» »

Kljukasti križi po Ljubljani

Kljukasti križi po Ljubljani

strani: « 1 2 3

Thomas ::

"Antifašisti" iz Lajbaha in satelitskih združb, so jih zgleda nalepili.

No, samo tolk da bo jasno, kako "demokratični" so. Po mojem mnenju niso nikoli dobro skrivali svojih simpazij do nacizma.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dr_M ::

Vedno sem se spraseval, kaj je vecje zlo, fasist ali antifasist? :|
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Bias ::

@Thomas...v kolikor je na skodelici za kavo kljukasti križ, ki vabi na razstavo...so Laibach-ovci simpatizerji nacifašizma???

Thomas ::

Seveda so. Vedno bili, vedno slabo skrivali.

kaj je vecje zlo, fasist ali antifasist?


Fašisti se delijo na fašiste in antifašiste.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dr_M ::

Torej, isto sranje..
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

technolog ::

Morte pazit v kero smer je križ obrnjen. Ker samo ena od teh smeri prikazuje nacistični simbol.

Oba sicer prikazujeta dobrobit in sta nasplošno nekaj pozitivnega.

Bias ::

@Technolog, križ je obrnjen v "pravo" smer, o tem ni dvoma.

technolog ::

Tudi če je obrnjen v "pravo" smer ni nujno, da je nacistični simbol.

Bias ::

@Thomas, dvomim, a ker sprejemam drugačno mnenje, pa naj bo.

Sicer pa dvomim, da bi založba Mute vzela nacije in jih propagirala.

@technolog, veš o katerih posterjih je govora? To je naci krojček!

.

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: kuglvinkl ()

SomethingEls ::

Meh... Che Guevara majice/torbe/kape vidiš vsak dan:|.

bezerk ::

technolog je izjavil:

Tudi če je obrnjen v "pravo" smer ni nujno, da je nacistični simbol.


Seveda, ja, mišljeno je bilo zgolj kot simbol harmonije, simbioze in miru med ljudmi, samo jih nihče ne razume, ker imamo kot konji plašnice na očeh, imamo vidni kot 30° in smo zaplankani.

BULLSHIT.

Primitivizem brez primere.

SomethingEls je izjavil:

Meh... Che Guevara majice/torbe/kape vidiš vsak dan:|.


Zelo podobno, vendar gre v tem primeru predvsem za zaplankane ljudi, ki jim je slica ful všeč, so polni elana in neznanja in jim ni jasno kaj in kdo je Guevara bil in kaj je počel.
Haklkrojc pa obvladajo že 6 letniki in vedo, da je no good.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bezerk ()

donfilipo ::

Kljukasti križ je provokacija. Na račun te provokacije so Neue Slowenische Kunst in preko njih Laibach Kunst pokasirali pozornost (in podledično denar:), že v času tako imenovanega antifašizma.

So pa precej daleč od pravih nacistov.

A v končni fazi, provokacija, pri kateri se hudi privrženci identificirajo z gibanjem, ravno zaradi simbolov in preko njih nacistične ideologije (gre primarno za neonacije, protijude ipd. in ne toliko organizacijskih oblik fašizma), je na nek način identična z original gibanjem nacizma. Tudi ta je v svojih začetkih, ko je nastajal v simboliki in še oblikoval ideologijo, bil predvsem provokacija proti kurumpirani švabski nemočni politiki.

No so pa vseeno lahko opazne razlike. Kakega protijudovstva si denimo pravi ideologi Laibach Kunsta ne morejo privoščiti. Sicer bi jih kar kmalu razmontirali. Če ne tako hitro pri nas, pa v tujini. Vsaj upam. Kot provokacija, pa opozarjajo, in so živ dokaz, da nacizem skupaj s simboli vred ni mrtev:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Oni nič ne "provocirajo", oni se smejejo v brk vsemu svetu, medtem ko občudujejo nacizem in ga propagirajo. Pobalini v bistvu, že skoz.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Ma kakšna provokacija. A potem so provokacije tudi rdeče zvezde na tistih proslavah? Ah kje to so pravi občudovalci.
Dve šivanki...

Gregor P ::

bezerk je izjavil:

Haklkrojc pa obvladajo že 6 letniki in vedo, da je no good.

Drži, tako so nas učili v šolah; sem bil kot najstnik izjemno presenečen, ko sem v nekem muzeju videl vsaj nekaj stoletij staro kitajsko obleko s kljukastimi križi, sicer mislim, da so bili obrnjeni v nasprotno smer; nekako bi človek pričakoval, da bi nas v šoli poučili tudi o tem (pač za malo širšo razgledanost):| ... no, saj dandanes mogoče že.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

amigo_no1 ::

In so Nemci s tretjim rajhom in njihovo verzijo svastike spravili prvotno svastiko na slab glas...
Swastika @ Wikipedia

Bad guys ? Nope (slika je iz leta 1909)
Chilocco Indian Agricultural School basketball team in 1909

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Gibanje, ki med drugim vsebuje nekaj kar skrajnih levičarjev, ki v nastanku kaže podobnost simbolov nacizma in stalinizma in posledično naših socialističnih, je provokacija. Dravljantvo države NSK, je vse kaj drugega kot država enega arijsko nemškega naroda.

Rdeča zvezda uradno še ni med poraženkami zadnje svetovne vojne. Je pa v končnem efektu med mladimi skupaj s Che-jem v večji meri provokacija, kot dejansko neomarksistična, ali podobna politična usmeritev.

Vas pa malo peče v bistvu anarhistična provokacija, ne?

Pobalinstvo??? Ja. Bistvo pobalinstva je provokacija in testiranje mej. Včasih sofisticirano, včasih manj.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

amigo_no1 ::

In spet se lahko žideki režijo
Post-WWII stigmatization in Western countries
Swastika @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Tkole je amigo numero uno.

'Žideki' niso ravno znani kot tumpasta nacija. Ko jih bo pa zapeklo in res zapeklo, pa zna potem na naši strani ZABOLETI. Imajo namreč kar NEKAJ vpliva v SVETU, predvsem pa v USA. Proporcionalno tako veliko, da jih zarotniki kar proglašajo za prave gospodarje sveta:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

USS Liberty ::

Laibachovci so navadni komunajzerji, ki se radi družijo z guličem, vidmarjem, štefančičem in ostalimi promotorji leve "alternative". Če bi njihove svastike na plakatih res predstavljale naci svastike, bi že imeli cel halo v Mladini in ostalih levih medijih, njihove plakate bi pa pokracala in uničevala "zavedna antifašistična" fdv mladež.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Genau tko:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

bezerk ::

reče so komjunajzerji, ne pa komunajzerji ;)

Kakorkoli, zaradi tega, neumne provokacije, primitivizma in nerazsodnosti, so bedni.
"umetnikom" pač ni dovoljeno vse, pa tudi če si želijo.
Moj ata ni žid, ni star kot zemlja, pa je preživel otroška leta v konc. taborišču. Po moje se mu tale kavna šalca ne bi dopadla.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bezerk ()

donfilipo ::

'Po moje se mu tale kavna šalca ne bi dopadla.'

Tudi meni se ne. In se bom nanjo usral, če bo prilika. Javno:) Simbolično pa vsekakor. Zdaj!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

bezerk ::

prnesem sekret papir >:D

Double_J ::

Velika provokacija, kot da bi navijači olimpije uporabljali simbole vijol.

Kot da ne vemo, da so tako ali tako podobni.
Dve šivanki...

zavajon ::

USS Liberty je izjavil:

Laibachovci so navadni komunajzerji, ki se radi družijo z guličem, vidmarjem, štefančičem in ostalimi promotorji leve "alternative". Če bi njihove svastike na plakatih res predstavljale naci svastike, bi že imeli cel halo v Mladini in ostalih levih medijih, njihove plakate bi pa pokracala in uničevala "zavedna antifašistična" fdv mladež.

Zakaj pa ničesar ne ukreneš, da bi tile nehali skruniti tvoj sveti simbol? :D

USS Liberty ::

Zakaj pa ničesar ne ukreneš, da bi tile nehali skruniti tvoj sveti simbol?


ne vem, kateri naj bi po tvoje bil moj sveti simbol?
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

bezerk ::

1. antikomjunajzer ne sme spraviti Ivana v slabo voljo, ali dopusti s svojo neinterakcijo, da bi ga kdo drug spravil v slabo voljo.
2. antikomjunajzer mora vedno upoštevati vse ukaze drugih, nadrejenih, antikomjunajzerjev, če niso v konfliktu s prvim zakonom,
3. antikomjunajzer mora zaščititi svojo ekzistenco, če ni v konfliktu s prvim ali drugim zakonom.

Matako ::

technolog je izjavil:

Morte pazit v kero smer je križ obrnjen. Ker samo ena od teh smeri prikazuje nacistični simbol


Hehe, se vedno spomnim na Primer Feliksa Langusa in njegovo "veternico". XD
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

donfilipo ::

Double_J je izjavil:

Velika provokacija, kot da bi navijači olimpije uporabljali simbole vijol.
Kot da ne vemo, da so tako ali tako podobni.


Sociologi kot je Štefančič, bi znali tudi lepo razložiti zakaj in kdaj so so podobni, kdaj je dobro, da se tepejo, kdaj pa se jih zlahka spravi pod isto zastavo in simbole.) Upam vsaj.

Za tem in spremljajočo vedo, ki preko provokacije, take norosti razlaga, stoji kar nekaj zdravorazumske veščine, pa tudi teorije. Ampak kot rečeno, tudi kakšna provokacija, v smislu od nacijev tlačenega, ubijanega in mučenega preprostega slovenca, bi prišla v tisto šalčko vrhunske kulture kar prav:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Looooooka ::

Umetniki si ze od nekdaj prevec dovolijo.
Redko jim kdo karkoli rece...ko pa poci pa ponavadi prileti kaksen kamen.
Potem spet zajokajo, da je to primitiven napad, ker oni niso provokatorji ampak "blablabla(vsak stavek ima najmanj 3 besede, ki jih mora povprecen clovek poiskati v slovarju)" in bum.Kakrsno kol grozodejstvo so napisali/narisali je magicno pozabljeno.
Awesome!
Aja drugac pa jst osebno tega plakata se nisem opazil...sem pa svastike opazil v okolici Ljubljane.Pred kitajsko restavracijo...na postaji...ce je to umetnisko delo sem jaz papez.

donfilipo ::

Tisto so pa sledi neonacizma. Pravega. Oziroma ne čisto. Ker v glavnem ne sledi načelu, da se morajo slovani zasužnjiti, kot sluge arijcem:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

durrenmatt ::

Laibach so povedali, kar so imeli za povedat, v 80-ih. Danes so to ene navadne stare keš p*čke, nič drugega. Prodajajo svoj rahlo zarjaveli imidž, s katerim so rdeče v 80-ih zbadali, danes pa jim z isto foro lezejo v anus. Samo zato, ker imajo rdeči v tej državi keš.
Pozor, branje ogroža neumnost!

harvey ::

Looooooka je izjavil:

Umetniki si ze od nekdaj prevec dovolijo.

Umetnosti sami na sebi je ravno smisel, da je izven vseh norm. Če tega v sebi nima težko rečemo, da gre za umetnost. Se pa seveda strinjam, da obstoji tanka črta med umetnostjo na eni strani in provokacijo/primitivnostjo/naivnostjo, če hočete, na drugi strani.

Vsi simboli so na nek način intrigantni - križ, zvezda, svastika, kjukasti križ, polmesec, zelena barva, moda - mini krila, naglavne rute, karikatura, McDonalds... in tako tudi delujejo. Če smo odkriti lahko v vsem najdemo večjo ali manjšo intrigantnost...
Degoo 100Gb Free Backup Storage
https://degoo.com/g/aJlhm7b| signup 3Gb+
------

Thomas ::

Laibach so povedali, kar so imeli za povedat, v 80-ih.


Tudi kar so takrat povedali, je bilo ali ničvredno ali plagiat. Across the Universe so peli, kakor kakšni spodobni imitatorji. Kera njihova muska je pa kej zakej?

Stari komunisti so jih že tiste čase imeli za navadne fašiste, kar tudi so. Vsi drugi skoraj, so se jim pa klanjali. Ta farsa še laufa.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Stari komunisti so se zagledali v ogledalu:)

Sicer jim je pa SDV redno poročala čigavi otroci, pa tudi pankrti so zraven, tako da ravno za prave desičarkse naciste, jih pa niso imeli. Preveč všeč jim pa seveda v 80-tih, kot popačena slika realsocialističnega fašizma, niso bili.

Aja pa Across the Universe je bila pa kar odlična priredba. Pa Beatlov niso nikoli zatajili:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

USS Liberty ::

Stari komunisti so jih že tiste čase imeli za navadne fašiste, kar tudi so.


Če bi jih oni imeli za fašiste, bi jih strpali v zapor ali pa v popravni dom. Laibach so eni navadni nategatorji, tako kot Pankrti...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Matako ::

Laibachi so se dosti zgodaj postarali in njihove fore z njimi. Morali bi bili narediti standardni manever: se raziti in potem čez 15, 20 let narediti še en poseben koncert v prvotni zasedbi. Zadnji.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Thomas ::

Če bi jih oni imeli za fašiste, bi jih strpali v zapor


Ni res. Kučan-Potrčeva linija je preko tega in podobnih manevrov nadomestila Popitovo staro gardo. Ponucali so jih v svojih frakcijskih bojih, "via facti".

Češ, mi smo demokratični, strpni, tolerantni ... vi ste pa stara garda, ki bi tele in podobne revčke pozaprla.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Če bi jih imeli za prave neonacije, ki širijo rasno nestrpnost, bi jih sankcionirali DANES, kaj šele takrat!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Neonacizem ima kar nekaj pojavnih oblik danes. In je spremljan z nasiljem. V Rusiji celo svastiko nadomestijo s srpom in kladivom, obdržijo ostalo simboliko in se poleg judov, sovražno usmerijo proti vsemu, kar ni Rusko!!!

Kolikor vem, Laibach izvira iz Trbovelj, sodelujoči niso vsi ravno čistokrvni slovenci, nekaj zla nacionalizma so videle tudi Trbovlje, če to že lahko karkoli pomeni, in vse skupaj postaja počasi farsa od farse, v kolikor jih podpirajo in obiskujejo pravi neonaciji. Je pa res, da je menjava imidža, ki si je priboril ugled predvsem po svetu, rahlo ...ne rahlo, kar grobo skubljenje lastne denarnice:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Across the Universe je bila pa kar odlična priredba.


Povej mi nekaj, kar NI priredba in je pol hudiča vredno - od njih!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Laibach nimajo svojih komadov praktično. Jaz ga ne poznam. Uporabljajo priredbe. Kot tudi NSK in cel šlamasel je prirejeno nekaj že videnega, kar naj bi izzvalo reakcije. In jih. Pozna sem jim na ugledu in predvsem denarnici!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Se popravljam.

En komad, ki ga poznam je njihov: Wirtschaft ist tod.
Ni mi pa kaj preveč všeč:)) Zlahka bi ga napisali 'Funfunfumfzig lange schwanze aus Westfalien'>:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

revvs ::

Te križe so včasih vsi po šolah risali dokler niso prepovedali. Risali so in sploh niso vedeli kaj to pomeni oz. še sploh pa redko kdo ve zakaj je Hitler izbral ta simbol. To so križi mularije, ki ne vedo od modrije kaj bi počeli in rišejo zato da drugi lahko kaj govorijo oz. zato da napekajo učiteljem. Kaznujejo naj raje tiste ki so resnično udarjeni v glavo in so nasilni. 90% teh takozvanih nacistov si brije glavo kar sploh nima povezave z neplavookim Hitlerjem in njegovo frizuro in večino teh 90% ljudi ima majhnega tiča in so gej.

Matthai ::

Se strinjma s Thomasom. Prikrito spogledovanje Laibacha z nacizmom (pod krinko kritike nacizma ali "umetnosti") mi je šlo vedno na jetra.

Muzika pa... saj par komadov res ni slabih, so pa seveda priredbe. Ni pa nekega hudega umetniškega presežka pri njih.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

USS Liberty ::

Ni res. Kučan-Potrčeva linija je preko tega in podobnih manevrov nadomestila Popitovo staro gardo. Ponucali so jih v svojih frakcijskih bojih, "via facti".


Od začetka 70ih, ko so Mitja Ribičič, Stane Dolanc in Milan Kučan zrušili Staneta Kavčiča, ni bilo kakšnih omembe vrednih frakcijskih bojev v ZKS. Da bi Kučan s pomočjo nekih Laibachov rušil Popita?? To je največji joke. To je nekaj takega, kot da bi rekel, da je Kučan s pomočjo režimskega humorista Tofa in njegovih neumnih štosev, rušil Popita.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

IgorGrozni ::

Ob angelskem glasu Anje Rupel je Across the... pravi zvočni užitek. Slovenska pevka, ki zna in zmore. Nič proti.
NSK in njihov najbolj razvpit oddelek, pop skupina Laibach, so z namigi na nacizem slučajno naleteli na dovolj provokativno temo, s katero so lahko zasloveli, a jih niso zatrli. Če ne bi bil nacizem, bi bil pa homoseksualizem, satanizem, ekologizem, karkoli.
S pomočjo tega so zmešali blato slovenske ˝socialistične umetnosti˝, kar jim je šteti v dobro, se osebno in posledično finančno promovirali, tudi na zahodnih spektakelskih umetniških trgih, kar jim je tudi šteti v dobro in se preskrbeli na starost.
Da so občasno ˝fašistični˝ je bolj posledica tržne strategije in vživetosti v vloge, kot pa ravnanje po ideologiji.
To kar zdaj počnejo je pobiranje zadnjih dividend.

Prav podobno našim bivšim ZSMS politikom, vključno z Janšo. Niso ravno neki misleci in izjemni talenti, prodajat se pa nikoli ne nehajo.

Še najbolj me je motilo pri njih to, da so recimo slike vedno pospremili filozofski spisi z razlago slike, ali gledališke igre, kjer je bilo besedilo razlage, daljše od besedila same igre, priredbe pesmi pospremljene z naci spektaklom.
Kot da so vedeli, da so nesposobni narediti delo, ki je samo v sebi zaključeno. Posledica premisleka, poguma, obrtne spretnosti in navdiha. Ker slike Muncha ne potrebujejo dodatne razlage, ker za gledanje filmov Leoneja tudi ne potrebuješ znanstvenih študij, ipd.
Raje vzamejo navdihnjeno idejo, jo sempljajo (˝poustvarijo˝) in jo predstavijo kot svoj epohalni dosežek ( a še vedno pod originalnim imenom).
Kot toliko nenavdihnjenih, obrtno nespretnih slovenskih kulturnikov. Cirkuške, spektakelske Gledališke predstave Pandurja, gledališka besedila z originalnim naslovom in dodatkom ali .npr: W. S: SEN KRESNE NOČI, ali Kako sem ukradel idejo in se tržil z Williamovim imenom.....

A tako je v Sloveniji tudi v znanosti, gospodarstvu, filozofiji, politiki.... paratiziranje in pomanjkanje poguma.

Tjah...

Lp. Igor

zavajon ::

Uf, ko berem te poste, se sprašujem, koliko izmed vas je sploh spremljalo Laibache v prvi polovici 80-ih. Sumim, da malokdo. Me pa nekateri vaši prispevki zelo spominjajo na pisanja, ki so takrat nastajala v pisarnah SZDL in podobnih institucijah, ki so skrbele za moralne vrednote :)

Res je, Laibach dandanes nimajo več takega vpliva, kot so ga imeli takrat. Če bi ga imeli, bi bilo to dokaj žalostno. Če se namreč v neki družbi v 30 letih nič ne spremeni, to gotovo ni OK. Pa še glede njihove originalnosti: oni so bili vedno "cover band", kar smo takrat z lahkoto sprejeli, a je bilo to popolnoma nepomembno. Point je bil drugje ;)

BlueRunner ::

KOLEKTIVIZEM

Beseda, ki povzame celotno filozofijo komunizma, nacizma in Laibachov.

Vse ostalo je odveč.


Kdor ni videl 80. let, bo težko razumel zakaj so bili destruktiven element postkomunistične samoupravljalske socialistične in kolektivistične družbe.

Reči, da Laibach zagovarja nacizem je tako, kot reči, da Platoon - Vod smrti - zagovarja vojno v Vietnamu.
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prodajanje stvari z nacističnimi oznakami?

Oddelek: Loža
13999 (548) lonz
»

priredbe - The Best Of

Oddelek: Sedem umetnosti
241961 (1592) TheJack
»

Kljukasti križ

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
205034 (5034) Matri[X]

Več podobnih tem