Novice » NWO » Pirati, teroristi in drugi državljani
Markoff ::
Damn hippies!
Yeah, damn weed smokers!
Dobro, meni izraz nikakor ni všeč, a pustimo to. Jaz ostajam pri Črnobradenju in ĐoniDepanju.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
ahac ::
Že kdo zbira podpise (za referendum)?
referendum sedaj bi bil kriminal. javno je bil objavljen poziv, po predstavitvi argumentov na posvetu o zakonu in če kdo ni šel, je sam zajebal, ali pa ni imel volje do izražanja glasu. sedaj zapraviti 4 mio samo zaradi lenobe, bi bila pa katastrofa.
Podpise za referendum se ponavad zbira, ko ni argumentov.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
Fritz ::
Že kdo zbira podpise (za referendum)?
referendum sedaj bi bil kriminal. javno je bil objavljen poziv, po predstavitvi argumentov na posvetu o zakonu in če kdo ni šel, je sam zajebal, ali pa ni imel volje do izražanja glasu. sedaj zapraviti 4 mio samo zaradi lenobe, bi bila pa katastrofa.
Podpise za referendum se ponavad zbira, ko ni argumentov.
Kdo pa pravi, da podkupljeni politični eliti argumenti kaj pomenijo? Podpisi za referendum se zbirajo, ko določena skupina ugotovi, da je oblast sprejela neprimeren ukrep in meni, da bo z referendumom in večinsko podporo na njem, ta ukrep izničila. Referendum pa je v pomanjkanju boljših rešitev, poleg samih volitev, najbolj neposredno izvajanje demokracije.
Problem referendumov kot je tisti o pokojninskem zakonu ni v tem, da ovirajo nujno potrebne ukrepe izvršilne oblasti temveč v tem, da izvršilna oblast z nizko kredibilnostjo ne zna prodati nujnih reform državljanom. In jasno, da je te težko prodati, če imaš na hrbtu zgodbe kot so metanje denarja v banke, stavba NPU itn.
opeter ::
Ziga Dolhar je izjavil:
Markoff: na ST smo (nekje 2001-2002) moderatorji spontano pričeli warez-poste malo bolj kreativno moderirati. Spornih izrazov ("pojdi na priljubljeno-warez-stran, "uporabi crack") nismo več cenzurirali v zvezdice, ampak smo jih nadomeščali s hortikulturno terminologijo.
Ni nobenega globljega pomena, le iskrena prisrčnost rožic!
Tudi jaz bi poskusil to, kar ST moderatorji uživajo ...
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
digitalcek ::
Phantomeye je izjavil:
Primerjava z vodo je slaba. Ce so mene prepričali, da vzamem nek paket, kjer imam za 5 € na voljo 1 GB interneta, ga bom porabil, ce ga bom potreboval. Nikjer nisem videl napisa, da uporabnik dobi 1000 MB interneta, pa ga ne sme celega porabit, kljub temu, da ga rabi.
Primerjava z vodo je odlična.
Poleg uporabe vode gre istočasno seveda tudi za uporabo zdrave pameti, kar pa vam mladim žal ni znan pojem.
Če plačaš mesečno za pporabljeno vodo recimo 20 evrov pavšala, res ni nikakršne potrebe, da ne zapiraš pip. Ko bo vsak pretočen liter vode stal 0.10 evra, boste ravnali drugače, prej pa ne, kajne?
Ko si plačal mesečno 20 evrov (za 1000 minut IN za prenos 1 Gb podatko)v, res ni bilo nikakor potrebno, da ste vlekli dol, samo da ste vlekli.
Zaradi takih (potroši vse, kar si plačal) imam sedaj v praktično enako dragem paketu le še 20 MB prenosa podatkov, kar ni dovolj niti za trikratdnevno gledanje e-mailov in odpiranje kakšne foto priponke.
Dodatnih 100 Mb mesečno pa me stane dodatne tri evre mesečno. Torej 36 evrov letno. Zaradi požrešnih bedakov!
Zaradi takih, ki so vlekli in vlekli, točili in točili.... Dokler se niste vstrelili v koleno. In zgodba o enem gigabajtu pretoka na mobilnem je končana (verjetno) za vse čase.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
djordjevic ::
WTF? Mobitel je ponujal določeno zadevo in ti si zanjo plačal. PLAČAL. Če se je operater zakalkuliral, je njegov problem. Razumem, da se ti ne zdi pošteno, da moraš za to zdaj več plačevati, ampak hej - kdo ti preprečuje, da zamenjaš operaterja? Osebno po zamenjavi plačujem skupaj za mobitel nekoliko več, kot sem prej samo za naročnino na mobilni internet in, glej, ga, zlomka, novi operater mi ponuja isto količino - okoli 2GB. Pa da ne bo pomote - porabim mogoče 200-300 MB, ampak kdo si ti (in kdorkoli drug for that matter), da mi boš razlagal, da sem požrešen bedak, ker izkoriščam nekaj, za kar sem, ponavljam, PLAČAL? 
No grave is deep enough to keep us in chains.
digitalcek ::
Pred nekaj minutami sem na enem forumu bral sledeče:
"Dokler bom svoboden, bom vlekel vsemogoče digitalne vsebine."
Kaj se da iz tega stavka ugotovit?
Da so ene barabice istočasno tudi nagajivčki. Da nagajaš pri štirih letih še razumem, če pa pri dvaindvajsetih, pa je to zrelo za strokovno pomoč...
digitalcek ::
djordjevic je izjavil:
WTF? Mobitel je ponujal določeno zadevo in ti si zanjo plačal. PLAČAL. Če se je operater zakalkuliral, je njegov problem. Razumem, da se ti ne zdi pošteno, da moraš za to zdaj več plačevati, ampak hej - kdo ti preprečuje, da zamenjaš operaterja? Osebno po zamenjavi plačujem skupaj za mobitel nekoliko več, kot sem prej samo za naročnino na mobilni internet in, glej, ga, zlomka, novi operater mi ponuja isto količino - okoli 2GB. Pa da ne bo pomote - porabim mogoče 200-300 MB, ampak kdo si ti (in kdorkoli drug for that matter), da mi boš razlagal, da sem požrešen bedak, ker izkoriščam nekaj, za kar sem, ponavljam, PLAČAL?
Če imaš na razpolago 1 Gb in porabiš 0.99 Gb, SI POŽREŠEN BEDAK. Požrešen zato, ker misliš, da koga z porabo do tvoje meje - zajebeš, bedak pa zato, ker se nisi sposoben kontrolirati in se pred vsakim dolvlečenjem vprašati o smislu dolvlečenja neke vsebine.
Če greš na neko otvoritev, ali požreš dva sendvička, ali petnajst (da jih ne bi kdo drug)? Prekleta slovenska požrešnost.
Tvoj ponudnik pa bo s tako velikodušno ponudbo propadel v nekaj mesecih. K njemu bodo namreč prostopili samo požrešneži tvojega kova, pametni pa ne.
Predlagaj, da vam za isto ceno ponudijo 5 Gb (zakaj pravzaprav ne 10 Gb?) in 10.000 minut pogovorov v lastno omrežje (v katerega, mimogrede, ne telefonira nihče normalen, saj je popolnoma neuveljavljeno), pa bodo propadli še prej!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
pecorin ::
Pa da ne bo pomote - porabim mogoče 200-300 MB, ampak kdo si ti (in kdorkoli drug for that matter), da mi boš razlagal, da sem požrešen bedak, ker izkoriščam nekaj, za kar sem, ponavljam, PLAČAL?
ce porabis 300mb, moras placati za vsaj 5gb. ce porabis 5gb, placaj za vsaj 20gb. tako to gre. da ne zaj... kakega dedka
St235 ::
Briljantna logika digitalček. Plačaj 100x toliko kot porabiš, ponudnik katerekoli storitve je takih idiot nadvse srečen. No, na srečo je takih idiotov malo, kar je izkusil tudi simobil na svoji koži.
Digitalček bi rad povedal da kot predstavnik sete kaste avtorjev zasluži plačilo za to da diha. Treba jim plačat vsaj petmestno številko tedensko, pa tudi če nihče ne gleda ali posluša. Pač tak pavšal, zato da lahko hodimo po isti zemlji kot oni.
Digitalček bi rad povedal da kot predstavnik sete kaste avtorjev zasluži plačilo za to da diha. Treba jim plačat vsaj petmestno številko tedensko, pa tudi če nihče ne gleda ali posluša. Pač tak pavšal, zato da lahko hodimo po isti zemlji kot oni.
djordjevic ::
digitalcek je izjavil:
Če imaš na razpolago 1 Gb in porabiš 0.99 Gb, SI POŽREŠEN BEDAK. Požrešen zato, ker misliš, da koga z porabo do tvoje meje - zajebeš, bedak pa zato, ker se nisi sposoben kontrolirati in se pred vsakim dolvlečenjem vprašati o smislu dolvlečenja neke vsebine.
Kot rečeno, porabim nekje od 10-15% pasovne širine, ki mi jo podpisana pogodba OMOGOČA in ZAGOTAVLJA. Če bi bil več na terenu in bi moral sproti dolvleči službeni material, ki gre v stotine megabajtov, bi jih, ker jih LAHKO. Ker sem upošteval tudi to možnost, ko sem sklenil naročniško razmerje. Zdaj če sem zato požrešen bedak, so be it. Če si mislil, da dolvlečem zadnje uspešnice Metallice ali kakšen kvaliteten pron, se močno motiš. Eni uporabljamo prenos podatkov tudi in predvsem za poslovna opravila.
digitalcek je izjavil:
Če greš na neko otvoritev, ali požreš dva sendvička, ali petnajst (da jih ne bi kdo drug)? Prekleta slovenska požrešnost.
Tega sploh ne bom komentiral, menim pa, da veliko pove o tvojih navadah in splošni ozkoglednosti.
digitalcek je izjavil:
Tvoj ponudnik pa bo s tako velikodušno ponudbo propadel v nekaj mesecih. K njemu bodo namreč prostopili samo požrešneži tvojega kova, pametni pa ne.
Predlagaj, da vam za isto ceno ponudijo 5 Gb (zakaj pravzaprav ne 10 Gb?) in 10.000 minut pogovorov v lastno omrežje (v katerega, mimogrede, ne telefonira nihče normalen, saj je popolnoma neuveljavljeno), pa bodo propadli še prej!
Moj ponudnik je svojo poslovno ponudbo zagotovo osnoval na nekih realnih podatkih in tudi če je ni, je to zadnje, za kar se bom sekiral. Ni socialna ustanova, jaz pa tudi ne. Sklenila sva pogodbo, ki je (očitno vsaj zaenkrat) v obojestransko korist. Ako se pogoji spremenijo, bomo pač razdirali pogodbe. Sem pa izjemno vesel, da je bil konkreten odziv na simobilovo namero po pavšalnem kasiranju storitev, ki jih uporablja 0,5 % naročnikov. Mi je dalo vedeti, da se precej ljudi ne pusti na suho nategovati in da se zato in samo zato v bodoče lahko nadejamo konkurenčnejših storitev in predvsem manj samovoljnosti velikih korporacij. Če bi bili vsi tako vljudni, ustrežljivi in samarjanski kot si ti, dragi soforumaš, bi imel verjetno račun za mobitel 80€ mesečno, pri čemer bi še dodatno plačal 20€, da bi sploh smel na splet po podatke.
No grave is deep enough to keep us in chains.
jype ::
digitalcek> Prvo in drugo so namreč NEODTUJLJIVE PRAVICE.
Vzame ti jih lahko tisti, ki ti jih je podelil (ker jih sicer nimaš). To je država.
Če demokratično izglasuješ ukinitev avtorskega prava, je to to. Nihče nič ne more, razen lobirat za ponovno uvedbo.
Vzame ti jih lahko tisti, ki ti jih je podelil (ker jih sicer nimaš). To je država.
Če demokratično izglasuješ ukinitev avtorskega prava, je to to. Nihče nič ne more, razen lobirat za ponovno uvedbo.
digitalcek ::
djordjevic je izjavil:
Eni uporabljamo prenos podatkov tudi in predvsem za poslovna opravila.
Če je tako, je seveda v redu.
Mi lahko dokažeš, da so tisti trije odstotki, ki so dolvlekli do nezavesti, bili poslovni uporabniki, ali pa so bili (seveda) bedasta mularija, ki je, kot rečeno, zašila ostalih 97 odstotokov normalnih uporabnikov?
digitalcek>
Če demokratično izglasuješ ukinitev avtorskega prava, je to to. Nihče nič ne more, razen lobirat za ponovno uvedbo.
To se nikakor in nikoli v naslednjih 50-ih letih NE BO zgodilo.
Ker bi uspešna ukinitev a. p. počasi, vendar sigurno peljala k ukinitvi zasebne fizične lastnine...
Skratka, ne bo vam uspelo, tudi če vas bo za 90%.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
TESKAn ::
Mi lahko dokažeš, da so tisti trije odstotki, ki so dolvlekli do nezavesti, bili poslovni uporabniki, ali pa so bili (seveda) bedasta mularija, ki je, kot rečeno, zašila ostalih 97 odstotokov normalnih uporabnikov?
Prekleta bedasta mularija, ki je porabila toliko, kolikor so _PLAČALI_.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
djordjevic ::
digitalcek je izjavil:
Mi lahko dokažeš, da so tisti trije odstotki, ki so dolvlekli do nezavesti, bili poslovni uporabniki, ali pa so bili (seveda) bedasta mularija, ki je, kot rečeno, zašila ostalih 97 odstotokov normalnih uporabnikov?
Ne razumem, zakaj bi moral. In konec koncev, naj se lepo spelje nekam operater, ki mu 'sesuje' linije zanemarljivih par odstotkov uporabnikov, ki v enem mesecu pokurijo tisti piškavi gigabajt podatkov. In to mislim čisto resno. Ker če še vedno misliš, da so oni krivi za to, da so vam zmanjšali kvoto razpoložljivih podatkov, ne pa preprosto povedano pohlep Mobitela, si izjemno naiven. Svojim letom navkljub.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: djordjevic ()
jype ::
digitalcek> Skratka, ne bo vam uspelo, tudi če vas bo za 90%.
Dovolj je, da nas je malce nad 50%.
Tudi za črtat zasebno lastnino iz ustave nas je dovolj že 67%.
Dovolj je, da nas je malce nad 50%.
Tudi za črtat zasebno lastnino iz ustave nas je dovolj že 67%.
djordjevic ::
Ti res moraš nest irony/sarcasm-detektor na servis, mate.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Phantomeye ::
digitalcek je izjavil:
Phantomeye je izjavil:
Primerjava z vodo je slaba. Ce so mene prepričali, da vzamem nek paket, kjer imam za 5 € na voljo 1 GB interneta, ga bom porabil, ce ga bom potreboval. Nikjer nisem videl napisa, da uporabnik dobi 1000 MB interneta, pa ga ne sme celega porabit, kljub temu, da ga rabi.
Primerjava z vodo je odlična.
Poleg uporabe vode gre istočasno seveda tudi za uporabo zdrave pameti, kar pa vam mladim žal ni znan pojem.
Če plačaš mesečno za pporabljeno vodo recimo 20 evrov pavšala, res ni nikakršne potrebe, da ne zapiraš pip. Ko bo vsak pretočen liter vode stal 0.10 evra, boste ravnali drugače, prej pa ne, kajne?
Ko si plačal mesečno 20 evrov (za 1000 minut IN za prenos 1 Gb podatko)v, res ni bilo nikakor potrebno, da ste vlekli dol, samo da ste vlekli.
Zaradi takih (potroši vse, kar si plačal) imam sedaj v praktično enako dragem paketu le še 20 MB prenosa podatkov, kar ni dovolj niti za trikratdnevno gledanje e-mailov in odpiranje kakšne foto priponke.
Dodatnih 100 Mb mesečno pa me stane dodatne tri evre mesečno. Torej 36 evrov letno. Zaradi požrešnih bedakov!
Zaradi takih, ki so vlekli in vlekli, točili in točili.... Dokler se niste vstrelili v koleno. In zgodba o enem gigabajtu pretoka na mobilnem je končana (verjetno) za vse čase.
Povej mi, zakaj bi nekdo zapravil 1GB, ki v trenutnih časih ni NIČ, vsaj kar se tiče multimedijskih vsebin, za DOLVLEKO kvalitetnega pr0na? S telefonom? Če ima pa večina ljudi doma DSL/Optiko? Zato ne pretiravaj.
Večina ljudi uporablja zakupljene podatke za to, kar je mobitel oglaševal. Facebook, internet, chat, youtube. Torej so naročniki počneli ravno tisto, kar jih je prepričalo, da so podpisali pogodbo. Ja?
Če jaz vem, da bom za svoj posel/hobi/zabavo porabil 1GB, potem bom to naredil. Ne zato, ker bi rad porabil vse kar sem plačal, ampak zato, ker dejansko rabim in sem tudi zato pogodbo podpisal. Drugače itak nima smisla, da plačujem 20 eur, ce tega ne morem koristit, brez da bi me kdo označil za požrešnega.
Povej mi, cisto enostavno. Zakaj mobitel ni na začetku ponudil 200 MB za 20€? Zakaj raje 1000 MB za 20€?
Fritz ::
digitalcek je izjavil:
Zaradi takih, ki so vlekli in vlekli, točili in točili.... Dokler se niste vstrelili v koleno. In zgodba o enem gigabajtu pretoka na mobilnem je končana (verjetno) za vse čase.
Debatiranje z digitalčkom je kot debatiranje z religioznim fundamentalistom. Ta je zaverovan v svojo 'resnico' in ker je to resnica njegovega boga, jo trosi okrog in se meče ob tla, ko jo ne sprejemajo ateisti in verniki drugih bogov.
P.S. za digitalčka
Boj za profite pri intelektualni lastnini se ne bije med avtorji in uporabniki temveč med korporacijami in prebivalstvom. Branje: http://questioncopyright.org/promise
Želim si družbo, kjer bo vse znanje prosto dostopno in avtorji pravično nagrajeni. Noben avtor ne ustvarja česarkoli brez podlage znanja, ki ga je prejel od družbe in edino pravično je, da se to znanje vrne nazaj v družbo.
P.P.S. za digitalčka
Debata med različnimi ljudmi je možna samo na podlagi argumentov, ki so vsem razumni. Besede, ker je tako rekel moj bog ali moja korporacija, so večini ljudi le blodnje.
P.P.P.S. za digitalčka
Ne vem v kateri deželi ti živiš, a sem jaz v R Sloveniji, po 10-ih letih uporabe Simobilovih storitev, zaradi njihovega skrajno neprimernega odnosa do lastnih uporabnikov, preklopil na Tušmobil. Paket All-inclusive, 5Gb podatkov mesečno, 30€.
Resnično upam, da se bo Piratska stranka ustanovila do volitev, kajti moj glas že imajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Fritz ()
digitalcek ::
djordjevic je izjavil:
Ti res moraš nest irony/sarcasm-detektor na servis, mate.
Ne, ne. V tako zblojeni državi s tako zelo zblojeno mladino, je za mnoge mlade zaplemba privatne lasnine čez leta čisto sprejemljiva opcija.
Ukinitev avtorskih pravic (čimprej) pa še sploh... Ker ne vedo, da bo potem praviloma na spletu samo še drek.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
djordjevic ::
Ne, ravno obratno je. Čim začnejo sami ustvarjati (karkoli že), začnejo zasebno lastnino (in konec koncev tudi avtorsko) ceniti veliko bolj. Se mi zdi skoraj trapasto, da moram take stvari razlagati.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Fritz ::
Prevod dela programa nemške Piratske stranke:
AVTORSKO PRAVO IN NEPRIDOBITNO RAZMNOŽEVANJE
Večne sanje, kako zbrati, shraniti in danes ter v prihodnje dati na razpolago vso znanje in kulturo človeštva, so postale resničnost z naglim tehnološkim napredkom v preteklih desetletjih. Tako kot vsaka prelomna novost, tudi ta vpliva večplastno in korenito na različna področja življenja. Postavili smo si za cilj, izkoristiti možnosti, ki jih ponuja novonastali položaj in opozarjati pred morebitnimi nevarnostmi. Sedanji zakonski okvirji na področju avtorskega prava omejujejo potencial trenutnega razvoja, saj počivajo na zastarelem modelu dojemanja, ki se bazira na ti. 'intelektualni lastnini', ki pa nasprotuje informacijski družbi in družbi znanja, h kateri stremimo.
Nobenih omejitev razmnoževanja (kopiranja)
Sistemi, ki na tehnični ravni otežujejo ali onemogočajo razmnoževanje vsebin (zaščita pred kopiranjem, DRM itn.), umetno omejujejo njihovo razpoložljivost z namenom, da bi iz prosto dostopne dobrine naredili ekonomsko kategorijo. Ustvarjanje umetnih ovir iz čisto ekonomskih vzgibov se nam zdi nemoralno, zato odklanjamo takšno početje.
Posledica tega početja je, da se na več načinov onemogoča upravičena raba del, da se ustvari popolnoma nesprejemljiva možnost kontrole in pogosto tudi nadzora nad uporabnikom in ogrozi uporaba del s strani prihodnjih generacij, ki ne bodo imele dostopa do današnjih sistemov za predvajanje vsebin.
Nenazadnje so tudi skupni stroški vzpostavitve popolne in trajno varne infrastrukture proti kopiranju v ekstremnem nesorazmerju v primerjavi z njihovo ekonomsko uporabnostjo. Indirektni stroški zaradi otežene interoperabilnosti sistemov za predvajanje in programja, te stroške samo še povečujejo.
Prosto razmnoževanje in prosta raba
Glede na to, da se možnosti razmnoževanja obravnavanih digitalnih vsebin ne da smiselno omejiti in da je neko splošno omejevanje na področju zasebnega potrebno razumeti kot jalovo početje, je treba sprejeti in uporabiti možnost splošne dostopnosti vsebin. Prepričani smo, da je nepridobitno razmnoževanje in nepridobitno uporabo potrebno gledati kot nekaj naravnega, kar ne škoduje interesom večine avtorjev, za razliko od drugačnih domnev določenih interesnih skupin.
Že v preteklosti se takšna prepričanja niso mogla logično zagovarjati. V resnici je na razpolago mnoštvo inovativnih tržnih pristopov, ki prosto dostopnost vsebin zavestno uporabljajo kot prednost in dajejo avtorju možnost neodvisnosti od obstoječih tržnih struktur.
Zato si prizadevamo, da se nepridobitno razmnoževanje, omogočanje dostopa, shranjevanje in uporaba vsebin, ne samo legalizira temveč, da se eksplicitno podpira zato, da bi omogočili splošno razpoložljivost informacij, znanja in kulture, saj to predstavlja temeljno predpostavko za socialen, tehničen in gospodarski razvoj naše družbe.
Podpora kulturi
Podpiranje ustvarjanja vsebin vidimo kot našo odgovornost, še posebej z obzirom na kulturno večplastnost. Pozitivni vplivi sprememb, za katere si prizadevamo, bi morali biti izkoriščeni v celotnem obsegu. Možne a ne pričakovane negativne stranske učinke je potrebno omejiti takoj, ko se pojavijo.
Kompenzacija med pravicami avtorjev in javnostjo
Osebne pravice avtorja nad njihovim izdelkom prepoznavamo v celotnem obsegu. Obstoječa regulacija pravice izkoriščanja avtorskih del nepravično določa nadomestilo v razmerju med upravičenim ekonomskim interesom avtorja in javnim interesom za dostopom do znanja in kulture. V splošnem se za ustvarjanje avtorskega dela močno posega v obstoječo javno zakladnico stvaritev. Vračanje ustvarjenega v javni prostor potemtakem ni samo pravično temveč tudi zelo pomembno s stališča trajnosti celotne človeške ustvarjalnosti.
Zato je potrebno ustvariti pogoje, pod katerimi bo omogočeno pravično vračanje ustvarjenega v javni prostor. To vključuje drastično skrajšanje časovnih rokov izključnih pravic nad avtorskimi deli, kot je predvideno v pogodbi TRIPS.
AVTORSKO PRAVO IN NEPRIDOBITNO RAZMNOŽEVANJE
Večne sanje, kako zbrati, shraniti in danes ter v prihodnje dati na razpolago vso znanje in kulturo človeštva, so postale resničnost z naglim tehnološkim napredkom v preteklih desetletjih. Tako kot vsaka prelomna novost, tudi ta vpliva večplastno in korenito na različna področja življenja. Postavili smo si za cilj, izkoristiti možnosti, ki jih ponuja novonastali položaj in opozarjati pred morebitnimi nevarnostmi. Sedanji zakonski okvirji na področju avtorskega prava omejujejo potencial trenutnega razvoja, saj počivajo na zastarelem modelu dojemanja, ki se bazira na ti. 'intelektualni lastnini', ki pa nasprotuje informacijski družbi in družbi znanja, h kateri stremimo.
Nobenih omejitev razmnoževanja (kopiranja)
Sistemi, ki na tehnični ravni otežujejo ali onemogočajo razmnoževanje vsebin (zaščita pred kopiranjem, DRM itn.), umetno omejujejo njihovo razpoložljivost z namenom, da bi iz prosto dostopne dobrine naredili ekonomsko kategorijo. Ustvarjanje umetnih ovir iz čisto ekonomskih vzgibov se nam zdi nemoralno, zato odklanjamo takšno početje.
Posledica tega početja je, da se na več načinov onemogoča upravičena raba del, da se ustvari popolnoma nesprejemljiva možnost kontrole in pogosto tudi nadzora nad uporabnikom in ogrozi uporaba del s strani prihodnjih generacij, ki ne bodo imele dostopa do današnjih sistemov za predvajanje vsebin.
Nenazadnje so tudi skupni stroški vzpostavitve popolne in trajno varne infrastrukture proti kopiranju v ekstremnem nesorazmerju v primerjavi z njihovo ekonomsko uporabnostjo. Indirektni stroški zaradi otežene interoperabilnosti sistemov za predvajanje in programja, te stroške samo še povečujejo.
Prosto razmnoževanje in prosta raba
Glede na to, da se možnosti razmnoževanja obravnavanih digitalnih vsebin ne da smiselno omejiti in da je neko splošno omejevanje na področju zasebnega potrebno razumeti kot jalovo početje, je treba sprejeti in uporabiti možnost splošne dostopnosti vsebin. Prepričani smo, da je nepridobitno razmnoževanje in nepridobitno uporabo potrebno gledati kot nekaj naravnega, kar ne škoduje interesom večine avtorjev, za razliko od drugačnih domnev določenih interesnih skupin.
Že v preteklosti se takšna prepričanja niso mogla logično zagovarjati. V resnici je na razpolago mnoštvo inovativnih tržnih pristopov, ki prosto dostopnost vsebin zavestno uporabljajo kot prednost in dajejo avtorju možnost neodvisnosti od obstoječih tržnih struktur.
Zato si prizadevamo, da se nepridobitno razmnoževanje, omogočanje dostopa, shranjevanje in uporaba vsebin, ne samo legalizira temveč, da se eksplicitno podpira zato, da bi omogočili splošno razpoložljivost informacij, znanja in kulture, saj to predstavlja temeljno predpostavko za socialen, tehničen in gospodarski razvoj naše družbe.
Podpora kulturi
Podpiranje ustvarjanja vsebin vidimo kot našo odgovornost, še posebej z obzirom na kulturno večplastnost. Pozitivni vplivi sprememb, za katere si prizadevamo, bi morali biti izkoriščeni v celotnem obsegu. Možne a ne pričakovane negativne stranske učinke je potrebno omejiti takoj, ko se pojavijo.
Kompenzacija med pravicami avtorjev in javnostjo
Osebne pravice avtorja nad njihovim izdelkom prepoznavamo v celotnem obsegu. Obstoječa regulacija pravice izkoriščanja avtorskih del nepravično določa nadomestilo v razmerju med upravičenim ekonomskim interesom avtorja in javnim interesom za dostopom do znanja in kulture. V splošnem se za ustvarjanje avtorskega dela močno posega v obstoječo javno zakladnico stvaritev. Vračanje ustvarjenega v javni prostor potemtakem ni samo pravično temveč tudi zelo pomembno s stališča trajnosti celotne človeške ustvarjalnosti.
Zato je potrebno ustvariti pogoje, pod katerimi bo omogočeno pravično vračanje ustvarjenega v javni prostor. To vključuje drastično skrajšanje časovnih rokov izključnih pravic nad avtorskimi deli, kot je predvideno v pogodbi TRIPS.
LeQuack ::
Dohtarji tud dobijo znanje iz družbe, pa prasci še zmer ne delajo zastonj, da bi vračali družbi, si moreš mislit.
Quack !
jype ::
Sej tut avtorjem ni treba zastonj delat - da bi gledal v mojo spalnico, če nimam slučajno kopije njihovega doktor romana pod blazino, jim pa ne dovolim.
Fritz ::
Dohtarji tud dobijo znanje iz družbe, pa prasci še zmer ne delajo zastonj, da bi vračali družbi, si moreš mislit.
Kaj ko bi poskušal doktorjevo početje digitalizirati in ga neštetokrat kopirati. A se moramo spet vračati na primerjanje materialnega in digitalnega?
Poleg tega zdravniki svoj dolg vračajo z delom in kolikor jaz vem, gre v večini za ljudi, ki se celo kariero učijo in trdo delajo pa nimajo niti približno takšnih plač kot kot razni menedžerji in drugi, ki nimajo nobene odgovornosti za svoje delo (ok, pri nas ima odgovornost redko kdo, ker bi to pomenilo realno odgovornost za lumparije, kar elitam nikakor ni povšeči).
idioti, namesto, da bi nekako spravli itunes do Slovenije pa take zakone predlagajo
A ne podpira iTunes zdaj uradno tudi Slovenije?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Fritz ()
djordjevic ::
Da ne bomo off-topic, toda zdravnikom plače lepo naraščajo z leti in skladno z dodatnimi kvalifikacijami, kar nekako v prevodu pomeni, da imajo (dobri) zdravniki v najboljših letih krepko po 4-5 jurjev neto, kar niti ni drobiž. Po podatkih žurnala so celo primerljivi z zdravniki na Norveškem, kakšen je standard tam, pa najbrž vsi dobro vemo. Ampak to je vse že seriously off-topic.
No grave is deep enough to keep us in chains.
psytoma ::
@fritz ja sem pravkar videl, da podpira po novem Itunes Slovenijo, ne moreš verjeti :)
edit: evo kupil prvo pesem Los ventilos - Vanilija
edit2: Kaj na itunes je vsa glasba v formatu .m4a ?
edit: evo kupil prvo pesem Los ventilos - Vanilija
edit2: Kaj na itunes je vsa glasba v formatu .m4a ?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: psytoma ()
Brane2 ::
digitalcek je izjavil:
Ko si plačal mesečno 20 evrov (za 1000 minut IN za prenos 1 Gb podatko)v, res ni bilo nikakor potrebno, da ste vlekli dol, samo da ste vlekli.
Zaradi takih (potroši vse, kar si plačal) imam sedaj v praktično enako dragem paketu le še 20 MB prenosa podatkov, kar ni dovolj niti za trikratdnevno gledanje e-mailov in odpiranje kakšne foto priponke.
Zaradi takih "potroši vse, kar si plačal" danes ne visiš na telefonski parici s 2400 bit/s modemom in
1. sploh imaš GSM napravo
2. je danes pogovor prek nje neprimerno cenejši kot je bil včasih pogovor po naajnavadnejši tel parici
3. imaš z njo možnost prenosa podatkov
Poglej si malo kak stari Star Trek za primerjavo s tem, kaj je bil včasih nedosegljivi vzor idealnega komunikatorja in ga primerjaj s kako solidno Android-based škatlico recimo.
To so ti med drugimn prinesli "taki, ki porabijo, kar plačajo."
Ko se zmrduješ, daj na drugo stran tehtnice tudi to. Razmerje velikosti je IMHO takšno, da bi bilo vsako vaganje smešno.
Je že res, da je radiofrekvenčni band močno omejen, ampak ne vidim razlogov za preplah. Ponudniki imajo povsem zadosti orodij za oblikovanje željenih paketov, ki odražajo njihovo pripravljenost "ponuditi več", pa če hočejo vsi na polno torrentat po 3G/3.5G/4G prostoru ali pa ne.
On the journey of life, I chose the psycho path.
digitalcek ::
djordjevic je izjavil:
Ne, ravno obratno je. Čim začnejo sami ustvarjati (karkoli že), začnejo zasebno lastnino (in konec koncev tudi avtorsko) ceniti veliko bolj. Se mi zdi skoraj trapasto, da moram take stvari razlagati.
Se mi zdi trapasto, da vam moram razlagati, da če neka tehnologija (internet) ponuja NEKRITIČNO javno objavljanje del (YouTube itd.), in to brez selekcije/filtriranja (mislim seveda tako na kvaliteto ideje, kot pogosto na tehnično izvedbo vsebine), potem tja pridejo TUDI največje smeti.
Problem je v tem, da te smeti absolutno prevladujejo.
Še malce večji problem pa je v tem, da mladi pri konzumaciji takih vsebin (v glavnem) nimajo kriterijev (samo da se vrti, samo da dogaja). P
Pa tudi to, da (žal hvaležno) občinstvo ob pregledovanju omenjenih smeti porabi stotine miljonov ur, je problem. Zaradi njihovega voajerizma.
Če bi ta čas konzumirali kaj pametnega, to implemenmtirali v svoja bedna življenja, bi bilo vsem nam počasi vsaj malo bolje. Tako pa...
Brane2 ::
Smeti prevladujejo v tem obsegu zaradi zaščite in posegov države.
Drugače bi jih zaradi kojekakvih statističnih razporeditev bilo mogoče manj, a še vedno veliko.
Saj to je nekako logično. Dobri so redki in čimboljši, tem redkejši...
Drugače bi jih zaradi kojekakvih statističnih razporeditev bilo mogoče manj, a še vedno veliko.
Saj to je nekako logično. Dobri so redki in čimboljši, tem redkejši...
On the journey of life, I chose the psycho path.
digitalcek ::
Smeti prevladujejo v tem obsegu zaradi zaščite in posegov države.
Lahko obrazložiš malo bolj obširno?
Le kako je država posegla v nacionalne športe, ki se imenujejo "posnemi bedarijo in jo uploadaj"?
Države bi jaz krivil le zaradi tega, da v osnovnih šolah ne učijo v smeri, da bi se pri otrocih vzpostavila neka vsaj osnovna kritičnost (do sebe in drugih, do svojih in tujih izdelkov), ki bi nato v najstniških letih in kasneje rezultirala z BISTVENO manjšo maso video in foto sranja, ki ga je videti na odlagališču nebuloz, imenovanem svetovni splet.
Dnevno vsaj trikrat naletim na situacijo, ko na ulici v neki družbi nekdo posname drugega z mobilcem, mu nato pokaže fotografijo in ta drugi dobi na obraz tako srečen izraz, kot da je ravnokar na tleh našel 200 evrov. Kako malo je treba, da smo srečni, kajne? Ker imamo tako nizke kriterije!
Srečni smo očitno že, če nekoga/nekaj fotografiramo, pa je fotografija po zaslugi avtofokusa in avtomatike ostra in pravilno osvetljena... Jao!
In ko punca dobi od tipa, ki verjetno ravno takrat osvaja/nateguje drugo, sms z vsebino: "Pogrešam te", na njen obraz spet privrejo hormoni sreče. Jao!
Saj pravim, ne politiki, ne ekonomisti - le tehnologija nas bo spravila v srečno, orgastično stanje.
Kot recimo možnost prenosa podatkov 5 Gb mesečno na mobilcu... Jao!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
Brane2 ::
Država ščiti debile in se obenem čudi, ker njihovo število narašča.
Ko imaš preskrbljenega debila, se bo ta oziral samo v smeri še nezadovoljenih potreb.
Mogoče lahko kaj boljšega poje, si iozbori višje mesto v tropu ali pa nabije na ku*ac kaj bolj kakovostnega mesa.
Trg človeškega mesa se je temu prilagodil.
Ko imaš preskrbljenega debila, se bo ta oziral samo v smeri še nezadovoljenih potreb.
Mogoče lahko kaj boljšega poje, si iozbori višje mesto v tropu ali pa nabije na ku*ac kaj bolj kakovostnega mesa.
Trg človeškega mesa se je temu prilagodil.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Fritz ::
digitalcek je izjavil:
Problem je v tem, da te smeti absolutno prevladujejo.
Še malce večji problem pa je v tem, da mladi pri konzumaciji takih vsebin (v glavnem) nimajo kriterijev (samo da se vrti, samo da dogaja). P
Heh, ja, ravno korporacije z vsem svojim marketingom in malo vsebine, ravno razni korporacijski pop-umetniki (težki milijone) in ravno vlade si prav želijo kritično in razgledano prebivalstvo, anede?
Splet je svoboden. Na spletu lahko vsak postavi svojo stran, določi svoje kriterije in objavlja po teh kriterijih. Hočete stran s fotografskim artom, mislim, da jih je že kar nekaj itn. Svobodo je treba znati uporabljati, ne pa samo jamrati. In takšna svoboda tudi omogoča odklon od vsega kar nam prezentirajo korporacije in mediji in je, sama po sebi, tudi možnost prezentacije mladih ustvarjalcev pa najsi so ti bolj ali manj kvalitetni.
Mimogrede, 5Gb jaz verjetno ne porabim, mi pa paše, da mi ni treba razmišljati ali bom ob vseh vklopljenih mrežnih storitvah presegel limit. Bistvo tistega kar sem ti napisal in čemur se izogibaš, je da tvoje nedokazane obtožbe o tem, kako so zaradi nekih uporabnikov omejili prenose, niti približno ne drži vode ali pa ti ne znaš pogledati izven okvirov svojega ponudnika, kar spet kaže na določeno omejenost oz. bedn lajf (po tvoje).
digitalcek ::
Bistvo tistega kar sem ti napisal in čemur se izogibaš, je da tvoje nedokazane obtožbe o tem, kako so zaradi nekih uporabnikov omejili prenose, niti približno ne drži vode ali pa ti ne znaš pogledati izven okvirov svojega ponudnika, kar spet kaže na določeno omejenost oz. bedn lajf (po tvoje).
Ne podtikaj! Vprašaj mobitelovce, zakaj za "normalno" ceno (20-30 evrov) NIKOLI VEČ ne bodo nudili kaj več od 50 Mb prenosa mesečno. Zato, da se enkrat za vselej znebijo downloadarske mularije!
Izjema je najdražji - poslovni paket, ki ima neomejen prenos, ampak zato stane 70 evrov mesečno. In tu zelo dobro vedo, da je mulcem 70 evrov mesečno precej predrago...
In ta paket plačuje skoraj vsak, ki da kaj nase, ki ima dohodek (recimo) 1500 evrov +. In ki ne želi, da mu mularija kakorkoli zapira pipico.
Podatek o tržnem deležu (konec l. 2010): Mobitel 55.4%, Tuš 7,8%. Danes za Tuš ni kaj dosti bolje, kljub ponujenim 5 Gb pretoka...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
jest10 ::
digitalcek je izjavil:
Bistvo tistega kar sem ti napisal in čemur se izogibaš, je da tvoje nedokazane obtožbe o tem, kako so zaradi nekih uporabnikov omejili prenose, niti približno ne drži vode ali pa ti ne znaš pogledati izven okvirov svojega ponudnika, kar spet kaže na določeno omejenost oz. bedn lajf (po tvoje).
Ne podtikaj! Vprašaj mobitelovce, zakaj za "normalno" ceno (20-30 evrov) NIKOLI VEČ ne bodo nudili kaj več od 50 Mb prenosa mesečno. Zato, da se enkrat za vselej znebijo downloadarske mularije!
Za 25€ imam na voljo 1,1GB.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
WarpedGone ::
digitalček:
Evo, in se pokaže pravi obraz pod masko "pravičnosti" in "varovanja"
Digitalček bi nas le rad zaščitil pred smetmi, da nam nebi bilo treba gledat "nekvalitetnih" zadev na youtube. Bo kar on povedal kaj je lahko tam ker je kvalitetno, in kaj ne ker ni kvalitetno.
Dobri stari totalitarizem.
Zate imam le dve besedi: "Fuck Off". V najgršem možnem pomenu.
Problem je v tem, da te smeti absolutno prevladujejo.
Evo, in se pokaže pravi obraz pod masko "pravičnosti" in "varovanja"
Digitalček bi nas le rad zaščitil pred smetmi, da nam nebi bilo treba gledat "nekvalitetnih" zadev na youtube. Bo kar on povedal kaj je lahko tam ker je kvalitetno, in kaj ne ker ni kvalitetno.
Dobri stari totalitarizem.
Zate imam le dve besedi: "Fuck Off". V najgršem možnem pomenu.
Zbogom in hvala za vse ribe
digitalcek ::
digitalcek je izjavil:
Bistvo tistega kar sem ti napisal in čemur se izogibaš, je da tvoje nedokazane obtožbe o tem, kako so zaradi nekih uporabnikov omejili prenose, niti približno ne drži vode ali pa ti ne znaš pogledati izven okvirov svojega ponudnika, kar spet kaže na določeno omejenost oz. bedn lajf (po tvoje).
Ne podtikaj! Vprašaj mobitelovce, zakaj za "normalno" ceno (20-30 evrov) NIKOLI VEČ ne bodo nudili kaj več od 50 Mb prenosa mesečno. Zato, da se enkrat za vselej znebijo downloadarske mularije!
Za 25€ imam na voljo 1,1GB.
Kul. Naj ti bog požegna. Samo da lahko na veliko dolvlečeš...
WarpedGone je izjavil:
digitalček:
Problem je v tem, da te smeti absolutno prevladujejo.
Evo, in se pokaže pravi obraz pod masko "pravičnosti" in "varovanja"
Digitalček bi nas le rad zaščitil pred smetmi, da nam nebi bilo treba gledat "nekvalitetnih" zadev na youtube. Bo kar on povedal kaj je lahko tam ker je kvalitetno, in kaj ne ker ni kvalitetno.
Dobri stari totalitarizem.
Zate imam le dve besedi: "Fuck Off". V najgršem možnem pomenu.
Ti kar mirno pregleduj splet še naprej. Po možnosti 6-10 ur dnevno. Boš zvedel veliko novega...
Gotovo misliš, da si 27-krat pametnejši od tvojega vrstnika, ki je živel BREZ SPLETA recimo leta 1975.
Ta revež takrat se je vsak dan izgubil, saj ni imel niti navigacije. In ni vedel niti, kaj je novega na Islandiji, in ali je njihova ministrska predsednica oblekla sveže hlačke...
Niti ni vedel, kako je danes, v soboto, oblečena Angela Merkel. Popolna katastrofa in popoln informacijski mrk!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
djordjevic ::
Resno, spravi se z ubermensch tripa, ker to počasi ni več kul.
No grave is deep enough to keep us in chains.
jest10 ::
digitalcek je izjavil:
digitalcek je izjavil:
Bistvo tistega kar sem ti napisal in čemur se izogibaš, je da tvoje nedokazane obtožbe o tem, kako so zaradi nekih uporabnikov omejili prenose, niti približno ne drži vode ali pa ti ne znaš pogledati izven okvirov svojega ponudnika, kar spet kaže na določeno omejenost oz. bedn lajf (po tvoje).
Ne podtikaj! Vprašaj mobitelovce, zakaj za "normalno" ceno (20-30 evrov) NIKOLI VEČ ne bodo nudili kaj več od 50 Mb prenosa mesečno. Zato, da se enkrat za vselej znebijo downloadarske mularije!
Za 25€ imam na voljo 1,1GB.
Kul. Naj ti bog požegna. Samo da lahko na veliko dolvlečeš...
Z največjim veseljem. Menda ne misliš, da imam za brez veze zakupljeno količino podatkov
Sedaj pa zelo pazi na jeziček, kaj boš izustil v naslednjem sporočilu. Lažne obtožbe so tudi kaznive, če ti tega še nihče ni povedal.
jype ::
Jaz moram plačevat avtorjem, katerih stvaritve sovražim, nadomestilo za uporabo pomnilniških medijev, na katerih se nikdar ne bodo znašla tuja avtorska dela.
Rad bi, da je neumnost države, ki tako prakso dovoli oziroma celo predpisuje, sankcionirana.
Rad bi, da je neumnost države, ki tako prakso dovoli oziroma celo predpisuje, sankcionirana.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
techfreak :) ::
digitalcek je izjavil:
digitalcek je izjavil:
Bistvo tistega kar sem ti napisal in čemur se izogibaš, je da tvoje nedokazane obtožbe o tem, kako so zaradi nekih uporabnikov omejili prenose, niti približno ne drži vode ali pa ti ne znaš pogledati izven okvirov svojega ponudnika, kar spet kaže na določeno omejenost oz. bedn lajf (po tvoje).
Ne podtikaj! Vprašaj mobitelovce, zakaj za "normalno" ceno (20-30 evrov) NIKOLI VEČ ne bodo nudili kaj več od 50 Mb prenosa mesečno. Zato, da se enkrat za vselej znebijo downloadarske mularije!
Za 25€ imam na voljo 1,1GB.
Kul. Naj ti bog požegna. Samo da lahko na veliko dolvlečeš...
Kako bo na veliko prenašal, če ima samo 1GB prometa v paketu?
djordjevic ::
Pa že s tem bo mobilnega operaterja praktično ohromil, prasec jedni požrešni! 
No grave is deep enough to keep us in chains.
Phantomeye ::
techfreak :) je izjavil:
Kako bo na veliko prenašal, če ima samo 1GB prometa v paketu?
Sej to meni ni jasno. 1 GB praktično ni nič. Jaz imam pri simobilu 200 MB zakupljenega, pa sploh ne upam zagnat youtube posnetka.
Edini, ki lahko z downloadanjem karkoli povzročijo, so tisti, ki imajo neomejene pakete in obremenjujejo na polno 24/7. Ne pa tisti v rangu do 1 GB (kar je bilo v paketu đabest)
Oberyn ::
djordjevic je izjavil:
Resno, spravi se z ubermensch tripa, ker to počasi ni več kul.
Ne, ne, tale digitalček je vseeno kul. Braz takih klovnov bi bil dan dolgočasen. Ravno zaradi njega s takim veseljem spremljam vse teme v zvezi z avtorskimi pravicami in podobno.
Dan brez piva in digitalčka je kot dan brez sonca.
jype ::
Kljub posedovanju izjemne količini pameti in inteligence, mi digitalček ne zna pojasniti, čemu plačujem nadomestila, ki se razdelijo avtorjem, čeprav njihovih stvaritev ne konzumiram v nobeni obliki.
WarpedGone ::
Zato, ker bi to LAHKO počel. Če bi še dodatno plačal za njih...
Zbogom in hvala za vse ribe
Oberyn ::
Kljub posedovanju izjemne količini pameti in inteligence, mi digitalček ne zna pojasniti, čemu plačujem nadomestila, ki se razdelijo avtorjem, čeprav njihovih stvaritev ne konzumiram v nobeni obliki.
Jaz ti znam razložiti. Sploh ne gre za avtorje, gre za sazas. Udobne pisarne, lepe službe, take stvari. To je v bistvu ena varianta man in the middle napada, imenuje se office in the middle attack. Avtorji so stranski produkt tega napada, sicer nezaželjen, ampak do sedaj jih še niso uspeli v celoti izriniti. So bug v algoritmu.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Napadi na pravico do anonimnega komuniciranja (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 30233 (26575) | FrizzleFry |
| » | Hramba podatkov 2.0 (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 45011 (38112) | m0LN4r |
| » | Državo zanima, ali si želite več varnosti na račun svobode (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / NWO | 22785 (18355) | CaqKa |
| » | Ministrstvo za pravosodje: Komu boste verjeli? Nam ali svojim lažnivim očem? (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 18976 (15926) | BlueRunner |
| » | Zakon o kaz. postopkuOddelek: Loža | 2093 (1826) | #000000 |