Avtomobilske LED luči s klasičnimi žarnicami

Pozdrav

Sem prav prebral, sprašuješ za smernike ("blinkerje")...

LP

Jože

Vsaj audi vem, da ima tudi led blinkerje..

Najbrž ker so žarnice cenejše? Saj je res da se menimo o majhnih številkah, ampak če narediš milijon vozil se vsak cent pozna.

Poleg tega, žarnice v smerokazih niso grozno pokvarljiva roba, v nasprotju z voznimi lučmi. Meni še nikoli niso pregorele, niti ne poznam nikogar ki bi mu

Dobro, v kolikor bi bila izdelava serisjka, bi se izkazale verjetno celo za cenejše.

Pa se nikomur ne zdi malo smešno, vidiš avto za 80000 evrov, ki ima hude LED luči, potem pa prižge smernik in se zelo očitno vidi tisto utripanje stare žarnice? za ta denar pa bi res lahko bila led, neuničljiva in z manjšo porabo (saj se ne pozna, a danes vsak mW manjše porabe oglašujejo na velikem platnu)

Vseeno predvidevam, da je razlog tehten, a kakšen?

za moje pojme bi bilo treba led luči prepovedat in ostale dnevne tudi. vožnja z lučmi podnevi je bila uvedena zaradi varnosti, ker avto vidiš predvsem ob slabši svetlobi precej prej, s temi led so pa vso stvar uničli. vidiš da ima prižgane ko prideš na 20m. sam rabim pa avto videt 200m prej v ogledalu, da lahko sploh speljem iz stranske ceste.

Cel kup led žarnic, tudi za smerokaze, npr.: superstrela, če so dovoljene za vožnjo v rednem prometu, pa ???

LEDice so silno zoperne na cesti. Enako kot ksenonke. Žiletke za oči.

barbarpapa1, zelo zanimivo, torej je le nekje cena tista, ki omejuje uporabo ledic, pa čeprav so cene avtomobilov navite v nebo. Glede kota svetilnosti pa se mi je že čudno zdelo, da jih lahko uporabljajo spredaj kot dnevne, ker kot že rečeno v ovinku avto po lučeh ne opaziš.

Res zanimivo, ni kej

ps: vidim, da si pravi mojster pri led lučeh, mogoče mi znaš povedati, s kolikimi hertzi utripajo te led luči, ali vse enako, je s kakšnim predpisom omejena najnižja frekvenca? Namreč mene utripanje moti, ker je vidno in dovolj očitno.

Pozdravljeni

Sam nisem elektronik, sem strojnik, ki se je ukvarjal z razvojem in konstrukcijo avtomobilskih svetil, tako da podrobnosti o napajalni elektroniki za LEDice ne poznam prav dobro. Vem pa, da so se (in se še) uporabljajo različne tehnike, od običajnih uporovnih deliteljev do sofisticiranih stabiliziranih izvorov napajanja s konstantnim tokom in napetostjo. Tudi pulzno napajanje se pogosto uporablja, razlogi za to pa so naslednji:

-Problem svetilnosti LEDice ob njenem segrevanju. Svetilnost LEDice (v nasprotju z običahno žarnico) s segrevanjem zelo pade. LEDica zasveti s polno svetilnostjo praktično takoj ob vklopu, nato pa začne padati. Tako se s pulznim napajanjem izvaja en del ti. ,,termalnega managementa" in tako preprečuje oz. Upočasni segrevanje LEDic. To je pomembno predvsem pri zavornih lučeh, kjer obstaja možnost, da nekdo dalj časa stoji na ,,bremspedalu" in tako za dalj časa vklopi zavorno luč. Hkrati se na ta način tudi zadovolji predpise, ki točno definirajo postopek meritve svetilnosti.

-Z modulacijo pulzov je enostavno doseči napajanje LEDic z nižjo napetostjo ter s tem njihovo nižjo svetilnost. To je pomembno ravno za zavorne luči, kjer ene in iste LEDice opravljajo funkcijo pozicijske in zavorne luči.

Vem, da je ena od prejšnjih generacij BMW-jeve trojke imela celo zadnjo luč v LED tehniki, uporabljalo pa se je pulzno napajanje. Gre za naslednjo luč:



Pri nas smo se potegovali za proizvodnjo te luči, a jo je nazadnje izdelovala naša firma ,,mati". Nam enostavno niso verjeli, da bi bili sposobni speljati ta projekt. Vem, da je bilo napajanje pulzno, ker je ena serija imela ravno napako v elektroniki, ki ni zagotavljala prave frekvence in so luči obupno utripale. Dobil sem eno takšno ,,izmetno" luč, končala pa je, če se ne motim, v srednješolskem centru v Murski Soboti, kjer šolajo tudi avtomehanike.

Omenjena luč je konstrukcijsko zelo zanimiva. Uporabljene so bile Luxeonove SnapLED LEDice. Na spodnji sliki je vidna primerjava med navadno (Piranha Superflux na levi strani) in SnapLED LEDico (desno na sliki):



SnapLED ni predvidena za spajkanje na tiskano vezje, temveč za mehansko spajanje na pločevinaste nosilce (npr. pokositrena medeninasta pločevina). Spoj je lahko mehanski (posebna vrsta kovičenja brez dodatnega elementa - kovice, imenovano tudi ,,clinch" spoj) ali pa se točkovno lasersko varijo. Sama nosilna pločevina je pri tej luči stopničasto izvedena, nanjo pa so položene in lasersko privarjene SnapLEDice. Preizkuse z laserskim varjenjem smo opravljali tudi mi, vendar, kot sem povedal, nismo bili izbrani za izvedbo projekta. Smo pa kljub temu razvili lastno tehnologijo mehanskega spajanja SnapLEDic in posledično so bili svetilni elementi za smernike v ogledalih pri vseh Mercedesih prejšnje generacije izdelani pri nas.

Prej sem omenil predpise za merjenje svetilnosti. Ti so ,,pisani na kožo" navadnim žarnicam, saj predvidevajo, da mora vsako svetilo najprej pod delovno napetostjo in tokom svetiti pol ure, preden se pristopi k meritvam svetilnosti. To je tako zaradi tega, da minejo vsi termični prehodni pojavi in so meritve različnih svetilk primerljive. Jasno, da LEDice zato potegnejo ,,ta kratko", kar je še posebej nelogično pri tistih svetilih, ki ne svetijo kontinuirano (smerniki). Skratka, predpisi (vsaj sedem let nazaj še niso) ne dohajajo današnjega stanja tehnike.

Še nekaj o dnevnih lučeh. Sam ne vem, kaj o tem sploh pravijo predpisi in če je bil ta pojem sploh sedem let nazaj v predpisih definiran. Je pa bilo predvideno 8in še vedno je), da bi se bele LEDice uporabile kot svetlobni izvor za glavne žaromete. Tako sem leta 2003 pri firmi mami videl ,,homologiran" žaromet z belimi LEDicami na osnovi žarometa takratne Mercedesove C klase. Resno smo se pripravljali za razvoj LED žarometa za Audi, kjer je bilo predvideno, da bo avto, ki ga danes poznate kot Audi R8, prvi evropski avto z LED žarometi. A ga je ,,ubila" cena, ki je bila astronomska in je, po mojem vedenju, presegla ceno xenon žarometov.

Aja, še nekaj o sprednjih smernikih v LED tehniki. Slednji se uporabljajo, vendar ne pri osebnih vozilih. Sam vem za primer SETRA avtobusa, ki ima nad glavnimi žarometi LED smernik v obliki velike ,,obrvi". Zadeva pa v temi zgleda takole:



Bodi dovolj za zdaj....

LP

Jože

Od 7.2.2011 morajo imeti vsi novi avtomobili, izdelani v EU posebne dnevne luči z zmanjšano porabo.
Link

Sam se elektronik in imam občasno tudi nekaj dela z LED diodami, zato pa se mi je pojavilo to vprašanje, zakaj smerniki niso LED, kajti cene LED diod so smešno nizke v primerjavi s cenami pred 10leti. Da ne bo pomote, govorim o navadnih LED diodah. Nisem pa si predstavljal, da so že za smernike tako težki pogoji in predpisi, da je potrebno imetu super drage LED diode, kar pa popolnoma spremeni stanje.

barbarpapa1, res zanimivo branje, pohvalno je tudi, da se v naši mali državi najde veliko zelo dobrih mojstrov, ki delajo takšne in drugačne velike projekte za zelo znane tuje proizvajalce avtomobilov.

Tale Setra bus sem pa že opazil, prvo so mi tile smerniki v oči padli: hudo

Kdaj pa bo LED uporabljena za glavne luči, pa je samo vprašanje časa, kajti vsako leto strmo narašča uporaba LED tehnike vsepovsod, s tem pa strmo pada tudi cena, razvijajo pa se vedno močnejše. Updam, da bo moj naslednji avto tudi FullLED

Druga opcija pa so npr žarnice tipa Philips EcoVision. 20% manjša poraba in 10% večja svetilnost in 2x daljša življenska doba od povsem navadne žarnice (55W).

Repacked halogenske ?

Povsem navadnih žarnic se ne prodaja več praktično (to so bile tiste s veliko bučko)

Pa nakoncu se baje pozna tud na porabi, ker alternator manj obremenjuje motor.

Yeah right. Ne prihraniš v gorivu kolikor več daš za lampe.

Prvič je svetloba rahlo bolj bela (sicer ne toliko kot pri onih z modrim filtrom) kar izboljša vidljivost belih predmetov (odsevni trakovi na oblekah, znakih in črte na cesti), snop nese dlje in vidljivost na desni strani izven cestišča je bistveno boljša (kar mi je enkrat rešilo pleh, ker sem prej zagledal svetleče oči srne ob cesti).

Oči se prilagodijo svetlobi žarometov.
Odsevne reči pa odsevajo neglede na barvo vira.
To da snop nese dlje nima veze z lampo, če je le ta pravilna, ker je zadeva določena z geometrijo odsevnih površin žarometa.

Prej mi je cela osvetlitev v kabini žrla 20W, sedaj pa mi 4W. S tem da je bistveno bolj svetlo, pa še svetloba je hladno bela kar da avtu bolj techy izgled od klasične rumenkaste.

Si pomeril z lux-metrom ?

A ima tvoj avto še lanterne spredaj, da imaš not "bučke" ?

Ne
Saj - navadnih žarnic ni več. Halogenske so pa vse bolj ali manj isti klump, ali žrtvuješ dolgoživost za višji K svetlobe ali pa obratno.

Poleg tega lampe menjaš enkrat letno, ker ratajo temne.

Osvetli belo steno z warm white žarnico in s coolwhite ali daylight žarnico. Zanimivo, da je v prvem primeru stena umazano rumena, v drugem pa rahlo modrikasta oz skoraj žareče bela. Isto je z belimi črtami na cesti in odsevniki ter znaki.

No. Potem pa mi povej zakaj se meni zdijo 'rumene' halogenke 'bele' po enourni nočni vožnji ?

Prvih par sekund ni nič ko gledaš.

Mi ni treba merit z lux metrom, ker se že takoj vidi, da je bolj svetlo.

No, vid je relativen. 20W navadnih lamp ima okoli 200 lumnov. 4W ledice, pri čemer gre 1W samo na upore, pa okoli 210 lumnov.

Poleg tega visok K daje občutek, da je svetlo, ko v resnici ni.

Sorry sam tle se pa krepko motiš. Standardna halogenska žarnica v avtu žre 55W in daje za 55W svetlobe. EcoVision žre 44W štroma in daje za 55W svetlobe.

In koliko svetlobe odda 55W navadna žarnica ?

(BTW: Svetilnost se ne meri v W ampak lumnih)

In tle je tud razlog zakaj so bele boljše za daljše nočne vožnje. Pri "rumenih" se ti mora oko privadit kar povzroča utrujenost, pri beli pa ni treba oz je to bistveno manj utrujajoče.

Privajanje očesa povzroča utrujenost ? Citation needed ...

Zadnji del pa mi je mal hecen. Sam si napisal da dajo LED-ice več lumnov pri 4W kot navadne pri 20W. Temu bi rekel, da so potem svetlejše se ti ne zdi? Lol. Glede bele svetlobe pa sem ti napisal že zgoraj pri navadnih kratkih.

Lol away. Ne, ne zdi se mi. 4W led je nekje ekvivalent 20W navadni razsvetljavi, če zanemariš drekast CRI in bedno barvno temperaturo.

Torej kaj je pol?

Ekvivalent.

samo bodi pozoren. mnogokrat te 'varčne' žarnice svetijo manj kakor klasika, 10% manj je skoraj praksa (tega pa ne zaznaš)

Podobno sem opazil tud sam, ko smo imeli klasično rumenkasto osvetlitev za televizijo in rumenkaste varčne v sobi zraven računalnika. Odkar smo zamenjali z cool white žarnico pri TV-ju in vse bele LED v moji sobi me oči bistveno manj bolijo če moram dolgo delat kakšno natančno stvar na monitorju oz po dolgem času gaminga.

No, mene pa pri 150W reflektorju v sobi oči ne bolijo. Če dam notri 500W lampo je zadeva nadležna. Nadležna pa je enako, če je zadeva usmerjena v tla - sence so preostre.

LED lampe svetijo mnogo manj in tudi izsevajo dosti manj toplote, najslabši efekt navadne lampe je prav povezan s toploto - luči za brat so zoprne, ker ti žarijo v bučo.

Natanko tako, če so nadomestek originalnih.