kazen za rumeno luč

WarpedGone je 28. okt 2011 ob 22:01 izjavil:

MadMicka:

WapredOne, ali lahko poveš, zakaj si žaljiv?

Ker mam izkušnjo, da s tabo normalen pogovor ni mogoč in se mi ne da več.

Je pač zanimivo vprašanje, če plačaš polovičko ali to avtomatično pomeni priznanje krivde.

Je ja. Na tem forumu je bil kak mesec nazaj primer, ko je človek že plačal polovičko in se hotu pritožit. IIRC so ga gladko odpikali.
IIRC-2 je bil BlueRunner bol udeležen v debati in bo znal kej več povedat. Če si morda opazil, je tut on potrdil napisano.

Neki je zakon, neki pa praksa. Žal.

Jaz sem plačal polovičko vložil pritožbo in nisem dobil zavrnjene. No vsaj zaenkrat še ne, zadeva je bila predana v obravnavo ali nekaj podobnega in preseljena iz enega sodišča na drugega (predvidevam da zaradi preobremenjenosti). Kar tako zavrnjena, zaradi plačila kazni po več kot enem letu pa ni bila. Pravnik pravi, da v primeru, da odločijo v mojo prid, dobim povrnjeno kazen z obrestmi. Lahko link do debate na forumu, oziroma kakšnega relevantnega člena zakona?

Ti se zajebavaš... ampak jaz sem dejansko imela nesrečo zaradi tega ker kekec ni vklopil smernika in sem se jaz pač počasi vključila v krožišče...

Ni dal smernika za ven in ni šel ven, ti si pa rinila notr? Na podlagi česa si sklepala, da boš mela frej? In česa točno je on kriv? Da ti ni dovolj hitro odstopil prednosti pri tvojem izsiljevanju?

Če bi blo po moje, bi moral v rondoju met vklopljen levi smernik in ga izklopit šele, ko misliš it ven. S tem bi drugim direkt sporočal, da te naj/morajo počakat. Tut če bi ga pozabu izklopit, bi se ta izklopil sam od sebe ko bi mal odvil volan v desno - za ven.

Js redko dam žmigavec za ven na rondojih, ki so sredi regionalke, ki gre naravnost naprej, zraven sta pa dva kurja priključka. 99,9% folka gre na tisti cesti naravnost naprej. Tle bi smernik - PAZI, JAZ GREM PA V KURNIK - dejansko kej dodatnega povedal.

Nekaj je teorija, nekaj pa praksa.

Ali mogoče nimam pravice do vklopa v promet če nekdo nakaže da bo šel naravnost in ne bo rinil skozi mene?

S čim je pa to nakazal?

Ni dal smernika za ven in JE zarinil ven (skoraj skozi mene). Če bi šel naravnost, kar je nakazal z nevklopom smernika, se nikomur ne bi zgodilo nič. "Izsiljevala" sem izključno zaradi pozicij avtomobilov ob nesreči.

Kam pa si zapeljala, če smem vprašat? Mogoče na njegov (tvoj nasprotni) pas?

WarpedGone je 28. okt 2011 ob 21:14 izjavil:

Če ne plačaš in se pritožiš je pa tvoja beseda proti njeni. Praktično nimaš šans da uspeš.

Hmm, a ni tako, da ti morajo krivdo DOKAZAT?

Poleg tega ne more policist, ki "priča" proti teb (te je videl, ko si šel čez rdečo) tudi hkrati voditi postopka proti tebi.

WarpedGone je 29. okt 2011 ob 14:00 izjavil:

Kam pa si zapeljala, če smem vprašat? Mogoče na njegov (tvoj nasprotni) pas?

Počasi v krožišče da se lahko vključim za njega ker je pač (glede na njegovo neuporabo smernika) imel namen peljati naprej. Namesto tega se je odločil zapeljati direkt vame.

Če se misliš pa še naprej delat norca... se pa nimava več kaj pogovarjat.

In, mimogrede, glede na nastalo situacijo mi je povsem jasno da sem (pravno formalno) jaz kriva. Hočem povedati to da do nesreče NE BI prišlo če bi kekec uporabljal smernike. Prav tako bi se on lahko izognil nesreči če bi (pravilno) odpeljal naprej. Ker pa dela nekaj po svoje sem pa jaz tista 'ta žleht'.

*edit* oklepajčki

Eggsactly. 'Kriv' je pa v vsakem primeru tisti ki se vključuje. Zato ker smernikov ni treba uporabljat (morajo biti ostali udeležnci v prometu jasnovidni).

U bistvu je kriv zato ker se avtomatično smatra to kot izsiljevanje prednosti.

Insinuiranje da se v krožišče vključujem na nasprotni pas pa tudi ni ravno normalna izjava...

3 pike so verjetno za telefon.

Je pa, po moje, neuporaba smernikov skrajno neobzira in dokaj nevarna praksa. Tako da se mi 300€ sploh ne zdi pretirano (ali pa 150... polovička). Narobe se mi tudi zdi da se to še vedno obravnava kot 'kavalirski' delikt. Je sicer res, da so takrat ko se uporablja smernike, hitrosti načeloma nižje.

Imaš pa tudi kekce ki se meni nič, tebi nič lotevajo prehitevati brez da bi dali smernik. Pol ti pa en tak pri kakih 130 skoči pred avto. 'Najlepše' so seveda tiste ko ti prehitevaš kolono (lepo po vseh pravilih) in kar naenkrat nekdo iz sredine kolone pomisli da je pametno it prehitevat brez da bi nazaj pogledal (ali pa svojo namero vsaj nekako nakazal). Na avtocesti se pa to dokaj pogosto dogaja kamionistom (famozne slonje dirke).

Pa da ne bom delala krivice avtomobilistom in kamionistom. Pred avto so mi skočili že praktično vsi 'udeleženci' prometa. Od tistih neinteligentnih (mačke, srnjaki...) do tistih ki naj bi imeli največ pameti (pešci, kolesarji...).

pritoži se, na sodišču vprašaj upravljalca semaforjev če je možno da kdaj rdeča zakasni ali če vsaj obstaja dvom v to ali je sistem nezmotljiv. policajka nemore vedet kako luč si ti imel če ni bila takoj za tabo.

Če se misliš pa še naprej delat norca... se pa nimava več kaj pogovarjat.

Oprosti ampak men še vedno ni jasno kako je s tem ko NI dal smernika tebe kakorkoli zavedel?

V krožiščih skozi katere furam js, velja, da če ne dam smernika, nameravam ostati notr, ti pa moraš čakat da grem mimo. In če slučajno zapeljem prej ven, si sam mal odveč čakala, nisi se pa zato zabila vame / jaz vate, ker greva po povsem ločeni trajektoriji.

Explain please some more...

Kar pa nima nič z smerokazom pri zapuščanju rondoja ampak ima vse z smerokazom pri menjavi voznih pasov.
Dve povsem različni zgodbi in natanko enaka nesreča se lahko zgodi na čistovsaki dvopasovnici sredi mesta, kjer je polno dovozov.

Warpedone: NI dal smernika in JE zapustil krožišče. Skozi mene, na žalost. Kaj tu ni jasno... ne vem.

Jaz sem pa šla na zunanji pas krožišča ker sem šla na naslednjem izvozu spet nazaj ven. On je pa hotel uporabit isti izvoz. Bum.

On bi moral, po vseh pravilih, lepo odpeljati še en krog. Ampak to je za ego povprečnega slovenskega voznika preveč.

Policist na prizorišču mi je dal moralni prav. Je pa rekel da pač izgleda kot da sem jaz izsilila prednos (vem da je tako izgledalo). Tako da bi v vsakem primeru moja zavarovalnica krila škodo... Je pa dodal da lahko pač obema napiše kazen pa je mir. Dokazati moj prav je bilo preprosto nemogoče.

Ponovno, smerniki so tam da se jih uporablja. Vedno. Ne samo takrat ko se komu zazdi.

@phitlit:
Ale-fckng-Luja: končno ti je uspelo izkašljat kaj se je sploh dogajalo. Koliko rondojev v sloveniji je dvo- ali več-pasovnih, koliko pa eno-pasovnih? In ti nisi nikjer omenila da je šlo za večpasovni rondo, niti da si bila ti že V rondoju. Debata je šla o navadnih enopasovnih rondojih ih smerniku ko ga zapuščaš, da te nesrečnik na nasprotnem uvozu ne čaka brezveze.

A se ta nesrečnik sploh sme zanašat na moj smernik? Dam desni smernik, on zapelje notr pred mene ampak js ne zavijem vn. Še vedno sm na prednostni cesti, še vedno me je on izsilil. Js bom dobil kazen za napačno uporabo smernikov, on pa za izsiljevnaje. Torej me mora kljub mojemu smerniku še vedno čakat in se prepričat a bom res zapeljal ven al morda ne. Profita od desnega smernika v praksi torej nobenega.

On je torej menjal vozni pas brez smernika, ti si misla da maš prosto pot in si zapeljala notr oz ga nisi spustila pred sebe. Ja, to je sedaj jasno. Še vedno pa to nima nobene zveze s smernikom ob dejanskem zapuščanju krožišča. Menjava voznih pasov v krožišču NI zapuščanje krožišča.

Govori pa tvoj primer za UKINITEV večpasovnih rondojev. Zahtevnost vožnje skozi tako reč presega sposobnosti večine voznikov, ker je mrtvi kot enostavno prevelik, dogaja se preveč, pa še skozi ovinek je treba menjat pasove. Namesto da bi to reševali kot je treba, grejo pa postavjo semaforje v rondo ( npr Tomačevo).

Pravilni pristop bi bil ukinitev večih voznih pasov, izdelava posebnega ločenega pasu za zavijanje desno, kjer ni treba čakat nikogar razen pešcev na prehodu.

Ontopic:
Verjetno ni preveč znano: obstajajo križišča (4 ceste se sekajo, v obliki plus simbola -> "+" ), kjer se prižge zelena & rumena & rdeča s par sekundnim zamikom glede na nasprotni konec križišča (gledano v ravni smeri).
Kako lahko potem policaj ve, katera luč je gorela v nekem trenutku na nasprotnem koncu križišča ? Ne more.

Ni mu treba vedet, v praksi on presodi kaj se je zgodilo. Če presodi, da si bil kriv, si kriv.

Ti s kolesom voziš tam?

Tudi zato pravim da je to Fail. Lahko je super v teoriji ampak če 95% voznikov v tej super teoriji ne funkcionira, je to fail.

Vsaj pri ključnih prometnih objektih je treba upoštevat sposobnosti publike. Kako naj nek turek, ki je prišel na tekmo v Stožice, ve na kater pas se mora postavit, ko pa je kolona dolga 500 metrov, imen pa ne zna niti prebrat?

WarpedOne> Vsaj pri ključnih prometnih objektih je treba upoštevat sposobnosti publike. Kako naj nek turek, ki je prišel na tekmo v Stožice, ve na kater pas se mora postavit, ko pa je kolona dolga 500 metrov, imen pa ne zna niti prebrat?

Ja, saj nisem resno mislil. V zadnjem letu sem vedno peljal skozi rondo ob času, ko ni bilo nikjer nikogar (seveda ne s kolesom), sem pa peljal mimo rondoja s kolesom in opazoval hupanje in preskakovanje tistih ovir in nisem mogel verjeti, da je kdo to zgradil.

BALAST> no pa pokaži

Tako nor še nisem - morda ko si omislim novo kolo, ki bo imelo kletko in airbage.

sverde21 je 29. okt 2011 ob 08:17 izjavil:

@Pithlit: ah kje pa, če neb izsiljeval bi bli na cilju 2 minutke kasnej. Meni osebno so zanimivi kakšni modeli v BMWjih, ki recimo na avtocesti pri zožanju prpizdijo direkt do stožcev in se vključijo na drug pas, tako da skorajda pokosijo stožce, poleg tega pa tistega na pravem pasu zrinejo oz. mora bremzat.

Meni so pa zanimivi tisti pusiji, ki v takem primeru že 3km prej prav počasi menjajo pas in po nepotrebnem ovirajo promet, namesto, da bi se na samem zožanju šli zadrgo.

Verjetno ni preveč znano: obstajajo križišča (4 ceste se sekajo, v obliki plus simbola -> "+" ), kjer se prižge zelena & rumena & rdeča s par sekundnim zamikom glede na nasprotni konec križišča (gledano v ravni smeri).
Kako lahko potem policaj ve, katera luč je gorela v nekem trenutku na nasprotnem koncu križišča ? Ne more.

Imaš prav, policaj lahko samo če je za tabo presodi če si peljal čez rdečo, vsi ostali plačilni nalogi pri pametni pritožbi drugače padejo.

šernk je 29. okt 2011 ob 23:39 izjavil:

A se ta nesrečnik sploh sme zanašat na moj smernik? Dam desni smernik, on zapelje notr pred mene ampak js ne zavijem vn. Še vedno sm na prednostni cesti, še vedno me je on izsilil. Js bom dobil kazen za napačno uporabo smernikov, on pa za izsiljevnaje. Torej me mora kljub mojemu smerniku še vedno čakat in se prepričat a bom res zapeljal ven al morda ne. Profita od desnega smernika v praksi torej nobenega.

torej praviš, da je najbolje da se jih ukine? in da bodo vsi čakali le tebe, da se spomniš kaj boš naredil? a ni bolje da vejo že 2 sekundi prej kaj nameravaš? pa toliko se jezite nad počasnim speljevanjem pred semaforji. od sedaj naprej bom najprej počakal da tisti pred mano spelje in bo 30m oddaljen (hej ne morem se pač zanašat, da bo res speljal in pospešil).

edinikrat ko včasih ne dam smernika pri izhodu iz krožnih, je sredi noči ko 200m okoli ni žive duše, pa še takrat ga dam v več kot 50% primerov. sem za kamere nad vsemi križišči, potem vsaj problemov z dokazovanjem ne bo, ko bom moral menjati/barvati poljubni del na avtu.

Glej primer. Jaz se vključujem na glavno cesti, ti daš smernik da boš zavil v stransko iz katere prihajam jaz, jaz mislim da boš ti zavil in speljem...ti ne zaviješ in pelješ po glavni naravnost vame. Kdo je kriv ? Jaz, nimam se kaj zanašat na tvoj smernik. Policaj se pa itak nebo ubadal kdo ga je dal, kdo ga ni, jaz sem ti vzel prednost.

aja sem spregledal da je zgoraj že isti primer

janmikec: pred nekaj meseci sem bil udeležen v nesreči, ki objektivno ni bila moja krivda, policija pa je zaradi pragmatičnosti in "dolžnosti", da jo mora, dodelila meni. Šlo je za nesignifikanten znesek 100 €, meni pa predvsem za načela in čut za poštenost.

Kar sem naredil, je bilo sledeče: plačal sem kazen, in potem poslal informativni ugovor tistemu organu, ki je obravnaval prekršek. Poudaril sem, da mi je zaradi nesignifikantne vrednosti kazni v primerjavi z potencialno izgubo dobička zaradi postopka bilo lažje plačati kazen in s tem pravno-formalno končati postopek, da se pa ne strinjam z objektivno odgovornostjo. Citiral sem precej členov zakona, napisal še komentar na postopek, ipd. Predlagam, da uporabljaš podobno terminologijo, kjer jim poveš, da nimajo prav in da ti je vseeno za denar, ampak da ne čutiš objektivne odgovornosti.

Dolžni so ti odgovoriti, kar ti daje moralno zadoščenje, vsaj meni ga je. Dosegel bi pa v primeru postopka precej malo.

in da bodo vsi čakali le tebe, da se spomniš kaj boš naredil?

Lahko sklepam, da avto od znotraj vidiš enkrat na mesec?

Moja izkušnja je, da v klasičnih krožiščih s 4imi priključki je totalno jasno a bo avtomobil, ki je v rondo zapeljal na tebi nasprotnem priključku šel na drugem izvozu ven al bo rinil na tretjega. Če gre na drugem ven se skozi krožišče pelje precej bol naravnost in je fizikalno nemogoče da se bo premislil in šel na tretjega. To je klasična situacija na rondojih katere so ruknili na regionalko in dva stranska priključka. Tle s smernikom ne poveš ničesar.

Drugo je če greš na prvem izvozu ven, kjer nekatere avtošole učijo, da daš desni smernik še preden sploh zapelješ v rondo - ker te un na prvem uvozu že vidi in morda tut čaka, ker stoji ti pa se premikaš in bo potreboval mal več časa da umakne svojo rit in te lahko ovira.

Tretja reč je pa, če gre avto ven na tretjem izvozu ko mora dejansko odfurat 3/4 celega kroga in nujno bol upočasni in se iz trajektorije ne da zanesljivo sklepat kaj bo naumijo.

Četrta reč je pa obnašanje heblov za vklapljanje levih/desnih smernikov in močnejše obračanje volana v desno/levo. Peljal sm že precej avtomobilov in v nobenem se lev žmigavec ni dobro počutil ko sm zavijal v desno. Plus takoj ko mal odviješ volan se ugasne in ga moraš vklapljat nazaj.

Rezultat vsega tega je delež vklopljenih smernikov pri zapuščanju krožišča.
Ki kot že rečeno, v primeru trka tebe ne operejo krivde da si me izsilil. Profit je torej?

Kolikor vem, se da naknadno ugotoviti, ali je bil smernik vklopljen ali ne. V katerih priemrih to dejansko izvajajo pa ne vem.

Za žarnico se da ugotoviti po stanju nitke, če je bila prižgana ali ugasnjena v trenutku, ko je steklo počilo (stelko žarnice, ne steklo žarometa). Kar je v primeru smernikov, ki utripajo, primerno samo za nesporen dokaz, da je smernik v trenutku trka bil vključen, ne more pa se s tem dokazati, da je bil izključen.

To se običajno uporablja za ugotavljanje, če so v trenutku trka delovale pozicijske luči, žarometi in/ali zavorne luči, nisem pa še slišal, da se bi to uporabljalo za smernike. IMHO je to bolj varianta izrednega tehničnega takrat, ko dejansko pride do poškodb in smrti in se ugotavlja v kakšnem stanju je bilo vozilo, da se določi morebitno kazensko odgovornost. Ne vem, če se to izplača ali sploh počen pri nesrečah 1. kat. To bi moral povedati kakšen policist.

No, če človeku ne potegne, da je tudi ne-sporočanje namena drugim udeležencem v prometu povod za nesrečo, ta pa, ne glede na to kako bo določena krivda, stane toliko in toliko časa, živcev in dela z zavarovalnico, jim pač ne potegne. Očitno je nekaterim lažje zatupiti nekaj ur življenja, kot pa levo dlan premakniti nekaj cm.

Mater ste eni leseni... Ob pravilni uporabi smernikov do izsiljevanja sloh NE BI prišlo! Vsem je jasno da se krivde ne opere... a zato se pa kar ni treba primerno obnašat v prometu al kako? Je treba izzivat nesreče?

Nekateri smo "leseni", drugi se pa zaletavate v rit/bok in krivite tretje. Plus, ne veste sploh kaj pomeni izzsiljevanje.

Izsiljevanje se zgodi vedno kadar mora nekdo s prednjostjo zavirat zaradi drugega brez prednosti.
Če bi on dal smernik in zavil bi te še vedno izsilil. Tule sicer trdiš, da do nesreče nebi prišlo ker bi mu ti dala prostor ampak to je "Če Čebula nebi mela Če...". Bluziš ker hočeš met prav in dokazuješ svoje neki na suho kar sploh ni osnovna poanta začetka debate.

Ja sporočanje namena je nujno. Jaz namen zapustitve rondoja sporočam s smerjo vožnje. Kadar ni dovolj očitna, dam smernik. Kdor je tako lesen da ni sposoben videt smeri in hitrosti premikanja vozila pa naj čaka in se uči opazovat.

Sploh pa je sporočanje namena NUJNO kadar hočeš/nameravaš storit nekaj proti pravilom (pričakovanju vseh ostalih): kot je spreminjanje voznega pasu sredi rondoja - spreminjanje voznega pasu sredi križišča ipd. V teh primerih še nism videl junaka, ki bi dal smernik da bi okolico vsaj opozoril da namerava naredit štalo. Naredi jo pa vseeno. Je pa potem ful kulturen in vzoren, ko na ekskluzivnem pasu za levo da levi smernik. Pa bi blo bistveno več profita če bi ga dal prej ko je delal štalo. Sedaj boste zopet sami papeži kako tega sploh nebi smel narest ampak vaše papeštvo je pač samo papeštvo, dogajanje na cesti pa neki druzga.

V Sloveniji je splosen problem, da vozniki cisto prevec "razmisljajo", ko vozijo. Ves cas razmisljajo, ali se je na dolocenem odseku potrebno drzati omejitve (ali je ta res upravicena), ali na odseku stojijo policaji, ali je rondo premalo prometen za nakazovanje smeri, ali je ponoci res potrebno upostevati predpise, glede na to, da ni prometa, ali lahko nekaj spijem, ker imam itak samo par km do doma ....

Bom tole sarkastično pokomentiral... pa sploh ne tebi mikic.

Ves cas razmisljajo, ali se je na dolocenem odseku potrebno drzati omejitve

Da. Vedno, kadar prometna signalizacija to predpisuje, ni kaj za razmišljati.

ali je ta [omejitev] res upravicena

Se najbolje razmišlja doma v fotelju ali za šankom s pirom v roki.

ali na odseku stojijo policaji

Najbolje, da si preprosto umisliš, da policaj stoji za vsako tablo za začetek/konec naselja, za vsako omejitvijo hitrosti, na vsaki avtobusni postaji in za vsakim ovinkom. Nekateri tako ali tako razlagajo, da je temu res tako in najbolje, da jim popolnoma verjameš in ravnaš v skladu s tem.

ali je rondo premalo prometen za nakazovanje smeri

Če delaš tako, kot te je učil inštruktor vožnje, boš dal brez razmišljanja žmigavec tudi na poponoma praznem parkirišču...

ali je ponoci res potrebno upostevati predpise

... ob treh zjutraj ...

glede na to, da ni prometa

... samo v soju cestnih svetilk.

ali lahko nekaj spijem

Če se avtomatično odrečeš alkotu, ker imaš v planu vožnjo, lahko tudi to odmisliš.

ker imam itak samo par km do doma

Ali pa moraš samo preparkirati vozilo. Seveda pa je pločevina neuničljiva in nihče še ni pijan snel kakšnega stebrička ali butnil v parkiran sosedov avto.


Če kdo o teh stvareh resnično razmišlja, ko je že za volanom, potem ima hudo težavo z razporejanjem prioritet in določanjem kdaj je primeren čas za kaj. Torej opravičljivo v času učenja vožnje, kasneje pa to postane samo nepotreben balast.

Ali je morda potrebno razmišljati tudi to, če je potrebno ustaviti, ko ti pomaha policist z loparčkom? Konec koncev je tudo to "prometna signalizacija" in nič drugega.

krho je 29. okt 2011 ob 16:09 izjavil:

WarpedGone je 29. okt 2011 ob 12:50 izjavil:

V tej državi, kjer je kazen za nevklop smernika pri zapuščanju rondoja 300 EUR, nam ostane samo še sakrazem...

Pozabil si na dodatek 3h pik! Sem to fasal zadnjič, k mi je v krožišču zazvonil telefon in sem pogledal na zaslon, za menoj pa provida...

Sicer OT, ampak zakaj mu pa na telefonu nisi pokazal da je bil neodgovorjen klic?