Državotvornost na višku. Boh ne daj priti na sestanek na Magistrat.
Nedaleč zadaj je sicer tudi večina drugih slovenskih politikov. Pred volitvami so jih bile polne besede o državotvornosti, sedaj pa izsiljujejo in blebečejo o tem, da bi bila koalicija z Jankovićem "izdaja volilcev". Jah, Newsflash: vsak izgubljen dan, ko nimamo operativne vlade, je izdaja volilcev.
Spet gre za neke osebne in strankarske interese, ki se postavljajo pred javni interes. Tipično Slovensko. Nič hudega, če bo meni krava crknila, glavno da bo tudi sosedu. Vsak izgovor je prikladen, magari izdaja volilcev.
Lejte, gospodje politiki, sej smo veliki fantje: razumemo, da je treba sklepati kompromise. Ne delamo si utvar, da boste držali vse predvolilne obljube. Želimo pa, da bi se čim prej usedli in začeli delati. Pred nami so težki časi.
V trenutni situaciji zmagovalcev pri takšnem "državotvornem" obnašanju ne bo. Najbolj bodo najebali že sedaj socialno šibki. Grenko zmago bo čez nekaj mesecev na predčasnih volitvah žel le Janković, ker trenutno nabira politične točke na račun tega, da je edini pripravljen nekaj storiti, medtem ko ga drugi minirajo.
Ni jasno, kakšne načrte imajo te stranke. Že sedaj je jasno, da čas dela za Jankovića. Izsiljevanje ne bo prineslo ničesar, blefiranje je brez veze, časa tudi ni. Bolje ne bo. Kaj se torej gredo, ni jasno. Če bi zadevo res pripeljali tako daleč, da se bo še enkrat šlo na volitve, je možnost za boljši rezultat grozljivo hazardiranje. Kot pravim - Jankoviću podpora kar raste in v dani situaciji izpade kot edini, ki je pripravljen nekaj narediti, medtem ko se ostali obnašajo kot kopica otrok na igrišču, ki se ne znajo zmeniti, ali gol velja ali ne. Res dvomim, da v taki situaciji lahko kdo profitira.
SDS-a z Janšo na čelu pa si po zadnjih dogodkih levica še manj želi videti kot mandatarja.
Igrajo se torej z ognjem, v neki lažni skrbi za to, da bodo držali besedo svojim volilcem.
How stupid can you get?
Ta človek je sicer politično preživet, a vseeno se vlači po političnem parketu kot nekakšen zombi ali vampir, ki ga prostovoljno krmijo njegovi zvesti podaniki. To bitje ne zmore ločiti med osebnim in javnim dobrim, ne zmore preseči osebnih zamer in ima na sploh infantilen, nedorasel odnos. Njegovo obnašanje je podobno še ne socializiranemu malčku, ki mu vzameš igračo (niti ne nujno najljubšo).
Državotvornost na višku. Boh ne daj priti na sestanek na Magistrat.
Nedaleč zadaj je sicer tudi večina drugih slovenskih politikov. Pred volitvami so jih bile polne besede o državotvornosti, sedaj pa izsiljujejo in blebečejo o tem, da bi bila koalicija z Jankovićem "izdaja volilcev". Jah, Newsflash: vsak izgubljen dan, ko nimamo operativne vlade, je izdaja volilcev.
Spet gre za neke osebne in strankarske interese, ki se postavljajo pred javni interes. Tipično Slovensko. Nič hudega, če bo meni krava crknila, glavno da bo tudi sosedu. Vsak izgovor je prikladen, magari izdaja volilcev.
Lejte, gospodje politiki, sej smo veliki fantje: razumemo, da je treba sklepati kompromise. Ne delamo si utvar, da boste držali vse predvolilne obljube. Želimo pa, da bi se čim prej usedli in začeli delati. Pred nami so težki časi.
V trenutni situaciji zmagovalcev pri takšnem "državotvornem" obnašanju ne bo. Najbolj bodo najebali že sedaj socialno šibki. Grenko zmago bo čez nekaj mesecev na predčasnih volitvah žel le Janković, ker trenutno nabira politične točke na račun tega, da je edini pripravljen nekaj storiti, medtem ko ga drugi minirajo.
Ni jasno, kakšne načrte imajo te stranke. Že sedaj je jasno, da čas dela za Jankovića. Izsiljevanje ne bo prineslo ničesar, blefiranje je brez veze, časa tudi ni. Bolje ne bo. Kaj se torej gredo, ni jasno. Če bi zadevo res pripeljali tako daleč, da se bo še enkrat šlo na volitve, je možnost za boljši rezultat grozljivo hazardiranje. Kot pravim - Jankoviću podpora kar raste in v dani situaciji izpade kot edini, ki je pripravljen nekaj narediti, medtem ko se ostali obnašajo kot kopica otrok na igrišču, ki se ne znajo zmeniti, ali gol velja ali ne. Res dvomim, da v taki situaciji lahko kdo profitira.
SDS-a z Janšo na čelu pa si po zadnjih dogodkih levica še manj želi videti kot mandatarja.
Igrajo se torej z ognjem, v neki lažni skrbi za to, da bodo držali besedo svojim volilcem.
How stupid can you get?
- Hoc est qui sumus -
Matako ::
To je sicer res... samo saj veš kaj pravijo o tangu - menda rabiš dva.
Končno Zoki rabi koalicijo, ne drugi. Naj začne vleči ase iz rokavov (upam, da ni tak kreten, da je vse porabil)... začne dajati saj navidezne kompromise, karkoli! Karkoli več kot nič. Dokler bo samo modro molčal bo šlo vse dol - kje je iniciativa?
Končno Zoki rabi koalicijo, ne drugi. Naj začne vleči ase iz rokavov (upam, da ni tak kreten, da je vse porabil)... začne dajati saj navidezne kompromise, karkoli! Karkoli več kot nič. Dokler bo samo modro molčal bo šlo vse dol - kje je iniciativa?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Looooooka ::
Ankete jim delajo zagrizeni desnicarji, ki ignorirajo dejstvo, da imajo vsako leto slabse rezultate.In kljub temu, da imajo v stranki kar nekaj pametnih in sposobnih ljudi vsako leto izgubijo clane na racun idealistov.
Ce bo slo tko naprej bojo slej ko prej romali na isto smetisce kot LDS.In vsakic ko tkole zgine ena stranka gre s kupom gnoja ven tudi kar lepo stevilo diamantov.Te pa potem tudi nobena druga stranka noce...ker se bojijo smradu, ki se jih po pravilu drzi vsaj se en mandat.
Glede na drek, ki ga v tej stranki izvaja bog ve kdo trenutno...zna s takim nadaljevanjem smrdeti se kar nekaj casa.Ne bi racunal na boljsi rezultat v predcasnih volitvah.
Ce bo slo tko naprej bojo slej ko prej romali na isto smetisce kot LDS.In vsakic ko tkole zgine ena stranka gre s kupom gnoja ven tudi kar lepo stevilo diamantov.Te pa potem tudi nobena druga stranka noce...ker se bojijo smradu, ki se jih po pravilu drzi vsaj se en mandat.
Glede na drek, ki ga v tej stranki izvaja bog ve kdo trenutno...zna s takim nadaljevanjem smrdeti se kar nekaj casa.Ne bi racunal na boljsi rezultat v predcasnih volitvah.
imagodei ::
Koalicijo rabi mandatar, trenutno pa mandat ni bil podeljen še nikomur. No, očitno so razlike v programih tako velike in nepremostljive, da se z Zokijem ne zmore povezati niti ena stranka. Čudno, če pomislimo, kakšne vse koalicije so se sklepale v preteklosti.
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
Dokler bo samo modro molčal bo šlo vse dol - kje je iniciativa?Sestavljanje takšne koalicije je mesec ali dva napornih pogajanj. Temu, kar je bilo storjeno doslej, bi komaj prvo tipanje terena lahko rekli. Janković še niti uradno mandatar ni. Ko bo, in če potem po 2-3 tednih ne bo nobenega napredka, se bomo pa lahko začeli spraševati, v čem je problem.
O.
Double_J ::
Janković bo moral pristati na tehnično vlado. Lahko pa tudi fura po svoje, bo blokiran bistveno bolj brutalno kot je bil Pahor. Potem pa pride vlada določena s strani EU...
Tako da jaz sem za to da se zmenijo za tehnično vlado z 2/3 večino.
Tako da jaz sem za to da se zmenijo za tehnično vlado z 2/3 večino.
Dve šivanki...
Karaya 52 ::
Torej s kmečko psiho sem nekako skregan. Ampak tole bi pa vseeno izpostavil.
Bojim se blokad, nedogovorov, večnih prerekanj, potem sledijo nacionalizmi, nemiri, porast kriminala, stavke, splošni upor, tehnična vlada, šok terapija in reset.
Ni potrebno strasiti. Ve se, na cigavi strani je pobuda, ce je sel Jankovic na volitve, zato da zmaga in postane mandatar, potem mora biti v njegovem interesu da koalicijo cimprej sestavi.
Kdor hoce eno kmecko, pride krava k jaslim ali jasli h kravi? Ocitno smo v situaciji, ko je vec drzavljanov glasovalo za spremembo, stranka, ki je zmagala, pa ponosno zagovarja stare utirjene metode. Normalno, da do soglasja ne bo kar tako prislo.
Double_J ::
V demokratičnih državah je čisto običajno, da se oblast menja. Če pa ima Kučan probleme s tem in si mora zato izmišljati pred vsakimi volitvami neke nove stvari, da se oblast ne menja, potem je to njegov problem in ne vem zakaj bi mu katerakoli stranka sedaj asistirala pri tem početju.
Čim dlje bo to počel, vedno bolj nemogoča bo situacija...
Čim dlje bo to počel, vedno bolj nemogoča bo situacija...
Dve šivanki...
Karaya 52 ::
Drzi, spravili so se v deadlock pozicijo, vprasanje, ce je Jankovic imel namen zmagati, zdaj pa so porazenci krivi ker ne poberejo mila s tal. Nekateri ze nakazujejo v katero smer se utegne obrniti debata, se pravi da bodo manjse parlamentarne stranke krive, ker Jankovic, ki je ze pred volitvami popolnoma izkljuceval SDS, ne bo mogel sestaviti koalcije. In potem so tu nemiri, nesptrpnost, blablabla... Pred volitvami bi bil za koalicijo SDS-SD-Virant-NSi, zdaj pa ni pametne kombinacije, tako da je teza bremena na stranki, ki je zmagala. Ostali so bolj ali manj statisti, ki vstopajo in izstopajo z vlaka.
Pred volitvami bi bil za koalicijo SDS-SD-Virant-NSi, zdaj pa ni pametne kombinacije, tako da je teza bremena na stranki, ki je zmagala. Ostali so bolj ali manj statisti, ki vstopajo in izstopajo z vlaka. Daedalus ::
Če Jankovič ne spravi skup koalicije, bo mel Janša priložnost. Samo glede na zdraharstvo, ki ga zganja, resno dvomim, da bo uspel prepričati ključno stranko, da se splača s tem ubadat. Katera je pa to, bi moglo biti pa jasno.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
echo ::
Če ga bodo prehitro zminirali, mu po naslednjih predčasnih volitvah ne bo treba sestavljati koalicije. Potem imamo pa problem.
Za Janšo je tole odličen poraz - predstavljal bo močno koalicijo, metal bo polena pod kolena, ohranil bo svoj visok politični status in ko se klima v svetu izboljša, prevzel oblast.
Zakaj bi si sploh želel biti premier tako neperspektivne države?
Za Janšo je tole odličen poraz - predstavljal bo močno koalicijo, metal bo polena pod kolena, ohranil bo svoj visok politični status in ko se klima v svetu izboljša, prevzel oblast.
Zakaj bi si sploh želel biti premier tako neperspektivne države?
Mr.B ::
echo, še sreča da imamo J.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Double_J ::
Podpredsednik SD Miran Potrč je ocenil, da je predsedniško mesto Boruta Pahorja v stranki precej odvisno od njegovega stališča glede sodelovanja v prihodnji koaliciji. Če bi tukaj prišlo med večinskim in njegovim mnenjem do radikalnih razlik, potem ima to seveda vpliv, poudarja Potrč.
Pa naj se Pahor ne ozira na to, če je že res tako pošten in odgovoren kot pravi...
Dve šivanki...
lexios ::
Lejte, gospodje politiki, sej smo veliki fantje: razumemo, da je treba sklepati kompromise. Ne delamo si utvar, da boste držali vse predvolilne obljube. Želimo pa, da bi se čim prej usedli in začeli delati. Pred nami so težki časi.
+1
Samo tu se postavi bistveno vpr., je definicija kompromisa OK tudi, "če se kolinearne točke programa A, B in C, ki ležijo na premici p, srečajo v nekolinearni točki D, ki je pravokotna na to premico?"
Nasprotni programi, 180° pa to...?Drzi, spravili so se v deadlock pozicijo, vprasanje, ce je Jankovic imel namen zmagati, zdaj pa so porazenci krivi ker ne poberejo mila s tal. Nekateri ze nakazujejo v katero smer se utegne obrniti debata, se pravi da bodo manjse parlamentarne stranke krive, ker Jankovic, ki je ze pred volitvami popolnoma izkljuceval SDS, ne bo mogel sestaviti koalcije. In potem so tu nemiri, nesptrpnost, blablabla... :) Pred volitvami bi bil za koalicijo SDS-SD-Virant-NSi, zdaj pa ni pametne kombinacije, tako da je teza bremena na stranki, ki je zmagala. Ostali so bolj ali manj statisti, ki vstopajo in izstopajo z vlaka.
Časa je še! Mogoče bi z SDS-om to šlo sicer hitreje, mogoče pa niti ne! Tako, da je za takšne i drugačne zaključke še prezgodaj, kot je reku že Okapi, problema (uradno) še ni! ...in kakšna stranka si lahko tudi še premisli!
Če Jankovič ne spravi skup koalicije, bo mel Janša priložnost. Samo glede na zdraharstvo, ki ga zganja, resno dvomim, da bo uspel prepričati ključno stranko, da se splača s tem ubadat. Katera je pa to, bi moglo biti pa jasno.
Če... Jst pa močno dvomim, da bo Pahor ostal na čelu SD! Problem ZJ je v tem primeru (skoraj) rešen, Sloveniji pa problem po vsej verjetnost ostane; več ne bom reku...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
Daedalus ::
Jaz močno dvomim, da je Jankovič sposoben spravit skup vlado. Ga preveč gradualizem muči.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Matako ::
Dejansko ne vemo, kakšen je bil Zokijev plan. Glede na to, da je še malo pred volitvami dejansko iskreno izgledal, kot da ga kandidatura ne zanima (od vseh kandidatov je imel še najboljši šiht in torej največjo dilemo)... je čisto možno, da je hotel malo "se iti Janšota" v kaki opoziciji.
Možno je tudi, da ni imel plana - oz. kako lako ćemo varianto.
EDIT: parlamentarna improliga ftw!
Možno je tudi, da ni imel plana - oz. kako lako ćemo varianto.
EDIT: parlamentarna improliga ftw!
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Volitve 2011 (strani: 1 2 3 4 … 29 30 31 32 )Oddelek: Problemi človeštva | 171938 (143960) | Ziga Dolhar |