» »

Potres na japonskem

Potres na japonskem

bosto ::

CNN so povedali da se mogoce sredica ze tali :(

Karaya 52 ::

Pyr0Beast je izjavil:

c) Sesede se večji jez ali pa plaz zgrmi v savo.


To je realen scenarij, da ti zmanjka hladilnega sredstva če imaš postavljeno nuklearko ob morju ... to je pa "smešno". S spretnim manipuliranjem višinskih kot pri projektiranju bi lahko v parih sekundah z dvigom zapornice spravili kubike morske vode na željeno mesto, samo s pomočjo gravitacije. Mi manjka kakšen člen v tej enačbi?

guest #44 ::

Velika žalost, da nismo prešli na torij že od vsega začetka. Vse zaradi vojaške industrije oz. merjenje kurcev nekaj impotentnežev.

darkolord ::

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: darkolord ()

guest #44 ::

Ta slika ne pove nič kaj preveč novega.

madog ::

bi lahko v parih sekundah z dvigom zapornice spravili kubike morske vode na željeno mesto, samo s pomočjo gravitacije. Mi manjka kakšen člen v tej enačbi?


seveda ti manjka, odliv vode z reaktoja, gravitacija deluje samo v eni smeri ogromne količine moraš tudi odčrpati ko se segreje če ne nisi naredil nič.

Kolikor poroča BBC so začeli z načrtnim zalivanjem obeh prizadetih reaktorjev z morsko vodo vendar je problem v "odčrpavanju" ne v "pričrpavanju".
Phenom II X4 955 BlackEdition|M4A87TD EVO|OCZ 2x2GB @1333MHz|Sapphire HD5770 OC

Aston_11 ::

Ali pa pri kakšnem tsunamiju zalije elektrarno, ki ji sicer ne bi bilo nič. Da bi bila poplavljena enih 2x na leto, verjetno ne bi bilo fajn.

s1m0n ::

Zdaj že 6 reaktorjev od 10-ih hladijo z morsko vodo ker so vsi ostala načini hlajenja odpovedali!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

OttoParts ::

0944: Time for a recap. Attention is directed once more at the nuclear reactors at the Fukushima plant put at risk by Friday's earthquake. Authorities say attempts to cool the No 3 reactor there have failed, so there is a risk of an explosion. But they're hopeful that if there was a blast, the reactor would be protected by its casing, as they say the No 1 reactor was during an explosion on Saturday.

Vir: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-...

Mipe ::

"Japonska meteorološka agencija je magnitudo petkovega potresa z 8,9 popravila na 9,0."

s1m0n ::

Kak se ne vedo odločit kaj bi napisali za stanje v elektrarni :)
Prvo pišejo da je verjetno prišlo do meltdowna v no.3 zdaj pa da ni...
Sploh se ne vedo odločit kaj povedat in to da je informacij tak malo je tudi blo kritično za Črnobil, če bodo tudi tu tak nadaljevali bo še več problemov.

Saladin ::

Kako zavraga si lahko japonska dovoli tako šlampaste dizajne varnostnih ukrepov?
Živijo na potreno najbolj ogroženem obočju, na relativno malem prostoru imajo 50 nukleark, pa niso sposobni nareidti primernih backup-hladilnih sistemov za take situacije.

Mislim, WTF?

Prvič dajem zelenim prav - če države kot Japonske nimajo primernih ukrepov - kdo jih potem sploh ima?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

djordjevic ::

Roko na srce, Japonci vseeno lifrajo _bistveno_ več informacij kot Černobilci. Če bi bili slednji takrat tako ažurni in odkriti, bi se dalo marsikaj ukreniti in morda ne bi imeli aprilskega spominskega dne na najhujšo jedrsko katastrofo doslej.
No grave is deep enough to keep us in chains.

s1m0n ::

Problem je da so informacije vprašljive ter površne. Tudi večina tujih znanstvenikov... pravi, da gredo po slabi poti.
@Saladin, mislim, da so celo tretji po številu reaktorjev :) pred njimi so le američani z nekaj čez 100 in francozi z par več kot japonci.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

Pyr0Beast ::

Ne vem. Samo američani so čisto enako zadevo zasral ... na three mile island.

Samo da japonce tepe potres + cunami.

Mene zanima, kako handlajo plin, ki se nabira v reaktorju. najbolje bi ga bilo izpustiti, saj je možno da ven preko razpok izriva hladivo, saj je para lažja od vode.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

s1m0n ::

Verjetno ga izpuščajo. Kar pa težko verjamem da jim je pri no.1 uspelo!
Pri three mile island pa je tak vse ostalo nepoškodovano(struktura) tu pa imajo drugačne probleme verjetno so tudi kje razpoke zaradi potresa kjer ne bi smele bit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

gruntfürmich ::

Saladin je izjavil:

Kako zavraga si lahko japonska dovoli tako šlampaste dizajne varnostnih ukrepov?
Živijo na potreno najbolj ogroženem obočju, na relativno malem prostoru imajo 50 nukleark, pa niso sposobni nareidti primernih backup-hladilnih sistemov za take situacije.

Mislim, WTF?

Prvič dajem zelenim prav - če države kot Japonske nimajo primernih ukrepov - kdo jih potem sploh ima?


kolikor smo se pogovarjali z ljudmi iz stroke, tudi na japonskem zadeve niso na tako visoki ravni kot bi pričakovali, kar se tiče jederskih obratov. žal...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Gregor P ::

Verjetno krožijo prave informacije čist ok med ljudmi in organi (tudi svetovnimi), ki te informacije morajo vedeti, da se lahko rešujejo zadeve; nam se pač naklada karkoli hočejo, da ne paničarimo naokrog:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

s1m0n ::

Saj verjetno so prave informacije samo kaj če niso popolne. Tudi na BBC pravi nek strokovnjak da je kvaliteta informacij slaba.

Pyr0Beast ::


Samo meni se zdi, da krvavo rabijo štrom od zunaj in jim je nekaj agregatov kompletno odpovedalo.


Tako, malce sem bral naokoli in baje naj bi jim crknili rezervni agregati za 3 bloke, ostali so delovali.

moar info needed

Zdaj že 6 reaktorjev od 10-ih hladijo z morsko vodo ker so vsi ostala načini hlajenja odpovedali!

Hja. Ti reaktorji so se celo življenje hladili z morsko vodo, zato so tudi postavljeni tam, kjer so :)

Karaya 52 je izjavil:

Pyr0Beast je izjavil:

c) Sesede se večji jez ali pa plaz zgrmi v savo.


To je realen scenarij, da ti zmanjka hladilnega sredstva če imaš postavljeno nuklearko ob morju ... to je pa "smešno". S spretnim manipuliranjem višinskih kot pri projektiranju bi lahko v parih sekundah z dvigom zapornice spravili kubike morske vode na željeno mesto, samo s pomočjo gravitacije. Mi manjka kakšen člen v tej enačbi?



Ni mišljeno tako. Plaz, ki zgrmi v savo lahko povzroči bajno poplavo.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

def0r ::

guest #44 ::

Kaj pa če bi enostavno vtok zraka za dizel agregate in izpuh dvihnili 10m visoko pa rešeno. Tistih nekaj žic za emergency električno napeljavo se že da naredit vodotesno, hladilna inštalacija pa je itak vodotesna.

s1m0n ::

@Pyr0Beast, praviš da so jim crknili agregati za 3 bloke a so ti vezani na blok ali lahko uporabijo tudi kakšnega od drugega bloka ?
Ker 3je reaktorji so že pred potresom bili ustavljeni od teh šestih, ki jih ima omenjena elektrarna. Itak je šla njena življenska doba proti koncu!

Glede hlajenja so omenjali, da so jih začeli zalivat z morsko vodo ker jim primarno hlanjenje z vodo ne deluje in gladina v reakturju upada!
Tak, da zgleda da imajo v vseh reaktorjih v obeh elektrarnah enake probleme!

AtaStrudl ::

Jah, na zalost, zeleni imajo field day... Bodo se X let tumbali o tem...

Ampak ce primerjas generalno skodo potresa+tsunamija s konkretno skodo zaradi JE, je se vedno jasno, da je jedrska energija pravzaprav cisto OK stvar.

guest #44 ::

Vetrnice bi vse spralo stran.

Jedrske elektrarne se komot da naredit 3x varnejše od najbolj varne sedaj. Pač se naredi tok debelejše stene, tok boj zanesljive naprave in inštalacijo. V kurac pa je itak šel najstarejši blok vsi ostali so kolkr tolko dobro odnesli. Se pa strinjam, da jedrske elektrarne niso za okolja kjer ljudje si komaj hrano privoščijo, kaj šele laufanje elektrarne. Bodisi razumen import energije, ali druge manj potencialno nevarne tehnologije.

Geotermalna ftw.

Karaya 52 ::

Japonci imajo dovolj rek, da jedrske elektrarne locirajo stran od obal, ki jih ogrožajo cunamiji. Simpl rešitev, 10 meterski zid vode je trši oreh kot redno tresenje tal.

edit:



Če se nuklerka znajde sredi te brozge, je črn scenarij verjetno nemogoče preprečiti.

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: kuglvinkl ()

Mipe ::

Jedrska elektrarna je kot bunker. Saj vidiš, da vladne stavbe še kar stojijo. Problem je le v tem, da je zalilo hladilne sisteme.

s1m0n ::

Zgleda, da imajo tudi probleme v JE Onagawa, ki je ca. 100km serverno od Fukushima Daiichi. Prav tako ob morju!

Karaya 52 ::

Kaj ti koristi bunker stavba, če ti na koncu voda odnese vse pomožne sisteme? Če bi bila postavljena na 20m nadmorske višine, zaustavitev sistema sploh nebi bila potrebna in bi zdaj proizvajala štrom. Dejstvo je, da na cunami sploh niso bili pripravljeni.

darkolord ::

Ne vem če je kdo bolje od njih pripravljen na to.

madog ::

A pump within the cooling system of one of the reactors at the Tokai nuclear power plant has stopped working, according to the Kyodo news agency. The plant is located in the Naka district of the central prefecture of Ibaraki, and is operated by the Japan Atomic Power Company.
Phenom II X4 955 BlackEdition|M4A87TD EVO|OCZ 2x2GB @1333MHz|Sapphire HD5770 OC

s1m0n ::

Toraj še en, ki ima probleme z hlajenjem :) Skupno že 4 elektrarne.

Karaya 52 ::

S tem se ne morem strinjat. Večina ameriških je v notranjosti države, kjer nevarnosti potresov sploh ni, kaj šele kakšnih cunamijev.





Medtem ko jih Japonci prav rinejo k obali:

vir: Wikipedia


In potem ni čudno da imata težavi obe nuklearki, ki sta na tem področju. Cunamiji konec koncev niso nekaj novega in po Indonezijski katastrofi je prav bedasto, da niso pognali simulacije s katero bi ugotovili da se zanašajo samo na srečo.

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: kuglvinkl ()

madog ::

2 elektrarni v katerih je 6 reaktorjev trenutno na udaru.....
Phenom II X4 955 BlackEdition|M4A87TD EVO|OCZ 2x2GB @1333MHz|Sapphire HD5770 OC

Gregor P ::

Morda imajo pa težavo s prostorom? In so samo ob morju proste lokacije?:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

madog ::

A pump within the cooling system of one of the reactors at the Tokai nuclear power plant has stopped working, according to the Kyodo news agency. The plant is located in the Naka district of the central prefecture of Ibaraki, and is operated by the Japan Atomic Power Company.


UPDATE

The Japan Atomic Power Company has said the cooling system of a reactor at its Tokai nuclear power plant is working, although two of the three diesel power generators used for cooling are out of order, the Reuters news agency reports. The plant, about 120km (75 miles) north of Tokyo in Ibaraki prefecture, was automatically shut down after Friday's earthquake.
Phenom II X4 955 BlackEdition|M4A87TD EVO|OCZ 2x2GB @1333MHz|Sapphire HD5770 OC

Pyr0Beast ::

guest #44 je izjavil:

Kaj pa če bi enostavno vtok zraka za dizel agregate in izpuh dvihnili 10m visoko pa rešeno. Tistih nekaj žic za emergency električno napeljavo se že da naredit vodotesno, hladilna inštalacija pa je itak vodotesna.


Zelo dvomim, da je bil v tem problem. Meni se zdi da je val nabil material v celo dizelsko postrojenje, porušil kakšno streho, etc.

Čisto možno, da je tudi zalilo generator ali še kaj hujšega - zadeva rabi zračno hlajenje, tako da je tak zagon ali celo delovanje nemogoče.

Je pa druga varianta - zadevo popravit do te mere, da štarta BP.

Ne vidim pa razloga, zakaj USA nebi priklopila njihovo letalonosilko na njihov energetski sistem. Navsezadnje imajo možnost napajanja eksternih zadev.


@Pyr0Beast, praviš da so jim crknili agregati za 3 bloke a so ti vezani na blok ali lahko uporabijo tudi kakšnega od drugega bloka ?
Ker 3je reaktorji so že pred potresom bili ustavljeni od teh šestih, ki jih ima omenjena elektrarna. Itak je šla njena življenska doba proti koncu!

Načeloma bi moral imeti vsak blok vsaj enega.

Jaz sem mnenja da bi zadeve lahko prevezali. Samo spet vprašanje - če jim ni zalilo celotne stikalne postaje.

Jah, na zalost, zeleni imajo field day... Bodo se X let tumbali o tem...

Nimajo kaj tumbati :)


Jedrske elektrarne se komot da naredit 3x varnejše od najbolj varne sedaj. Pač se naredi tok debelejše stene, tok boj zanesljive naprave in inštalacijo.

Ja, tole. Da imaš možnost narediti zadevo varnejšo.



Medtem ko jih Japonci prav rinejo k obali:

Razlog je v hlajenju :)

The Japan Atomic Power Company has said the cooling system of a reactor at its Tokai nuclear power plant is working, although two of the three diesel power generators used for cooling are out of order, the Reuters news agency reports. The plant, about 120km (75 miles) north of Tokyo in Ibaraki prefecture, was automatically shut down after Friday's earthquake.

Ja fak no. 2 agregata odbilo. Trenutno jih res rešuje izključno redunanca, ker so v deep deep shit. :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

s1m0n ::

Probleme imajo vse jedrske ob tej vzhodni obali zaradi tsunamija. Tako kot pravi Pyr0Beast je zaradi tega nastala škoda na generatorjih, ki so zdaj potrebni!

Čakaj malo, če je primarni faktor za postavitev ob morju hladitev a pol to ne bi bilo možno ob kakšni reki, umetnem kanalu... ? Verjetno je tu izvedba bila cenejša, lažje dostopna.

madog ::

madog je izjavil:

A pump within the cooling system of one of the reactors at the Tokai nuclear power plant has stopped working, according to the Kyodo news agency. The plant is located in the Naka district of the central prefecture of Ibaraki, and is operated by the Japan Atomic Power Company.


UPDATE

The Japan Atomic Power Company has said the cooling system of a reactor at its Tokai nuclear power plant is working, although two of the three diesel power generators used for cooling are out of order, the Reuters news agency reports. The plant, about 120km (75 miles) north of Tokyo in Ibaraki prefecture, was automatically shut down after Friday's earthquake.


UPDATE

More on the Tokai nuclear power plant: A report submitted to the Ibaraki prefectural government by the Japan Atomic Power Company said that one of the two pumps being used to cool the water of a suppression pool for the plant's nuclear reactor had stopped working, according to the Kyodo news agency. However, the other pump was still working and there was no problem with cooling the reactor, the prefectural government said. All control rods were set in completely at the reactor, it added.
Phenom II X4 955 BlackEdition|M4A87TD EVO|OCZ 2x2GB @1333MHz|Sapphire HD5770 OC

s1m0n ::

Evo od tega upravitelja te elektrarne so informacije bolj zanesljive, kvalitetne, in tudi bolj obogatene!

Karaya 52 ::

Pyr0Beast je izjavil:



Medtem ko jih Japonci prav rinejo k obali:

Razlog je v hlajenju :)


To mi je jasno, vendar jih lahko hladijo tudi z vodo iz rek. V konkretnem primeru je nuklearka ob delti reke, če bi jo postavili dva kilometra višje ob reki bi bilo vse ok.

Igor0 ::

@Pyro
Takšni agregati imajo vodno hlajenje.
5MW agregat je dimenzij cca 10x5x3m, teže cca 90 ton, priklop za hladilno vodo je cca fi 120mm.

Pumpe za primarni sistem hlajenja pa so tudi ranga par MW, da ne bo pomislekov, zakaj ne bi delovale na kak mobilni agregat.

Ni to hec poganjat.
LP Igor

Pyr0Beast ::

Karaya 52 je izjavil:

Pyr0Beast je izjavil:



Medtem ko jih Japonci prav rinejo k obali:

Razlog je v hlajenju :)


To mi je jasno, vendar jih lahko hladijo tudi z vodo iz rek. V konkretnem primeru je nuklearka ob delti reke, če bi jo postavili dva kilometra višje ob reki bi bilo vse ok.



Odvisno od čistoče reke.

neverhteless - tudi ob reki je poplavljalo, tako da s tem nebi veliko naredili :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

s1m0n ::

Zakaj pa nimajo tudi kakšnih generatorjev na vodo (hidroelektrarna) vsaj takšne količine da lahko ob izrednih razmerah še vseeno obratuje hlajenje ?

Pyr0Beast ::

Igor0 je izjavil:

@Pyro
Takšni agregati imajo vodno hlajenje.
5MW agregat je dimenzij cca 10x5x3m, teže cca 90 ton, priklop za hladilno vodo je cca fi 120mm.

Pumpe za primarni sistem hlajenja pa so tudi ranga par MW, da ne bo pomislekov, zakaj ne bi delovale na kak mobilni agregat.

Ni to hec poganjat.


Direktno vodno hlajenje in ne preko izmenjevalnika voda-zrak ? Kako ima hlajenje rešen generator ?

Četudi je to - cevi lahko še vedno potlači skupaj ali pa so še kakšne druge težave.

Vem da so par MW, samo vseeno se take agregate da dobiti, če se jih rabi.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

madog ::

madog je izjavil:

madog je izjavil:

A pump within the cooling system of one of the reactors at the Tokai nuclear power plant has stopped working, according to the Kyodo news agency. The plant is located in the Naka district of the central prefecture of Ibaraki, and is operated by the Japan Atomic Power Company.


UPDATE

The Japan Atomic Power Company has said the cooling system of a reactor at its Tokai nuclear power plant is working, although two of the three diesel power generators used for cooling are out of order, the Reuters news agency reports. The plant, about 120km (75 miles) north of Tokyo in Ibaraki prefecture, was automatically shut down after Friday's earthquake.


UPDATE

More on the Tokai nuclear power plant: A report submitted to the Ibaraki prefectural government by the Japan Atomic Power Company said that one of the two pumps being used to cool the water of a suppression pool for the plant's nuclear reactor had stopped working, according to the Kyodo news agency. However, the other pump was still working and there was no problem with cooling the reactor, the prefectural government said. All control rods were set in completely at the reactor, it added.


UPDATE

A spokesman for the Japan Atomic Power Company has explained that one of the cooling system pumps at its Tokai nuclear power plant failed because of the tsunami. "We then manually stopped one of our cooling systems," Masao Nakano told the AFP news agency. "But the other cooling systems and other pumps are working well, and temperatures of the reactor have continued to fall smoothly."
Phenom II X4 955 BlackEdition|M4A87TD EVO|OCZ 2x2GB @1333MHz|Sapphire HD5770 OC

Pyr0Beast ::

s1m0n je izjavil:

Zakaj pa nimajo tudi kakšnih generatorjev na vodo (hidroelektrarna) vsaj takšne količine da lahko ob izrednih razmerah še vseeno obratuje hlajenje ?


Zanimivo vprašanje in obenem dobra ideja.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Igor0 ::

Saj ima vsaka nuklearka svojo backup elektrarno, potem baterije, pa diesel agregate.
Vsake toliko, pa tudi to žal ni dovolj ...

Dejansko ni zatajila tehnika, razlog je zalitje elektrarne, zaradi česar odpoveduje tehnika.
LP Igor

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Igor0 ()

guest #44 ::

s1m0n je izjavil:

Zakaj pa nimajo tudi kakšnih generatorjev na vodo (hidroelektrarna) vsaj takšne količine da lahko ob izrednih razmerah še vseeno obratuje hlajenje ?


Ah dej, to bi pognalo stroške v zrak in efekta vprašanje kolk bi blo.


Naredit vodotesno inštalacijo, naprave in mogoče celo stavbo v katerih hranijo dizle pa furat, je mnogo cenej in boljše kot neko drkanje z nekimi semi-realnimi zadevami.

Pyr0Beast ::

guest #44 je izjavil:

s1m0n je izjavil:

Zakaj pa nimajo tudi kakšnih generatorjev na vodo (hidroelektrarna) vsaj takšne količine da lahko ob izrednih razmerah še vseeno obratuje hlajenje ?


Ah dej, to bi pognalo stroške v zrak in efekta vprašanje kolk bi blo.


Naredit vodotesno inštalacijo, naprave in mogoče celo stavbo v katerih hranijo dizle pa furat, je mnogo cenej in boljše kot neko drkanje z nekimi semi-realnimi zadevami.


To je dodaten varnostni sistem, ki je čisto druge narave kakor pa dizli, ki jih imajo že sedaj dosti in so že odpovedovali.

Možno je, da je potres potrgal inštalacijo. Navsezadnje so bili premiki ogromni

Pri varnosti teh elektrarn očitno nič ni dovolj dobro ali trajno. :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…



Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nesrečo v Fukušimi zakrivil človeški faktor, pravi parlamentarno poročilo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
316898 (4981) Double_J
»

Fukušima - jedrski incident v teku (V) (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina
25462028 (48325) Pyr0Beast
»

Fukušima - jedrski incident v teku (IV) (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina
24568822 (56001) Pyr0Beast
»

Fukušima - jedrski incident v teku (II) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina
398109353 (86691) Pyr0Beast
»

Fukušima - jedrski incident, peti dan (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina
380109918 (92777) Keyser Soze

Več podobnih tem