The church of Apple

Bral sem članek v Soboti o Steve Jobsum kako je naredil religijo iz Appla. Pa šou je na zdravniški dopust kot kaže in me prav zanima, če bo pršu nazaj. Morem rečt, da Apple mi je velika neznanka že od vsega začetka.

Sicer res nebi hotu začet flame war (but i guess it's inevitable?), ampak obdržat debato na civilni ravni.

Kaj ponuja Apple, kje je njegov čar, zakaj ima Steve Jobs tak ugled?


Z mojimi omejenimi zkušnjami pri Apple izdelkih, delal sem na par prenosnikih, iphonu, ipodu,...

-Software je kar je...stvar navade, produktiven je težko da si kej več pa tudi če ja, vse kar je pod 15% povečanja je laughable IMO. Zanesljivost, mah windows ne crasha tako pogosto da bi me res motlo, pa vprašanje koliko OSx dela bolj zanesljivo, da bi povprečen uporabnik opazu.

-Materiali...vrjetno Apple uporablja, boljše materiale, ampak iz svojega vidika ne vidim bistvene izboljšave, pa ob optimalni uporabi bi eden ali drugi računalnik prej zastaral kot, da bi material začel popuščat.

-Konstrukcija...isto kot zgoraj, ob povprečni uporabi pomojem razlike ni.

-Design...Apple ima pretežno minimalističen design, kar je sicer dobro ampak praktično to ne vpliva na produktivnost. Pa lepota je itak subjektivna, tko da ta argument je brezpredmeten.

-Performansi...za isto ceno so bistveno nižji pri Applu

-Cena...low end od Appla je po ceni high end od enega ustaljenega proizvajalca. Razlike so od 50% do 30%.

-Inovativnost...glede na kar sem jaz imel priložnost, apple ni izumil neki bistvenega. Apple edino rešuje to, da so drugi izdelovalci preleni, da bi se spravli nekaj naredit kar se vsem zdi logično. Za svoj čas je iphone clo bil omejen po funkcijah, če ni še vedno.

-Steve Jobs...njegovi marketinški stunti, me ne vzburijo. Nevem zakaj bi temu sploh namenjal pozornost.



Torej zakaj bi povprečen uporabnik sploh želel Apple izdelek, ko za nižjo ceno dobiš boljši izdelek od drugega proizvajalca?

Povprečno zahteven a premožen uporabnik, bi po moji logiki dost bolj profitiral, če kupi high end od enega drugega ustaljenega proizvajalca kot Apple.


A se apple uporabniki strinjajo, da gre predvsem za faktor prestiža? Bi bil čist zadovoljen z takim odgovorom. Ne nujno najbolj legitimen argument, a it's fine with me.

Logično gldano 40% višja cena, za 20%(?) več in še to ne na vseh področjih, enostavno makes sense no.


Nič me ne moti, če verniki dajejo denar cerkvi in ne dobijo nič v zameno, njihova pravica in če se zarad tega počutijo boljše ponoči...tudi prav. Funkcionalno gledano pa so to pač religiozni fanatiki.



P.S. Tko kot jaz vidim sceno...Apple is the smartest of the dumb kids (HP, Acer, Nokia, Samsung,...). Ponuja nekaj kar bi si vsi želeli (seveda po nesorazmerno preveliki ceni), ostali proizvajalci pa si praskajo rit in jim kratkomalo dol visi, da si se potrudili izpeljat.
iTunes...najbolj logična zamisel, stara kot sam interne. Sam nobenmu se ni dalo naredit nekaj uporabnega iz nje. Google bi to vzpostavu v enem tednu če bi tko želel. Od appla še nisem vidu izdelka, ki bi me res presenetu...vse je duh, kaj šele zdej so se spomnili, da bi to delovalo.

Pograjal bi naprimer prvi EEE do asusa. Tako zadevo sem čakal vsaj 4 leta preden je ideja o netbookih sploh začela. Pa vrjetno nisem bil edini, hell...pomojem 60% pc uporabnikov je imelo podobno željo. Sam kaj ki prvi EEE PC je bil čist neki čudno zasnovan, brez vizije. Nevem ali je Asus to zanalašč planiral ali so bli prezabiti, da bi vidli v bližnjo prihodnost.


To bo to za zdej, pa dejte se ne kregat prosim.

Poleg marketinga, izjemen talent za zaznavanje potreb trga, torej "želja" večjega števila potrošnikov (ki so tudi pripravljeni plačati za želeno; torej ne kar neke X potrošnike) ter produkte prilagoditi njihovim potrebam (primer: inovativen uporabniški vmesnik, lep in sodoben dizajn ipd.).

Če Apple zniža cene, si je IMHO zaril sam sebi nož v hrbet; to bi bila velika strateška napaka. Predvsem ker ljudje sploh ne znajo ceniti oz. spoštovati, če jim nekaj ponudiš "(pre)poceni" (obenem pa se lahko z dražjim produktom distancirajo od večine oz. vsaj takšen občutek imajo).

Mene je pri Aplle-u preprical lih software. Stvar pac dela

Smešno, avtor teme govori o produktivnosti, kot da je računalnik zgolj samo neko orodje, ki naj bruha izdelke ali ne vem kaj. Produktivnost je 99% stvar uporabnika dandanes, ne pa stvar značke na prenosniku.

Če samo smatraš prenosnik ali telefon kot neko orodje, primerjaš megaherce in se ti vsi zdijo isti, potem le posezi po najcenejših.

Furbo je 23. jan 2011 ob 23:25 izjavil:

Smešno, avtor teme govori o produktivnosti, kot da je računalnik zgolj samo neko orodje, ki naj bruha izdelke ali ne vem kaj. Produktivnost je 99% stvar uporabnika dandanes, ne pa stvar značke na prenosniku.

Če samo smatraš prenosnik ali telefon kot neko orodje, primerjaš megaherce in se ti vsi zdijo isti, potem le posezi po najcenejših.

Pa ne mislim zgolj produktivnost. Tudi kolikšen užitek ti nudi. Zdej če enim nudi užitek kako navzven zgleda njegov laptop, tud prav. Meni osebno pa nudi več užitka to, da zaradi boljših performansev bi npr...lepše igral kako igro.
Videza se prej al slej navadiš in ti ne pomeni več tok dosti, delovanje mašine pa je pomembno.

Seveda tu so še stabilnost in podobne zadeve.

Kot sem že govoru, raje bi posegu po high end ponudbi od drugega proizvajalca kot Apple. Apple trenutno ne ponuja dober price/do stuff ratio IMO.

Sej sem naštel argumente kot jih jz vidim: software, materiali, design,...
Kje ga Apple tok obvlada, da je vreden tudi več kot 50% razlike v ceni?

Pred par dnevi je bila tule novica, da je Apple zabeležil rekordno prodajo - v času krize!
Očitno vedo, kaj delajo. Bedaki bi bili, če bi spustil ceno... čeprav ne bi imel sam nič proti temu

Mac-a sem uporabljl en cajt in kljub temu, da so super zadevca, spet niso nekaj tako zelo posebnega.
Sam osebno sem bil iz določeni razlogov celo cca 20 manj produktiven na OSX-u kot na Windows sistemih.
OK, Mogoče bi ga moral uporabljat več kot le nekaj mesecev, pa vseeno.

od kje Applu uspeh:
- Steve Jobs. Tip ima pač vizije in zavoha dobro priložnost. Ima bollocks, da investira tja, kamor drugi včasih niti pogledali ne bi.
Uspeh Appla ni nobeno naključje. Brez njegove pomoči bi Pixar ne obstajal že dolgo, sedaj pa je to najbolj uspešen animacijski studio. Go figure.
- Dizajn. Res je, da majo vsake oči svojega malarja, toda očitno je, da to področje obvladajo. Tako HW kot SW. Imitatorjev ne zmanjka.
- R&D: Apple precej vlaga v razvoj... ne, da drugi ne bi, le da oni dobesedno rinejo vanj
- osredotočenost: lotijo se enega projekta, pa ga izpilijo do nezavesti, dokler ni vse točno tako, kot je bila idealna predstava izdelka.
- točno izbrana ciljna publika: Ne delajo vsega za vsak žep, očitno so naredili dobro raziskavo trga.
- omejen hardver, a zato večja stabilnost (bi se dalo tu debatirat, ampak ok...)
- omejena izbira konfiguracij in izdelkov (morda se sliši ironično, toda veliko ljudem izobilje možnosti pomeni izoblije stresa pri nakupu).
Nimajo vsi ljudje časa in volje cel teden prebirat in ogledovat forume ter benchmarke, da se odločijo katero od 2156 grafičnih kartic na trgu bodo vzeli. Ok, če gledamo primerjavo z sestavljenimi konfiguracjami podjetij Dell, Hp... je to drugače. Pri izbiri sistema se pa to sploh pozna - cela štala Windows različic, en OSX za vse.
- ja, tudi dober marketing. (Odličen, v bistvu)
- pripadnost: lets face it, Apple je kul=) Izjemna zgodba o uspehu, skorajšnji zaton, nato pa comeback Jobsa in izstrelitev med zvezde. Material za film.
- Ljudje so pripravljeni dat za novega Maca nekliko več, kot za konkurenčno kišto - na podlagi dobrih preteklih izkušenj.
- Nekateri so po slabih izkušnjah s PC-ji pripravljeni dt bistveno več, da imajo care-free računalnik, ki je preprostejši za uporabo.
- Appli dlje držjo svojo ceno - posebej v primerjavi z sestavljenimi PC-ji.
- nakup izdelka ni nekaj popolnoma racionalnega - navsezadnje, uporabnška izkušnja ima tudi svojo ceno, kot tudi sexy look. Je le opazna razlika, ali imaš na mizi tegale, ali pa nek povprečen monitor pa kišto.

Zame osebno je na prvem mestu price/performance.
Tako da katerikoli Apple zaenkrat gladko odpade.

in če hočeš uporabljati ipod na winsih se lahko faj zajebavaš. Saj ne dela kot normalne usb ključ oz. mp3 player

Pri drugih proizvajalcih imaš n modelov in m različic teh modelov. Kdo pri zdravi pameti se bo poglabljal vse te čudne oznake teh modelov? Kupiš pač Appla, ki ima lepo vse na i in mogoče kakšen Pro na koncu in ti ostane čas za kavico ali dve.

Vsak prodajalec si bo vzel 2minute in ti priporočal primeren čas na 3 tvoje kriterije (lep, velik zaslon, za internet (naprimer)).

jaz sem uporabljal 2 kosa apple hardwera in moram rečt, da me noben ni posebej navdušil

najprej sem imel ipod nano 3. generacije
reč ni bila slaba, ampak se mi ni zdela vredna svoje cene v primerjavi s kakim cenejšim predvajalnikom
saj ne rečem, uporabniški umesnik je bil super, zaslon tudi
kvaliteta zvoka je bila ok
po drugi strani pa:
-nisi mogel samo skopirat glasbenih datotek, ampak si moral uporabit poseben program (še sreča da ne nujno kup dreka z imenom itunes)
-ker je uporabljal nek svoj konektor, sem moral imet na mizi še en ekstra kabel
-židje niso priložili polnilca

no potem sem kupil n95, ki tudi ni bil nek presežek pri predvajanju mp3jev, ampak ni imel zgornjih pomankljivosti, prav tako pa se mi ni dalo nosit s sabo dveh naprav, zato sem ipoda prodal

nato so na faksu eno učilnico opremili z imaci (nimam pojma katerimi)
in spet... ne morem reči, da so bili slabi računalniki, ampak se mi niso zdeli vredni svoje cene
osx... ok operacijski sistem, ki pa ima nekaj neumnih pomankljivosti (v mislih imam predvsem finderjeve cvetke - združevanje map, cut, ...)
zanič miška, ves računalnik združen v eni škatli (to je sicer po eni strani plus (lepše zgleda), po ostalih pa minus (nenadgradljivost, ko zamenjaš računalnik ne moreš obdržat monitorja, ...))
ja vem, kupiš lahko novo miško, namestiš drug sw za upravljanje z datotekami... ampak od računalnika za tako ceno bi pričakoval vsaj normalno miško

aja, v rokah sem držal tudi vse iphone razen najnovejšega, ampak jih ne bom komentiral, ker jih nisem uporabljal zadosti časa

Če Applovi izdelki delujejo 100%, ostali pa 99,5%, če je Applove izdelke 3% lažje uporabljati, če imajo 4% odzivnejši vmesnik, in če izgledajo 5% lepše od najboljše konkurence, je 30-50% višja cena trgu popolnoma sprejemljiva. Saj imajo alternativo, ampak Apple je malenkost boljši na kar nekaj področjih... Apple je dizajnerska blagovna znamka... mate D&G kavbojke za 120 EUR, pa mate noname kavbojke na tržnici za 12 EUR, pa folk še vedno gre po tiste prve... tko kot je rekla Mom iz Futurame: "Dumb bastards!"

Apple naredi zadevo, ki lepo izgleda, kar ima dela, ter je povezana v celoten ekosistem podjetja Apple (iTunes, Appstore,...).

Ima tudi napake in pomankljivosti kot vsaka druga zadeva, a v primeru, da si pripravljen živet z njimi boljše zadeve ni.

Nekdo, ki pa ga določene zadeve motijo (recimo iTunes, pomanjkanje Flasha na določenih izdelkih,...) pa ne bo nikoli kupil izdelka od Appla.

Sam imam iPada in iPhona, ter iz mojega vidika uporabe nobena alternativa trenutno ne pride niti blizu.

Android na določenih telefonih sicer lepo zmanjšuje zaostanek, a zaenkrat me še ni prepričal...

r0ker je 24. jan 2011 ob 10:04 izjavil:

MAdnessMat problem pri takih kot si ti je, da ni bilo potrebno nič, da vas je Apple prepričal, ko vas vprašamo o alternativah pa takoj iščete pomanjkljivosti.

Zanimivo, potem mi pa povej alternativo iPhone 3g, ko je prišel ven in povej kateri telefon je imel v tistem času boljši multitoch.

Tole je bila moja prva Apple naprava, ki me je prepričala, da sem ji posvetil svoj čas in denar.

Pa potem mi še najdi alternativo iPadu (dovolj hiter, velik display...), ki jo lahko danes kupim v Sloveniji.

ipad izvzamem in se klanjam taki neuporabni zadevi in applu da jo je naredil.
iphone 3g je začel neko revolucijo za katero prej ni bilo potrebe in želje. we call it hype

Problem, ki ga ima Apple, je to, da ga tekmeci slej ko prej dohitijo in prehitijo in mora narediti nekaj novega - iPod/iTunes, iPhone, iPad ... Ko mu to enkrat ne bo več uspelo, bo v velikih težavah.

To je problem?! Pomoje je ravno odsotnost takega luzerskega odnosa v Applu trenutno ena glavnih prednosti. Medtem ko morajo v Dellu, Samsungu in Microsoftu razmišljat, kako najhitreje skopirat stvar, morajo v Applu razmišljajo kaj bodo naredili novega. Kaj češ lepšega (za tiste, ki so ustvarjalni, za ostale je pa to nočno mora, ja). Da pa nihče ni večen je pa itak jasno. Ampak imitatorji imajo ponavadi manj bogato kariero. Redkokateri terasa bend ne bi bil rajši Beatles.

Jz se ravnam v lajfu še vedno po biggest bang for the buck, tko da Appla vrjetno še neki časa ne bom imel. Treba podpirat prosti trg. mislim, da neinformiranost potrošnikov ni pametno spodbujat.

Dokler si besposličar in je tvoj čas neskončno poceni je to tudi edini možni odnos. Kasneje pa tudi 'law of diminishing returns' (kot pravi Avenger) ni več tak problem. Pa naj gre za Apple, BMW, Microsoft ali D&G.

r0ker je 24. jan 2011 ob 10:04 izjavil:

bravo, Avenger, ravno o tem govorimo! Mindles idiots bodo šli po 120 EUR kavbojke ker bojo zato en tedn bol kul, drugi pa si grejo po kavbojke za 12EUR, zraven pa si kupijo še gate, majico in pulover.

Primerjava z jeansom je v bistvu precej na mestu. Ene poceni kitajske kavbojke se ti bodo hitro razbarvale, tudi obraba bo hitrejša - tako tekstila kot zadrge, manj udobne bodo - tako kroj kot material, ... in ne bodo kul.

Zdaj če rad vsakih par mesecev hodiš po trgovinah (oz. si punca), potem je to v bistvu dobro, da MORAŠ spet po nove hlače. In imaš ponovno lep popoldan. Če pa si pravi dedec pa kupiš kvaliteto in imaš potem mir.

Poldi112 je 24. jan 2011 ob 11:29 izjavil:

r0ker je 24. jan 2011 ob 10:04 izjavil:

bravo, Avenger, ravno o tem govorimo! Mindles idiots bodo šli po 120 EUR kavbojke ker bojo zato en tedn bol kul, drugi pa si grejo po kavbojke za 12EUR, zraven pa si kupijo še gate, majico in pulover.

Primerjava z jeansom je v bistvu precej na mestu. Ene poceni kitajske kavbojke se ti bodo hitro razbarvale, tudi obraba bo hitrejša - tako tekstila kot zadrge, manj udobne bodo - tako kroj kot material, ... in ne bodo kul.

Zdaj če rad vsakih par mesecev hodiš po trgovinah (oz. si punca), potem je to v bistvu dobro, da MORAŠ spet po nove hlače. In imaš ponovno lep popoldan. Če pa si pravi dedec pa kupiš kvaliteto in imaš potem mir.

Jap, zato večina lastnikov iphona le-tega nemudoma menja, ko pride ven nova verzija.

Fensi faktor -to je.
Nekaj precej izpiljenih fint UI - to je.

Tehnološka dovršenost, price performance, itd. to ni. In nihče ga ne primerja s poceni kitajskimi kopijami (kot ste tu začeli s kavbojkami), ampak z modeli priznanih znamk. Ti pa niso tako očitno 10x cenejši, 10x slabši, itd.

Ampak če iščeš napake v applovih izdelkih, potem ti nisi target kupec.
Apple pravi nekako tako(quote s futurame): "If for any reason you're not completely satisfied, I hate you".

Imamo android, imamo PC, imama Windows pad. Check it out.
Ampak če imaš droid, potem si geek, če imaš pa iphone si pa kul/moderen. Razen seveda, če imaš star iphone. Potem se ti pa vsi smejejo :)

lp,
SodVina

S tem boš navdušil kvečjemu uporabnike, ki nabijajo igre na svojih mobitelih. Sam nikoli nebi uporabljal Appla za delo, Autocad, 3d Max, poleg tega je kvaliteta monitorjev ... v aluminijasti zadnji plošči? Če bi uporabljal računalnik samo za brskanje po internetu in pisanje seminarskih, potem bi o nakupu mogoče razmislil ker obleka dela človeka in Apple je statusni simbol kar pa ne pomeni, da konkurenca ne ponuja dobrega designa. D&G kavbojke so kamot lahko stilski fail zato kdor gleda samo znamke tvega da bo naokoli hodil kot vaški zvodnik ali v tem primeru, bankrotiran fan z napol funkcionalno mašino. MP3 predvajalniki so pa za ljubitelje dobrega zvoka naprave za mučenje.

Mah osebno gledano nisem nek navdušenec Appla, pa si vseeno lastim iPhone 3GS - sem mel vmes galaxy S in sem enostavno presedlal nazaj na "jabolko". Pa ni to stvar prestiža, bahanja ali kakorkoli podobnega. Zadevca deluje tako kot je treba. Ima to kar želim, kjer želim in kadar želim. In to je to. Niti pod razno pa ga ne zamenjam za štirico, saj za moje pojme razlika ni dovolj velika, da bi opravičila takšno ceno. Drugače pa že res, da so iMac-i in MacBook-i zanimive cvetke - zame predvsem zaradi OSx-a ampak pomislim ne, da bi odštel tolikšno razliko v ceni.. raje si vzamem enkrat mesečno čas pa popucam malo PC, pa je to to.

Bi se pridružil al3nu. iPhone 3GS, ki si ga lastim - ne zamenjam ga za nič. Zaradi uporabniške izkušnje, ki je tu na takem nivoju, da se mu druge izkušnje niti pod razno ne morejo približati.

Lahko, da je iPhone zaradi preprostosti "preneumen" - jaz sem za "občasen" servis htcja moje stranke postal preprosto preveč ukalupljen v preprostost in potrebujem mnogo energije da najdem tisto, kar sem včasih videl v trenutku.

Ostalih izdelkov pa, na žalost, ne poznam.

V glavnem to, da uporabnik lahko praktično (intuitivno) brez kakršnegakoli posebnega predznanja enostavno in takoj v celoti namensko uporablja neko napravo (dobro, to je sedaj idealen opis, v resničnem svetu, naprave bolj ali manj odstopajo od tega).

Pravi dedec mora vedet kaj počne, tudi če kupuje nov PC.

Torej "pravi dedec" ne sme kupiti Maca in BMWja?

Torej "pravi dedec" ne sme kupiti Maca in BMWja?

Seveda ne... če bi, bi potem ljudje pljuvali po njemu, da kako lahko kupi tako precenjen krš...

Pa saj vmesnik je superca na iPhonu res ni potrebno nič poznat pa se znajdeš!
Samo teh problemov tudi pri nobenem drugem telefonu nisem imel (android, windows p7...) je večinoma vse enako!