Forum » Problemi človeštva » SDS ponareja dokumente
SDS ponareja dokumente
Karaya 52 ::
djordjevic; zgoraj sem ti dal link ki si ga želel, nikjer nisem zasledil kakšnega komentarja, razen pikantnih enovrstičnic, ki mi ponavadi polepšajo večer. 
Slovensko novinarstvo pa kot Slovenci, bolj jih zanima kaj se dogaja pri sosedih kot doma v lastni bajti, zlasti če je fotr levičar. 
Slovensko novinarstvo pa kot Slovenci, bolj jih zanima kaj se dogaja pri sosedih kot doma v lastni bajti, zlasti če je fotr levičar. djordjevic ::
Pa res. Spregledal. Glede na to, da se člankov, ki so vsebovali besedice menda, domnevno, naj bi v kontekstu drugih oseb niso jemali resno, mi boš najbrž oprostil, če bom nekoliko podvomil v članke z zgornjega linka.
No grave is deep enough to keep us in chains.
WarpedGone ::
Komentator dr. Janez Markeš, ki je v Sobotni prilogi Dela prvi obtožil SDS ponarejanja dokumentov, pa v arhivu sploh ni bil. >>Klicu profesionalne dolžnosti<<, kot ga je imenoval, je sledil kar v službenem fotelju.
Arhivu je po elektronski pošti poslal vprašanje o izvirnosti dokumentov, nato sta mu arhivarja dr. Mateja Jeraj in Tadej Cankar odgovorila v daljšem elektronskem pismu, ki je potem prišel v njegov novinarski >>bestseller<<. Šele dva dni po objavi članka so v arhiv vstopili prvi novinarji Dela in pogledali tisto, kar so jim v arhivu ponudili na mizi. In za njimi še novinarji obeh največjih televizij. Če bi sami brskali po arhivu, bi bržkone ugotovili, da je v arhivu velika zmeda glede informacij iz tistega časa in da je mogoče celo to, da je SDS pravilno objavila dokument.
Novinarji Dnevnika, ki so vstopili v arhiv pred dvema tednoma, so našli nesporni dokument o informaciji o sojenju velikovškima atentatorjema, v katerem so manjkali sporni povzetki časopisnih člankov. Čeprav so jim v arhivu ponujali tudi dokument iz leta 1979, ga niso hoteli pogledati.
Zbogom in hvala za vse ribe
poweroff ::
Da se ščiti Turka se je kup ljudi pripravljeno smešiti po forumih.
Enako velja za ščitenje SDS-ovih manipulacij.
A je tolk težko priznat: "zaj* so."???
sudo poweroff
Okapi ::
Nekateri ne razumejo, da s takšnimi prozornimi izgovori toneš samo še globlje. Ni čisto iz trte zvit oni rek, ki pravi, da kdor prizna, se mu pol oprosti. SDS-ovi piarovci so to očitno na FDV-ju prešpricali.
O.
O.
GregiB ::
Res žalostno, da je v "deželi" prišlo do tega, da bomo imeli na volitvah kandidtae zgolj za slepe "follower"-je, za nekoga, ki bi pa dejansko rad dal glas nekomu, ki mu ga dejansko lahko ZAUPA... pa nič. Politično preferiram levico in pač desne opcije ne bom (verjetno) nikoli volil... a ni kandidata, ki bi si dejansko zaslužil moj glas...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Zgodovina sprememb…
- spremenil: GregiB ()
nevone ::
Polotočno preferiram levico in pač desne opcije ne bom (verjetno) nikoli volil... a ni kandidata, ki bi si dejansko zaslužil moj glas...
Mogoče pa problem levice niso morebitni dobri vodje, ampak njihova vezanost na preživet sistem.
V demokraciji in kapitalizmu so ljudje vedno manj ideološki in jih vedno bolj zanima kako bodo čim bolj kvalitetno preskrbeli sebe. Naša politika pa tega ideološkega boja nekako ne zna presekat. Se strinjam, da v teh igrah vodi desnica, ampak tudi levica obvezno odgovori s podobnimi zablodami.
Levico je Pahor uspel s spravno retoriko v zadnji predvolilni kampanji pripeljati do zmage, vendar njegove politike levičarji niso jemali resno, ampak jim je bila to samo manipulacija za prevzem oblasti in so ga takoj po uspešni zmagi na volitvah, začeli postavljati v prave okvire levice.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
V demokraciji in kapitalizmu so ljudje vedno manj ideološki in jih vedno bolj zanima kako bodo čim bolj kvalitetno preskrbeli sebe.K temu pa sodi tudi socialna varnost, dobro zdravstvo in šolstvo za vse, ne samo za najbolj bogate, in še kakšna "leva" vrednota bi se našla.
Da ima lagodno & varno življenje prednost pred garanjem & negotovostjo, je vgrajeno v temelje človeške narave, ni to stvar ideologije, da bi lahko z zasukom na desno kar odpravil.
O.
Pšenični ::
"Mogoče pa problem levice niso morebitni dobri vodje, ampak njihova vezanost na preživet sistem."
Problem je, ker je njihov sistem napredovanja degeneriran (če pogledamo Pahorja, si lahko mislimo kakšna je šele njegova volilna baza; heh,heh.....če je lahko izpljunila tako pokoro, kot svoj vrhunec od vrhuncev....)In, Če se spomnim kaj so levi še par mesec nazaj nakladali, o Libiji, poslu stoletja, Zidarju kot mamngerju stoletja....In ostale bedastoče o celovških dvorih....
Iz tega sledi, da jih je na levi zelo malo , ki znajo misliti s svojo glavo, in postajajo vedno bolj podobni...Pahorju, seveda s tem ne mislim negove "lepote"....
Vezani niso le na preživet sistem, ampak na ugodnosti priveza na državni jasli.
Ali kakor se je izrazil Okapi,,,malo drugače,,,levičarji imajo lagodno življenje brez dela in dosti nakladanja vgrajeno že v v genetski zasnovi, morda bolj kot ostali....no skoraj sigurno...Zato sem že predlagal lustracijo in njihov odmik od državnih jasli.. drugo bo kot sem že omenil naredila mati narava....
Problem je, ker je njihov sistem napredovanja degeneriran (če pogledamo Pahorja, si lahko mislimo kakšna je šele njegova volilna baza; heh,heh.....če je lahko izpljunila tako pokoro, kot svoj vrhunec od vrhuncev....)In, Če se spomnim kaj so levi še par mesec nazaj nakladali, o Libiji, poslu stoletja, Zidarju kot mamngerju stoletja....In ostale bedastoče o celovških dvorih....
Iz tega sledi, da jih je na levi zelo malo , ki znajo misliti s svojo glavo, in postajajo vedno bolj podobni...Pahorju, seveda s tem ne mislim negove "lepote"....
Vezani niso le na preživet sistem, ampak na ugodnosti priveza na državni jasli.
Ali kakor se je izrazil Okapi,,,malo drugače,,,levičarji imajo lagodno življenje brez dela in dosti nakladanja vgrajeno že v v genetski zasnovi, morda bolj kot ostali....no skoraj sigurno...Zato sem že predlagal lustracijo in njihov odmik od državnih jasli.. drugo bo kot sem že omenil naredila mati narava....
nevone ::
K temu pa sodi tudi socialna varnost, dobro zdravstvo in šolstvo za vse, ne samo za najbolj bogate, in še kakšna "leva" vrednota bi se našla.
Problem je, ker levi ne znajo koeksistirat z bogatimi. Zakaj pa ne bi bilo možno, da imamo državno šolstvo in tudi privatno. Zakaj je toliko nasprotovanja privatnemu šolstvu in zdravstvu?
To je problem levice. Bogatih ne mara. Čeprav prav ti rinejo voz naprej.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
imagodei ::
> "Mogoče pa problem levice niso morebitni dobri vodje, ampak njihova vezanost na preživet sistem. "
Dvomim. Je že bilo povedano, da pri nas ni prave levice in prave desnice. Pri nas se levi in desni delijo primarno čisto umetno, na komunajzerje in domobrance, kar je po dobre pol stoletja epski fail - only in Slovenia. Iz tega izhajajo tudi takšnale politična obračunavanja, ki jih nekateri promotorji Sprave izpred 15 in 10 let na vsake nekaj mesecev lansirajo. Bogsigavedi, a iz osebne užaljenosti, ali zaradi poravnave kakšnih nebesnih teles...
Po politični usmeritvi so praktično vse naše glavne stranke najprej sredinske, šele nato leve ali desne. Pri nas (Slovenija sploh, pa tudi Evropa na splošno) smo itak premaknjeni precej v levo stran. V ZDA, npr, je drugače: tisto, kar je v ZDA npr. "levo", bi bilo pri nas še vedno precej na desni strani. Demokrati imajo za Slovenske razmere še vedno desno politiko, čeprav naj bi bil to levi pol.
Tko da - če se levica in desnica ne bi neprestano umetno polarizirali in umetno povzročali Grand Canyon med volilci ene ter volilci druge z vlačenjem trohnečih okostnjakov iz polpretekle zgodovine na plano, bi volilci toliko lažje prehajali med enimi in drugimi.
In tega se naši politiki dobro zavedajo, zato pa te teme ne izginejo iz dnevnega reda. Pri nas ni prave ideje, ni prave delitve na levo in desno, vse stranke so "isti pofel" z nekaj odtenki razlike - če se ne bi umetno polarizirale. Ker se zavedajo, da bi brez neprenehnega opominjanja svojih volilcev, da so "levičarji navadni komunajzarji" in da so "desničarji domobranski gnoj", ljudje malo bolj trezno presojali vsebino programov in toliko lažje prehajali iz ene volilne baze v drugo. Tako je boljše, da imaš na vsaki strani neko bazo volilcev z opranimi možgani, ki vzklika politična gesla, ki bi morda spadala v leto '43 in se na volitvah tepeš za tiste, ki jim ni mar za komuniste in ta bele.
Brez te delitve bi morali pogruntat nekaj drugega, na čemer bi bazirali svojo delitev. Če se omejim na desnico - desnica ve, da na naših tleh pretirano poudarjanje vere ter boga nekako ne deluje. So poskusili z veroukom v šolah, pa ni bilo sprejeto. Kreacionizem jim zaenkrat na srečo še ne pride na misel. Ločevanje na podlagi skrbi za socialno varnost je zaenkrat tudi še preveč občutljiva tema; večina ljudi se še vedno spominja ureditve v Jugi, ko pač klošarjev praktično ni bilo, zdravstvo je bilo dosegljivo vsakomur, delavci so imeli družbena stanovanja... Stranka, ki bi zagovarjala karkoli drugega, bi ta hip popušila do amena.
Torej ne preostane drugega, kot da umetno furajo 65+ let stare zamere. To "pali".
nevone> "Problem je, ker levi ne znajo koeksistirat z bogatimi."
Saj ni res. Osebno privoščim vsakemu bogatemu, da je obogatel - če le ni obogatel na nelegalen in nemoralen način. Zamerim pa to, da tale država ne omogoča enakih možnosti. In trapaste se mi zdijo ideje o popolnoma prostem trgu, ker to vedno pripelje v kaos. Neka minimalna regulacija pak mora biti. Ampak to je že druga tema.
Dvomim. Je že bilo povedano, da pri nas ni prave levice in prave desnice. Pri nas se levi in desni delijo primarno čisto umetno, na komunajzerje in domobrance, kar je po dobre pol stoletja epski fail - only in Slovenia. Iz tega izhajajo tudi takšnale politična obračunavanja, ki jih nekateri promotorji Sprave izpred 15 in 10 let na vsake nekaj mesecev lansirajo. Bogsigavedi, a iz osebne užaljenosti, ali zaradi poravnave kakšnih nebesnih teles...
Po politični usmeritvi so praktično vse naše glavne stranke najprej sredinske, šele nato leve ali desne. Pri nas (Slovenija sploh, pa tudi Evropa na splošno) smo itak premaknjeni precej v levo stran. V ZDA, npr, je drugače: tisto, kar je v ZDA npr. "levo", bi bilo pri nas še vedno precej na desni strani. Demokrati imajo za Slovenske razmere še vedno desno politiko, čeprav naj bi bil to levi pol.
Tko da - če se levica in desnica ne bi neprestano umetno polarizirali in umetno povzročali Grand Canyon med volilci ene ter volilci druge z vlačenjem trohnečih okostnjakov iz polpretekle zgodovine na plano, bi volilci toliko lažje prehajali med enimi in drugimi.
In tega se naši politiki dobro zavedajo, zato pa te teme ne izginejo iz dnevnega reda. Pri nas ni prave ideje, ni prave delitve na levo in desno, vse stranke so "isti pofel" z nekaj odtenki razlike - če se ne bi umetno polarizirale. Ker se zavedajo, da bi brez neprenehnega opominjanja svojih volilcev, da so "levičarji navadni komunajzarji" in da so "desničarji domobranski gnoj", ljudje malo bolj trezno presojali vsebino programov in toliko lažje prehajali iz ene volilne baze v drugo. Tako je boljše, da imaš na vsaki strani neko bazo volilcev z opranimi možgani, ki vzklika politična gesla, ki bi morda spadala v leto '43 in se na volitvah tepeš za tiste, ki jim ni mar za komuniste in ta bele.
Brez te delitve bi morali pogruntat nekaj drugega, na čemer bi bazirali svojo delitev. Če se omejim na desnico - desnica ve, da na naših tleh pretirano poudarjanje vere ter boga nekako ne deluje. So poskusili z veroukom v šolah, pa ni bilo sprejeto. Kreacionizem jim zaenkrat na srečo še ne pride na misel. Ločevanje na podlagi skrbi za socialno varnost je zaenkrat tudi še preveč občutljiva tema; večina ljudi se še vedno spominja ureditve v Jugi, ko pač klošarjev praktično ni bilo, zdravstvo je bilo dosegljivo vsakomur, delavci so imeli družbena stanovanja... Stranka, ki bi zagovarjala karkoli drugega, bi ta hip popušila do amena.
Torej ne preostane drugega, kot da umetno furajo 65+ let stare zamere. To "pali".
nevone> "Problem je, ker levi ne znajo koeksistirat z bogatimi."
Saj ni res. Osebno privoščim vsakemu bogatemu, da je obogatel - če le ni obogatel na nelegalen in nemoralen način. Zamerim pa to, da tale država ne omogoča enakih možnosti. In trapaste se mi zdijo ideje o popolnoma prostem trgu, ker to vedno pripelje v kaos. Neka minimalna regulacija pak mora biti. Ampak to je že druga tema.
- Hoc est qui sumus -
BlueRunner ::
Zakaj pa ne bi bilo možno, da imamo državno šolstvo in tudi privatno. Zakaj je toliko nasprotovanja privatnemu šolstvu in zdravstvu?
Zato, ker te zadeve pri nas takoj dobijo neko čisto lokalno barvo. Največja težava pri nas je, da se javno vs. zasebno ne loči, kar privede v še večjo škodo, kot pa če bi imeli samo eno ali pa samo drugo.
Privatno šolstvo je v k., ker država financira programe privatnih šol, kar je mimo logike. Če je šola privatna, naj bo privatna. Država naj požegna program kot ustrezen in basta. Ne pa, da se potem zasebne šole nekaj potegujejo za javna sredstva. Teh za pravitanike pač ne rabi biti.
Podobno tudi v zdravstvu. Zdravnik naj dela v zasebni praksi ali pa v javnem zavodu. Oboje hkrati je recept za korupcijo in izkoriščanje. Nima kaj javni denar financirati lolekov, ki jim je udobno vleči državno plačo in privatne dodatke. Jok bato. Zasebno zdravstvo je zasebno, če hoče kdo, naj si pribori koncesijo, ne more pa zasebnik istočasno delati (in po možnosti povzročati čakalne vrste, ki bolnike silijo v zasebne prakse) v javnem zavodu. Ne gre.
Če poskrbiš, da se zasebniki ne pasejo na državnih jaslih, temveč so res samo zasebniki, potem je stvar rešena. Popolnoma neodvisno od fovšije in ostalih "narodovih manj čislanih lastnosti".
JanezekNovak ::
BlueRunner je izjavil:
Zakaj pa ne bi bilo možno, da imamo državno šolstvo in tudi privatno. Zakaj je toliko nasprotovanja privatnemu šolstvu in zdravstvu?
Zato, ker te zadeve pri nas takoj dobijo neko čisto lokalno barvo. Največja težava pri nas je, da se javno vs. zasebno ne loči, kar privede v še večjo škodo, kot pa če bi imeli samo eno ali pa samo drugo.
Privatno šolstvo je v k., ker država financira programe privatnih šol, kar je mimo logike. Če je šola privatna, naj bo privatna. Država naj požegna program kot ustrezen in basta. Ne pa, da se potem zasebne šole nekaj potegujejo za javna sredstva. Teh za pravitanike pač ne rabi biti.
Podobno tudi v zdravstvu. Zdravnik naj dela v zasebni praksi ali pa v javnem zavodu. Oboje hkrati je recept za korupcijo in izkoriščanje. Nima kaj javni denar financirati lolekov, ki jim je udobno vleči državno plačo in privatne dodatke. Jok bato. Zasebno zdravstvo je zasebno, če hoče kdo, naj si pribori koncesijo, ne more pa zasebnik istočasno delati (in po možnosti povzročati čakalne vrste, ki bolnike silijo v zasebne prakse) v javnem zavodu. Ne gre.
Če poskrbiš, da se zasebniki ne pasejo na državnih jaslih, temveč so res samo zasebniki, potem je stvar rešena. Popolnoma neodvisno od fovšije in ostalih "narodovih manj čislanih lastnosti".
S tem se tudi sam strinjam...
Privat naj bo privat, javno pa javno.
Takoj, ko se začne oboje mešat je problem.
http://www.euroairsoft.com/
nevone ::
Nima kaj javni denar financirati lolekov, ki jim je udobno vleči državno plačo in privatne dodatke. Jok bato.
Če bi tako radi povsem ločili privatno in javno, potem tudi ni treba privstnim šolam diktirat, kdaj so primerne, da izvajajo svoj program.
Če bi tako radi ločili privatno in javno, potem naj se tudi javne šole ne financirajo iz davka, ki se ga pobere tudi privatnim šolam in ostalemu privatnemu sektorju.
Ampak, ja, vas razumem. Vi bi pobirali davke privatnemu sektorju, v zameno za to, da ga ovirate v njegovi dejavnosti. Hvala za takšno ločitev.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
JanK ::
Nima kaj javni denar financirati lolekov, ki jim je udobno vleči državno plačo in privatne dodatke. Jok bato.
Če bi tako radi povsem ločili privatno in javno, potem tudi ni treba privstnim šolam diktirat, kdaj so primerne, da izvajajo svoj program.
Če bi tako radi ločili privatno in javno, potem naj se tudi javne šole ne financirajo iz davka, ki se ga pobere tudi privatnim šolam in ostalemu privatnemu sektorju.
Ampak, ja, vas razumem. Vi bi pobirali davke privatnemu sektorju, v zameno za to, da ga ovirate v njegovi dejavnosti. Hvala za takšno ločitev.
o+ nevone
Saj noben solam ne diktira kaksen program imajo. Ampak ce zelijo izdati uradno potrdilo, ki velja, na primer, pri sprejemu na univerzo, morajo pac pokazati, da otroke naucijo nekaj osnovnih stvari, kaj ne? Drugace pa pac sprejemne izpite.
Pa ce mene vprasas, bi tudi kot stars prekleto dobro premislil, ali bi dal otroka v solo, kjer so si sami zmislili program. Nisem namrec vseved in ne morem sam oceniti ali je program kvaliteten ali ne, zato pac nimam druge izbire, kot da zaupam neki komisiji, da potrdi, da otrok ne bo prisel iz sole kot aberveznik (ce se bo seveda ucil).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: JanK ()
nevone ::
Pa ce mene vprasas, bi tudi kot stars prekleto dobro premislil, ali bi dal otroka v solo, kjer so si sami zmislili program. Nisem namrec vseved in ne morem sam oceniti ali je program kvaliteten ali ne, zato pac nimam druge izbire, kot da zaupam neki komisiji, da potrdi, da otrok ne bo prisel iz sole kot aberveznik (ce se bo seveda ucil).
Nihče te ne bo slili, da ga daj v tisto šolo. Še vedno ga boš lahko dal v šolo požegnano od države.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
JanK ::
Mimogrede, pri "locitvi" javega od zasebnega te, prepostavljam, ne moti to, da se z javnim denarjem placujejo penzije usluzbencev najvecje firme na svetu - RKC.
nevone ::
Mimogrede, pri "locitvi" javega od zasebnega te, prepostavljam, ne moti to, da se z javnim denarjem placujejo penzije usluzbencev najvecje firme na svetu - RKC.
Ni moja agenda, da je treba vse striktno ločit. To ste vi privlekli sem. Vi se zmente med sabo, kako imate zamišljeno.
In.
Cerkev naj se financira iz prispevkov svojih članov.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
McAjvar ::
Če bi tako radi povsem ločili privatno in javno, potem tudi ni treba privstnim šolam diktirat, kdaj so primerne, da izvajajo svoj program.
Torej, ce bi bilo privatno in javno izobrazevanje loceno, ne sme biti regulatornega telesa, ki bi reklo, da se mora ucenec nauciti vsaj toliko, da je program zasebne sole primeren? Sola lahko pobere solnino in (prva leta) ne nauci nic kaj prida dosti, vazno, da pobere denar?
Če bi tako radi ločili privatno in javno, potem naj se tudi javne šole ne financirajo iz davka, ki se ga pobere tudi privatnim šolam in ostalemu privatnemu sektorju.
Se pravi neka mini davcna oazica? Odprem zasebno solo in sem oproscen davkov, da se slucajno ne bi kaj denarja prelilo v javne sole?
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
WarpedGone ::
In trapaste se mi zdijo ideje o popolnoma prostem trgu, ker to vedno pripelje v kaos
Kdaj in kje se je to že zgodilo?
Zbogom in hvala za vse ribe
nevone ::
Najprej se zmenite, a hočete res popolnoma ločit državno in javno, potem se bomo pogovarjali naprej.
Ampak izjasnite se eden po eden. Ker takšnemu konglomeratu mnenj je nemogoče konsistentno odgovarjat.
o+ nevone
Ampak izjasnite se eden po eden. Ker takšnemu konglomeratu mnenj je nemogoče konsistentno odgovarjat.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Kdaj in kje se je to že zgodilo?V večjem delu Somalije imajo prosti trg. Nobenih državnih davkov, carin, policije, inšpekcij, sindikatov, zakonov ...
O.
dbevfat ::
Najprej se zmenite, a hočete res popolnoma ločit državno in javno, potem se bomo pogovarjali naprej.
Če že govorimo o ločevanju, naj bo to dvoje potem res ločeno. Zasebno šolstvo se naj torej ne napaja iz državnega denarja, ker to po definiciji ni zasebno. Lahko pa se recimo prijavljajo na razpise, če so primerni, kot ostala zasebna podjetja.
Šolski program pa mora seveda biti usklajen do te mere, da po opravljeni šoli ljudje znajo dovolj snovi po nekih kriterijih, ker temu drugače težko rečeš šolstvo. Vprašanje postavitve dobrih kriterijev je tukaj drugotnega pomena, primer tega v praksi pa je matura. Če tega ovrednotenja nimaš, moraš npr. dati faksom možnost, da zavrnejo vpis študentov iz ene zasebne srednje šole, ker jih ne učijo dovolj ali pravilno. Možnost za to zavrnitev morajo imeti, ker je lahko upravičena -- drugače lahko jaz odprem šolo, poberem 1000EUR na osebo in jim enostavno izdam spričevalo. Tega menda nočemo, ne? Če pa to vrednotenje imaš, potem se lahko pri vpisih in raznih priznavanjih sklicuješ nanj. Ne vidim nobenega problema (razen izvedbe, ki pa je, kot že rečeno, v tej debati drugotnega pomena).
edit: fixes
nvr2fat
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dbevfat ()
nevone ::
drugače lahko jaz odprem šolo, poberem 1000EUR na osebo in jim enostavno izdam spričevalo.
Če se stranka strinja, načeloma ni problema. Znanje naj pa ocenjujejo tisti, ki ga bodo plačali.
Ampak tukaj je vprašanje še vedno kako in koliko bomo ločili privatno in javno.
Če ju bomo ločili povsem, potem naj se država v privatno pač ne vtika. Ljudje pa naj kupujejo storitve tam kjer mislijo, da so boljše oziroma zanje primernejše. Vsi se potem zaradi mene lahko vpišejo v državno šolo, ki bo imela po njihovo optimalno ureditevin bo producirala same kvalitetne kadre.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
djordjevic ::
drugače lahko jaz odprem šolo, poberem 1000EUR na osebo in jim enostavno izdam spričevalo.
Če se stranka strinja, načeloma ni problema. Znanje naj pa ocenjujejo tisti, ki ga bodo plačali.
OMFG. Pa bi človek mislil, da nas je 20 let 'tržnega samoupravnega kapitalizma' kaj naučilo, ampak ne.
No grave is deep enough to keep us in chains.
T-h-o-r ::
K temu pa sodi tudi socialna varnost, dobro zdravstvo in šolstvo za vse, ne samo za najbolj bogate, in še kakšna "leva" vrednota bi se našla.
Problem je, ker levi ne znajo koeksistirat z bogatimi. Zakaj pa ne bi bilo možno, da imamo državno šolstvo in tudi privatno. Zakaj je toliko nasprotovanja privatnemu šolstvu in zdravstvu?
To je problem levice. Bogatih ne mara. Čeprav prav ti rinejo voz naprej.
o+ nevone
ja, odvisno kateri
bavčarji, šroti in slični so bolj malo rinili karkoli naprej
lepo je biti bogat, če za to nisi rabil "ničesar" narediti
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Okapi ::
Najprej se zmenite, a hočete res popolnoma ločit državno in javno, potem se bomo pogovarjali naprej.Kar se mene tiče, imaš lahko tudi "javno-zasebno partnerstvo", samo računi morajo biti čisti. Zasebna šola ima lahko koncesijo in dobiva del denarja od države, ampak tega ne sme početi na račun javnih šol (se pravi, da se mora proračun ustrezno povečati, ali pa zasebna šola ne sme zaračunavati šolnin), poleg tega pa mora učiti po državnem učnem načrtu, oziroma mora njen učni načrt potrditi ministrstvo za šolstvo,
Lahko pa uči po svojem, recimo verskem učnem načrtu, tudi če ga država ne požegna, samo potem ne sme dobiti nič denarja od države, kako bodo njena spričevala veljala za nadaljnje šolanje, pa se mora sama zmeniti s srednjimi šolami ali univerzami.
Lahko pa bi imeli tudi kakšen bolj zapleten sistem, pri katerem bi bil recimo del dohodnine rezerviran za šolstvo in bi davkoplačevalci sami odločali, katere šole ga bodo dobile (lahko tudi tako, da bi ga uporabili kot šolnino, ali del šolnine).
O.
nevone ::
OMFG. Pa bi človek mislil, da nas je 20 let 'tržnega samoupravnega kapitalizma' kaj naučilo, ampak ne.
To velja predvsem zate.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
imagodei ::
WarpedGone je izjavil:
In trapaste se mi zdijo ideje o popolnoma prostem trgu, ker to vedno pripelje v kaos
Kdaj in kje se je to že zgodilo?
Hiter miselni eksperiment: imaš popolnoma prosti trg s popolno konkurenco. Po zakonitostih tega trga podjetja, ki ne morejo konkurirati, potonejo. "Velika riba guta malu ribu," pravijo naši jugovzhodni sosedje. V nekaj korakih (ki lahko trajajo mesece, leta ali desetletja) to pripelje do oligopolov ali monopolov - državne regulacije ni, država se ne vmešava v politiko podjetij, preostali igralci na trgu se začnejo dogovarjati o cenah.
Ne verjameš? Spomni se, koliko malih trgovinic je bilo v Sloveniji pred 15 leti. Danes imaš oligopol treh igralcev, katerim so že očitali usklajevan dvig cen in dogovarjanje. Hofer, Lidl in Leclerc se nekaj trudijo, ampak šepajo daleč zadaj.
Vem, da imate ideje, da če bi se država komplet nehala vtikat v podjetja iz področja telekomunikacij, elektrodistribucije in javnega prevoza (železnice), da bi se cedila med in mleko. Jaz menim, da je potem lahko še slabše, kot danes - kako nov igralec sploh lahko vstopi in preživi na trgu? Za Vego vemo, kaj se je zgodilo. Shell je tudi imel vsaj eno črpalko v Sloveniji, pa je podrzal ven, čeprav gorivo rabimo in ni luksuzna dobrina. Tuš je edini, ki ima dovolj zaledja (oho, spet je zadaj oligopol), ki mu omogoča, da se gre igrice tipa Tušmobil in Tuš bencinskih črpalk.
In pri nas država vsaj na papirju prepoveduje dogovarjanje, usklajeno spreminjanje cen, ipd. Boš rekel, da če bi v Sloveniji omogočili popolnoma prosti trg, kjer bi se država popolnoma umaknila iz gospodarstva (razen v smislu zagotavljanja pravnega reda), da bi na Slovenijo navalili tuji vlagatelji? Hm - kaj pa danes pravzaprav ovira neko multinacionalko, da pride v Slovenijo in zgradi vzporedno komunikacijsko omrežje za GSM (oz. 3 in 3.5G tehnologije)? Pač, zagonski stroški bodo ogromni, ampak če se splača...? Na 15-20 let? Kaj bi bilo drugače, če se država komplet umakne?
Razen tega, da pač potem lahko obstoječi igralci (Mobitel, Simobil in Tušmobil) kratko malo usklajeno nagajajo novemu playerju?
- Hoc est qui sumus -
djordjevic ::
OMFG. Pa bi človek mislil, da nas je 20 let 'tržnega samoupravnega kapitalizma' kaj naučilo, ampak ne.
To velja predvsem zate.
o+ nevone
Moj rant je po eni strani letel na to, da bi se marsikateri (kratkovidni) Slovenec rade volje vpisal na šolo, ki mu bo 'zagotovila' čim bolj zveneč naslov za čim manj vloženega truda, nato pa bodo spet vsi drugi krivi, ker mu 'izobrazba' ne bo prinesla službe, po drugi strani pa na to, da se (kot smo videli v največji meri zadnjih 10 let) hitro najdejo faloti, ki bi se šli 'šolo', na hitro pobrali nekaj sto jurjev, nato pa jo nikome ništa, lepo popihali. Sej če si ti naenkrat neka vernica v absolutno dobre namene novopečenih 'kapitalistov' (ki jih namerno pišem v navednicah, ker pri nas po mojem trdnem mnenju razen ene par častnih izjem pravih kapitalistov tako nimamo) na slovenskih tleh, super. Mene raznorazno malverzacije vsak dan znova opominjajo, da smo tozadevno še globoko na Balkanu in pravzaprav čedalje manj verjamem, da bom za časa svojega življenja videl tisto, kar bi naj kapitalizem po vzoru zahodnih evropskih držav tudi bil.
No grave is deep enough to keep us in chains.
WarpedGone ::
Okapi:
Brezpravje ni enako prosti trg. Žal večina levakovt o dvoje enači.
Če ni državne regulative, ki mi ukazuje barvo spodnjih gat, potem je pa kr totalna anarhija in zakon džungle?
Vsaj toliko intelektualne iskrenosti bi lahko izkazal in ločil anarhijo in prosti trg. Ko boš študiral oboje, si preberi še kaj na temo minimalne države.
@Imago:
Miselni eksperiment ni enako "ideje o popolnoma prostem trgu, ker to vedno pripelje v kaos".
Misleni eksperiment bazira na tvojih implicitnih idejah, ki lahko imajo al pa tut nimajo nobene veze z realnostjo.
Novemu playerju ki ponuja satelitske telefone? Kako točno?
Preštej privatne monopole in državne monopole in potem mi z resnim obrazom trdi, da se država bori proti monopolom.
V večjem delu Somalije imajo prosti trg. Nobenih državnih davkov, carin, policije, inšpekcij, sindikatov, zakonov ...
Brezpravje ni enako prosti trg. Žal večina levakovt o dvoje enači.
Če ni državne regulative, ki mi ukazuje barvo spodnjih gat, potem je pa kr totalna anarhija in zakon džungle?
Vsaj toliko intelektualne iskrenosti bi lahko izkazal in ločil anarhijo in prosti trg. Ko boš študiral oboje, si preberi še kaj na temo minimalne države.
@Imago:
Miselni eksperiment ni enako "ideje o popolnoma prostem trgu, ker to vedno pripelje v kaos".
Misleni eksperiment bazira na tvojih implicitnih idejah, ki lahko imajo al pa tut nimajo nobene veze z realnostjo.
Razen tega, da pač potem lahko obstoječi igralci (Mobitel, Simobil in Tušmobil) kratko malo usklajeno nagajajo novemu playerju?
Novemu playerju ki ponuja satelitske telefone? Kako točno?
Preštej privatne monopole in državne monopole in potem mi z resnim obrazom trdi, da se država bori proti monopolom.
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
Vsaj toliko intelektualne iskrenosti bi lahko izkazal in ločil anarhijo in prosti trg.Če bi pozorno sledil debati, namesto da me po nemarnem obtožuješ intelektualne neiskrenosti, bi vedel, da sem pred nekaj dnevi v tej temi napisal:
Verjetno nihče pri zdravi pameti ne zagovarja brezvladja oziroma brezzakonja, v katerem bi edinole lahko ugotovili, ali se res (in kako) trg sam regulira, čim imaš zakone, je pa vse skupaj samo še stvar nians.Tvoja "minimalna država" je navaden larifari, ker si jo vsak predstavlja po svoje. Za nekoga je minimalna država en zakon, za drugega dva, ze tretjega trije ...
O.
imagodei ::
W1,
na kratko: v večjem delu se sicer strinjam s tvojim pogledom. Tudi sam sem za čim manjšo prisotnost države v gospodarstvu in ja, tale država se ne bori proti monopolom. Je pa s to državo narobe še marsikaj, ne samo to. Primeri dobre prakse so pa npr v ZDA in EU, ko so že parkrat posegli v monopole in jih razbili ali prepovedali združevanje (z glave mi je ušlo, za katero podjetje je EU izdala odklonilno mnenje pred nekaj tedni...?)
Kar se pa tiče satelitskih telefonov - kaj takemu podjetju onemogoča vstop na trg že sedaj? Kamorkoli, kjer je trg "prost" in ne prost (ne samo v Slovenijo)?
na kratko: v večjem delu se sicer strinjam s tvojim pogledom. Tudi sam sem za čim manjšo prisotnost države v gospodarstvu in ja, tale država se ne bori proti monopolom. Je pa s to državo narobe še marsikaj, ne samo to. Primeri dobre prakse so pa npr v ZDA in EU, ko so že parkrat posegli v monopole in jih razbili ali prepovedali združevanje (z glave mi je ušlo, za katero podjetje je EU izdala odklonilno mnenje pred nekaj tedni...?)
Kar se pa tiče satelitskih telefonov - kaj takemu podjetju onemogoča vstop na trg že sedaj? Kamorkoli, kjer je trg "prost" in ne prost (ne samo v Slovenijo)?
- Hoc est qui sumus -
BlueRunner ::
Vsaj toliko intelektualne iskrenosti bi lahko izkazal in ločil anarhijo in prosti trg.
Utopičen prosti trg pomeni, da država na trgu ne počne čisto nič. Nada. Niente. Nula. Vse kar država obdrži je pravni okvir, ki omogoča delovanje neodvisnih razsodišč v primeru sporov, ko je potrebno interpretirati kakšna nejasna pogodbena določila.
Seveda prostega trga ni bilo nikjer na svetu in tudi dvomim, da bo kdo kaj takšnega kdaj tudi zares poskusil. Približki, ki jih poznamo, pa se ukvarjajo s takšnimi ali drugačnimi regulacijami s strani države.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
thramos ::
Vem, da imate ideje, da če bi se država komplet nehala vtikat v podjetja iz področja telekomunikacij, elektrodistribucije in javnega prevoza (železnice), da bi se cedila med in mleko. Jaz menim, da je potem lahko še slabše, kot danes - kako nov igralec sploh lahko vstopi in preživi na trgu? Za Vego vemo, kaj se je zgodilo. Shell je tudi imel vsaj eno črpalko v Sloveniji, pa je podrzal ven, čeprav gorivo rabimo in ni luksuzna dobrina. Tuš je edini, ki ima dovolj zaledja (oho, spet je zadaj oligopol), ki mu omogoča, da se gre igrice tipa Tušmobil in Tuš bencinskih črpalk.
Kot primer daješ dejavnosti, kjer nad ceno produkta drži roko država in vstop na trg pogojuje z (v nekaterih primerih ;)) enormno koncesijo.
imagodei ::
Exactly :)
Kaj bi se zgodilo, če država ne bi držala roke nad ceno? In ne bi bilo koncesije? Bi se odprla nebo in zemlja in bi se v Slovenijo vsulo 5 novih naftnih družb, vsaj še trije ponudniki 3G+ mobilnih tehnologij, 2-3 tuja podjetja, ki bi začela z gradnjo lastnega elektro-distribucijskega omrežja?
Kaj bi se zgodilo, če država ne bi držala roke nad ceno? In ne bi bilo koncesije? Bi se odprla nebo in zemlja in bi se v Slovenijo vsulo 5 novih naftnih družb, vsaj še trije ponudniki 3G+ mobilnih tehnologij, 2-3 tuja podjetja, ki bi začela z gradnjo lastnega elektro-distribucijskega omrežja?
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Mipe ::
SDS ponareja dokumente, SD ne plačuje računov. Kaj nas še čaka? SNS uporablja mladeniče namesto krožnikov?
thramos ::
Hja, ko je za trenutek zamižala in pozabila na koncesijo, je novi igralec vstopil na trg, kjer še vedno vztraja. Z nižjimi cenami kot ostali operaterji.
Tako da ja, praksa kaže, da bi se zgodilo nekaj podobnega.
Tako da ja, praksa kaže, da bi se zgodilo nekaj podobnega.
djordjevic ::
Hja, ko je za trenutek zamižala in pozabila na koncesijo, je novi igralec vstopil na trg, kjer še vedno vztraja. Z nižjimi cenami kot ostali operaterji.
Tako da ja, praksa kaže, da bi se zgodilo nekaj podobnega.
Mhm, ampak najprej je bilo za to treba talati stanovanja, hkrati pa se isti operater že lep čas prodaja, ker njegov super-ugodni poslovni model očitno ni rentabilen.
No grave is deep enough to keep us in chains.
thramos ::
Em ja, stanovanja je bilo treba delit ravno zaradi države. Ki ima hkrati v lasti največjega igralca na trgu.
Zaradi državnega nadzora, v obliki koncesij ter državnega lastništva monopolista ja onemogočena zdrava konkurenca in nižje cene.
Zaradi državnega nadzora, v obliki koncesij ter državnega lastništva monopolista ja onemogočena zdrava konkurenca in nižje cene.
djordjevic ::
Za podkupovanje je kriva država, ne pa pogoltni in pokvarjeni uslužbenci? Nice conclusion. Ni kaj. 
Apropo zdrava konkurenca in nižje cene - nekako tako kot na primeru trgovin?
Apropo zdrava konkurenca in nižje cene - nekako tako kot na primeru trgovin? No grave is deep enough to keep us in chains.
nevone ::
Jest še zmeraj čakam, da zagovorniki stroge delitve na privatno in javno, predstavijo svoje videnje takšne delitve.
To smo že slišali, da iz javnega v privatno se ne sme stekat nič. Velja tudi obratno?
o+ nevone
To smo že slišali, da iz javnega v privatno se ne sme stekat nič. Velja tudi obratno?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
thramos ::
djordjevic je izjavil:
Za podkupovanje je kriva država, ne pa pogoltni in pokvarjeni uslužbenci? Nice conclusion.
Svašta. Če ni potrebno plačevati koncesije, ni potrebno nikogar podkupit, da ti je ni treba plačat. Jedrska fizika.
BlueRunner ::
To smo že slišali, da iz javnega v privatno se ne sme stekat nič. Velja tudi obratno?
Razen splošnih davkov, ki naj bi bili enaki za vse enakovredne subjekte, res nič. Zakaj bi pa zasebna šola plačevala državi karkoli več od tega, kar plačujejo vsi drugi?
nevone ::
Razen splošnih davkov, ki naj bi bili enaki za vse enakovredne subjekte, res nič.
Kateri so enakovredni subjekti?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
Tisti, ki na trgu opravljajo enako dejavnost.
Kaj to pomeni za višino davka? Katere dejavnosti bi obdavčil bolj in katere manj, oziroma koliko katere?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
oldguy ::
Bom dal eno rahlo povezano novico še tule: nemški defence minister odstopil, ker je doktorat padel ven iz plagiata. Cvikl, anyone? SDS, another one?
Dajmo se še malce primerjat z nemčijo, no... ;)
Dajmo se še malce primerjat z nemčijo, no... ;)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
dbevfat ::
Tisti, ki na trgu opravljajo enako dejavnost.
Kaj to pomeni za višino davka? Katere dejavnosti bi obdavčil bolj in katere manj, oziroma koliko katere?
o+ nevone
Poglej, kaj bi obdavčil bolj, kaj pa manj, so povsem implementacijske podrobnosti in je o tem brezveze debatirati. Pač, našel bi se nek kompromis, nekje bi bilo bolj v prid zasebni šoli, nekje pa državi. Okapi je imel predlog manj strogo ločenega zasebnega šolstva in tudi njegov model se mi zdi konceptualno sprejemljiv. Glavni cilj je, da zasebno šolstvo ne profitira na račun državnega. Sploh ni namen ovirati zasebnih šol zaradi oviranja samega, ampak da bi pa zasebne šole ob mastnih šolninah vlekle še enake zneske iz proračuna, kot javne šole, pa pač ni ok.
@oldguy: hvala za enega redkih on-topic postov. To je ena redkih tem na slo-techu, kjer je vroča tema prešla v racionalno debato, namesto racionalno zastavljena tema v trolanje. :D
nvr2fat
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Kdo naj bi bili strici iz ozadja? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 11524 (9405) | Mipe |
| ⊘ | Volitve 2011 (strani: 1 2 3 4 … 29 30 31 32 )Oddelek: Problemi človeštva | 172183 (144205) | Ziga Dolhar |