"Naša" pokojnina!

Malo OT, ampak vseeno. A obstaja kakšen način, da se plačevanju pokojnine izogneš (na daljši rok)?

Državljanska nepokorščina! :P

lexios - Večina sedanjih upokojencev, je večino prispevala v pokojninsko blagajno v prejšnjem sistemu.
Ta je deloval tako, da je morala biti pokojninska blagajna 31.12. prazna, višek pa je šel v centralo v Beogradu, zato se je denar spiz-a uporabljal za gradnjo projektov, splošnega družbenega pomena (vrtci, šole, kulturni objekti, ceste, vodovod.............) in tega je bilo ogromno.
Od leta 1945 do leta 1990 je bilo razmerje med zaposlenimi in upokojenci med 1:8 do 1:5, dokler se ni v letih 1990-93 zaradi potreb "prihvatizacije", predčasno upokojilo skoraj 100k ljudi. To razliko bi seveda morala vplačevati država, pa so nekako pozabili to vnesti v zakonodajo.
Po grobih izračunih, bi morali pokojninski blagajni vrniti za 45 let nekaj NLB in Triglavov, saj bi po finanči moči, SPIZ moral biti največja banka v državi. Koliko denarja je bilo vplačano v vseh letih obstoja, je znan podatek v knjigovodskih bilancah SPIZ-a, koliko je transferjev - vojaške pokojnine, varstveni dodatek, družinske pokojnine, predčasne pokojnine - za katere bi morala denar prispevati država in ne SPIZ, je znano, zakaj se to ne pokriva iz proračuna, pa ne.
Invalidnine in nadomestila za invalidnost, čakanje na delo invalidov je stvar SPIZ-a, saj je prispevek v pokojninsko in invalidsko zavarovanje, vse ostalo pa je zadeva države, ki je zakonsko določila zadeve, denarja pa ne da.
Denacionalizacija je sprožila cel kup novih krivic, saj so upravičenci večino stvari dobili v naravi, brez obremenitev, pa če prav so bile zadeve leta 1941 v hipotekah do 99% takratne vrednosti, katere je morala poravnati FLRJ - SFRJ.

Ob spoštovanju kapitalskih vlaganj in povprečne dobičkonosnosti zavarovalnic v A in D, bi morala imeti blagajna SPIZ-a, krepko zalogo denarja in bi se morale penzije, ki so stvar plačevanja pokojninske blagajne, izplačevati iz prilivov vloženega kapitala iz obdobja 65-ih let 1945-2010, glavnica pa bi morala biti vsako leto višja.

Ker je prišlo do največje politične tatvine po obdobju 1945 - 1955 (nacionalizacija), bo verjetno čez 50 let pokojninska blagajna dobila nazaj pokradeno - upam da brez bremen, tako da bo generacija upokojencev po letu 2060 lahko dobivala normalne pokojnine.

Ja mladina, potrebno bo popizdit, počistit pokojninsko blagajno transferjev, ki v njo ne spadajo, povrniti pokradena sredstva, ponovno vzdigniti gospodarstvo, da bo več novo ustanovljene vrednosti (trgovina je ne ustvarja, temveč samo prerazporeja iz desnega v levi žep), potem pa ne bo strahu za pokojnine v bodoče.

Na žalost tudi stranka upokojencev in sindikati, ne znajo ali nočejo odpreti pravih kart.

Libertarec na to temo. Mnenja?

Jaz sem v eni podobni temi točke 1-7 preskočil in predlagal v bistvu enako kot Libertarec v 8. in 9. točki, en od slo-techovcev pa je to potem posredoval kot predlog vladi.
http://www.predlagam.vladi.si/webroot/i...

O.

Solatko, ja tole razjasni marsikaj, še vedno pa se čaka kaka dobra ideja kako razičistit to situacijo

Solatko, ja tole razjasni marsikaj, še vedno pa se čaka kaka dobra ideja kako razičistit to situacijo

Sj ti je Solatko, pa še kdo prej že odgovoru:

Ja mladina, potrebno bo popizdit, počistit pokojninsko blagajno transferjev, ki v njo ne spadajo, povrniti pokradena sredstva, ponovno vzdigniti gospodarstvo, da bo več novo ustanovljene vrednosti (trgovina je ne ustvarja, temveč samo prerazporeja iz desnega v levi žep), potem pa ne bo strahu za pokojnine v bodoče.

Začneš z zakonodajo, socialo, šolstvom in gospodarstvom! In glave je potrebno začeti sekati pri vrhu... Pred učinkovito pokojninsko reformo čaka Slovenijo še precej preostalih bolj potrebnih reform oz. vsaj malenkostnih popravkov! Tega se pomojem marsikdo v vladi celo zaveda(?), a ima očitno celotno kolesje birokracije pretežko vztrajnostno maso in je že lažje prepustiti se toku kolesja... (Beri: kar pokaže pravi učinek šele kasneje kot v štirih letih, ne pride več v poštev!)

barakus je 15. sep 2010 ob 18:11 izjavil:

Malo OT, ampak vseeno. A obstaja kakšen način, da se plačevanju pokojnine izogneš (na daljši rok)?

Indirektno lahko nekaj storiš. Na primer izgubiš službo, si zrihtaš status težje zaposljivega delavca in odpreš s.p. ter urediš papirje za pridobitev 2x subvencije za samozaposlitev. Država ti da 9 jurjev, ti pa vsakomesečno vplačuješ predpisane minimalne prispevke. Hitro boš lahko izračunal koliko mesecev (recimo 20) traja to veselje.

Plačevanju se sicer ne izogneš vendar v bistvu plača država zate (oz. ostali prekomerno obdavčeni davkoplačevalci).

jernejl je 14. sep 2010 ob 23:44 izjavil:

Mimogrede, celotni posel patrij je bil vreden pod 300mio EUR, falcon pa je stal menda okrog 30mio EUR. Oboje skupaj bi bilo dovolj za eno mesečno izplačilo pokojnin.

Poleg tega je trenutni pokojninski sistem socialno naravnan. Tisti z nizkimi prihodki vanj plačujejo malo in ven lahko dobijo več, kakor so vplačali. Ljudje z višjimi prihodki plačujejo visoke prispevke in iz blaganje dobijo veliko manj, kakor so vanjo prispevali.
Če bi uvedli sistem, kjer bi vsak lahko sam upravljal s svojimi prihranki za pokojnino, bi ljudje z nizkimi dohodki imeli nižje pokojnine, tisti z višjimi pa višje. Dvomim, da bi sindikati in druge interesne skupine, ki izpostavljajo malega človeka z nizkimi dohodki, zlahka sprejeli tako idejo.
Poleg tega pa je vseeno od nekod potrebno zagotoviti tudi sredstva za invalide, hudo bolne, otroke umrlih staršev ipd., ki jih ne moremo pustiti umreti od lakote samo zato, ker v blagajno niso nič (ali pa so premalo) prispevali. Del vplačanih sredstev zato mora iti tudi za zavarovanje za take primere.

Mimogrede, če bi meni zaupal 330mio EUR, ti garantiram, da bi danes imel dildostan slovenski apple store, nekaj novih delovnih mest in manj odtekanja denarja v tujino. In kdo ve, mogoče bi se razvilo mlado slovensko podjetje, ki bi prodajalo aplikacije na globalni ravni in teh 330mio bi postalo 660mio ali več.

Bolano stari, bolano. Ti si skregan z vsako ekonomsko ali podjetniško logiko in si obsojen na prepad kot naša kao pokojninska blagajna! Naj crkne ona čimprej in naj odpelje s seboj motene ume.

Če ne vplačuješ v pokojninski sklad pokojnine ne moreš dobit!!!!!!!!!!! Get it? Lahko dobiš (minimalno) socialno pomoč. Iz druge vreče. Zaradi mene lahko tudi iz tiste miljardne, ki so jo ustvarili kradljivci pri izgradnji najdražjih avtocest na svetu!

Če vplačuješ več moraš dobiti več, ker za vplačevat več moraš imeti večje znanje, moraš biti bolj iznajdljiv, moraš delati več! MORALI BI uvesti sistem, kjer bi lahko vsak sam upravljal s svojimi prihranki za pokojnino: vsak bi MORAL imeti možnost komu izbrati. V slovenistanu te možnosti ni, in edina kao izbira je bolan pokojninski sistem, ki je obsojen na propad. ŽAL MORAMO vplačevati v luknjo brez dna, v luknjo, ki nam ne zagotavlja en klinc za našo starost. POLEG TEGA vplačujemo najdražje zdravstveno zavarovanje (navzgor neomejeno), ki nam zagotavlja le pol in več letne čakalne dobe.

To je žalostno. In še bolj žalostno je, da se najde nekdo, ki sploh zagovarja (ali vsaj meni se tako zdi) sistem, ki ni pravičen. Obrazloži vsem forumašem kaj to je Kučanova penzija! Pa borčevske penzije! Pa državne penzije!!! Obrazloži to starejšim davkoplačevalcem, pravim delavcem, ki se v gospodarstvu trudijo ustvarjati in sploh preživeti davčni napad kamarilje na oblasti.

overlord_tm je 14. sep 2010 ob 21:20 izjavil:

Cez 2 leti imas sanso. Do takrat pa upaj da vse skupaj ne propade.

Prej propade boljše bo.

Ti si hudo bolan.

Kdor je vplačal s trdim delom zasluženi denar ne sme v nobenem primeru popustiti komurkoli, da mu ukrade niti en sam cent! Tisti, ki niso vplačevali naj ne dobijo nič ali, če si država lahko privošči, nekaj minimalnega za preživetje (iz proračuna in nikakor ne iz pokojninske blagajne).

Pajade. Ob osamosvojitvi/razpadu se je zgodil KUP svinjarij in masa folka je ostala brez marsičesa in noben se ni resno sekiral.
Če omenimo samo varčevalce, ki so ostali brez vlog, je že dosti...

Ampak sedaj, ko prihaja na vrsto skupina, polna "zaslužnih", sedaj je pa frka...

Je pa tudi res, da ko bo odšla generacija 45-55 (2020-2030), bodo naše generacije, kljub ogromnim obremenitvam izredno bogate, če bodo delovale pravilno in bodo prodale / oddale svoje nepremičnine. Ampak to je druga zgodba, bo pa kar naenkrat trg nepremičnin prepljavljen s ponudbo. In takrat bo potrebno od nekje povpraševanje dobiti. Glede na to, da štepanja na veliko zgleda v naslednjih nekaj letih ne bo, bodo ta stanovanja ali prazna (in bomo vsi bogati reveži) ali pa bomo morali slovence od nekje uvoziti.

In seveda se bo država delala blesavo in prav zanalašč ne bo uvažala poceni tujcev na črno, ker to bi bilo čudo nevideno.

No, na srečo bo antraks vse bolj dosegljiv.

pet dek po stenah in špranjah, pa ga majo lahko zastonj zaradi mene.

Zeberdee je 16. sep 2010 ob 00:17 izjavil:

Preprosto ne gre za krajo, ampak za kolektivno popuščanje. Če ne bodo popustili upokojenci, zaposleni in mladi, konsenza ne more biti. Če konsenza ne more biti, moramo nekje dobiti sredstva za to, da se denar dobi. Glede na to, da moramo razbremeniti gospodarstvo denarja tukaj ne bomo mogli najti. Dejstvo pa je, da če ne bo kolektivnega popuščanja sedaj, bo moralo biti veliko hujše kolektivno popuščanje čez 10,20,30 let.

Moja logika razmišljanja je logična. Preprosto gre za to, da denar, ki ga kdorkoli vloži v ta sistem, gre takoj iz tega sistema ven. Ta denar se ne plemeniti, ta denar gre iz ust v roke. Če sedaj proračun zalaga 30%, bo moral čez 20 let 45% ali več %.

Rešitev je samo ena - ali da se mora, da ostane sedanje stanje, nekaj narediti.

Če skleneš pogodbo z banko za dolgoročno varčevanje z naslednjimi pogoji:
- mesečno vplačilo 10 eur
- doba varčevanja 10 let
- enkratno izplačilo po desetih letih, letna obrestna mera 10%
kaj pričakuješ po desetih letih?

Odlog izplačila za pet let? Izplačilo dela privarčevanega? Ali kar nič, kot si predlagal ti?

Poglej, obe tri varjante so kraje. Tako kot je tisto kar ti imenuješ kolektivno popuščanje le preprosta s strani politikantov in ministrantov legalizirana kraja. Popušča lahko tisti, ki ni vplačal dovolj oz. sorazmerno s tistim kar prejema. Popušča lahko prejemnik Kurčanove pokojnine, ki si jo ni zaslužil z vplačevanjem prispevkov. Skratka popuščajo lahko vsi tisti, ki se ne gredo poštenega vplačevanja in zahtevajo ali celo prejemajo nezaslužene "pokojnine" oz. enormne socialne pomoči.

Tvoje razmišljanje ni logično z ekonomskega vidika, je neenakopravno, zahteva dvojna merila, podpira sistem, ki je v kolapsu in mora crkniti čim prej!

Poleg tega rešitev je bistveno bistveno več kot le ena in najslabša je tista, ki jo omenjaš: "da ostane sedanje stanje". Zame osebno je najboljša rešitev, da mi država vrne vse kar sem vplačal v pokojninsko blagajno in me gladko odjebe na poglavju pokojnine. Potem naj reformira kar če in naj nahrani tistih 550K kakor zna. Storjen bo prvi korak za streznitev 550K podpornikov režimov, ki so nas pripeljali v prepad. In predvsem se bo morala strašno potruditi, da nas prepriča v vnovično zaupanje glede pokojninskega varčevanja v državni sklad, kjer tempo diktirajo družinska poznanstva, politikanti, drugorazredni precedniki, posranci in ostali politični kadri nastavljeni na monađerskih položajih.

In, ker je bil omenjen, ima tudi g. Štih predlog rešitve.

Spy je 16. sep 2010 ob 00:51 izjavil:

Osebno ne vidim nobene korelacije med "osamosvojitvijo" in sedanjo pokojninsko krajo imenovano reformo razen tega, da nas počasi ubijajo eni in isti komunajzerji, ki so bili na oblasti 45 let pred osamosvojitvijo in še 20 po osamosvojitvi (ajde, recimo da minus ena petina).

Paralela je v tem, da takrat ni bilo nikomur kaj dosti mar, kakšno škodo bo povzročil tak prelom v sistemu, sedaj pa vsi nekaj jokajo o "morali"...

Obrazložitev: ob osamosvojitvi nisem imel ničesar. Od osamosvojitve dalje pa sem kontribuiral več kot 17 let. Sedaj se bunim, ker imam pravico se buniti.

In zakaj je tvoja pravica večja od pravice onih, ki so prispevali pred osamosvojitvijo ali po WWII ?

Brane2 je 16. sep 2010 ob 01:37 izjavil:

Paralela je v tem, da takrat ni bilo nikomur kaj dosti mar, kakšno škodo bo povzročil tak prelom v sistemu, sedaj pa vsi nekaj jokajo o "morali"...

Obrazložitev: ob osamosvojitvi nisem imel ničesar. Od osamosvojitve dalje pa sem kontribuiral več kot 17 let. Sedaj se bunim, ker imam pravico se buniti.

In zakaj je tvoja pravica večja od pravice onih, ki so prispevali pred osamosvojitvijo ali po WWII ?

Če takrat ni bilo nikomur mar pomeni le, da je vsem tako ugajalo.

Kdo pravi, da je moja pravica večja? Razlika je le v tem, da se jaz borim za svojo pravico, ostali pa se niso, ker so verjetno dobili drugačne benefite ali sploh niso vplačali dovolj in so že iz prve dobili več kot so si dejansko zaslužili.

Osebno nočem nobenemu vzeti nič. Ne zahtevam več od tistega, kar sem vplačal. Zahtevam le svoje, ker mi država ne jamči, da bom sploh kaj dobil ob odhodu v pokoj. Podobno kot mi država ne garantira dostojne zdravstvene oskrbe, čeprav vplačujem znatne zneske v zdravstveno zavarovanje. Razni ministranti in posranci pa peljejo sebe in svoje familje mimo vseh vrst v škodo nas, poštenih davkoplačevalcev. Njihovi so privilegiji, naša je le še smrt.

Zeberdee je 16. sep 2010 ob 01:42 izjavil:

Pa če vzamemo samo od osamosvojitve, in vse tiste, ki so bili upokojeni prej ne računamo.

1 200 000 (prebivalcev) * 12 (mesecev) * 20 (let) * 300 (EUR - trenutno je prispevek iz povprečne plače 420 EUR, pa to znižamo recimo na 20 letno povprečje) = 86.400.000.000

54 000 000 000 je letni BDP naše države.

Ja in? Če greš na banko in si sposodiš 20K a plače imaš na leto samo 12K moraš zato umreti? Ko si si sposodil si vedel, kaj delaš. Verjetno denarja nisi zažgal. Država (posranci, politikanti in drugorazredni precedniki itd, itd, itd, itd...) pa dela z našim denarjem kako? Gradi najdražje avtoceste na svetu, napaja ULTRA nebulozne projekte, gradi 300 in več milijonske štadjone, se bohota z avtomobili, palačami, pisarnami, lizingi in še šestinosemdeset milijard drugih nepotrebnih pizdarij. Get it? Svetovalci, komisije, direktorati? Po nekaterih ocenah 50% nepotrebne JU? Denarja je kolikor želiš, samo videt ga moraš.

Zeberdee je 16. sep 2010 ob 01:28 izjavil:

1. spyev post: Ja, lahko je govoričenje tvojega tipa. Kot da denar raste na drevesu in naj ga država sedaj pobira kjerkoli že hoče. Slovenija je draga država, ker smo tako hoteli.

Nikoli nisem želel imeti drage države, svetovalce, ekskluzivne lete, milijon ambasad, subvencij, ULTRA nebuloznih projektov itd. Prosim te, da ne posplošuješ. Ti lepo z argumenti ovrzi mojo tezo.

Zeberdee je 16. sep 2010 ob 01:28 izjavil:

Če ne drugače, število občin se je povečalo iz 60 na 212 in nekako tako se je glomazno povečeval tudi javni sektor. Denar za ta javni sektor pride od davkov, denar za pokojnine, kar je tema debate (in mi je zelo žal, ker najbolj od vseh skačem iz teme v temo), pa pride iz prispevkov ter preko KADa. Kad ima vseh sredstev v upravljanju malo manj kot milijardo. To ni "vseskp" nič, oziroma dobrih 500 EUR na državljana.
Torej pokojnine gor držijo prispevki + prispevki države.

Če bi razno razni gospodje znali furati KAD in ne samo usmerjat promet politikantov v smeri foteljev uprav nekoč odličnih družb, bi tvoj vseskp nič bil nekaj več kot 500 EUR na volilno ovco.

Spy ni izrecno dovolil povečanje občin iz 60 na 212. Nekdo je dvigal roke v parlamentu 20 let, med drugim velecenjeni Borat.

Zeberdee je 16. sep 2010 ob 01:28 izjavil:

1. spyev post: Ja, lahko je govoričenje tvojega tipa. Kot da denar raste na drevesu in naj ga država sedaj pobira kjerkoli že hoče. Slovenija je draga država, ker smo tako hoteli.

Nikoli nisem želel imeti drage države, svetovalce, ekskluzivne lete, milijon ambasad, subvencij, ULTRA nebuloznih projektov itd. Prosim te, da ne posplošuješ. Ti lepo z argumenti ovrzi mojo tezo.

Zeberdee je 16. sep 2010 ob 01:28 izjavil:

Prispevki nikakor ne morejo tako rasti, kot pada zaposlenost. Zaposlenost pada zaradi vseh zgoraj opisanih stvari. Pokojnine rastejo, torej se luknja, ki jo pokriva država, povečuje.

Prvo lepo obrazloži, kaj so to pokojnine, kaj pa socialna pomoč. Od kod bi se morale napajati prve in od kod druga.

Zeberdee je 16. sep 2010 ob 01:28 izjavil:

Slabo je, da nihče v politiki ne prevzame toliko odgovornosti da javnosti, Svetu in podobnim predstavi simulacijo, ki kaže, kam pelje ta sistem.

Še slabše je, da nam vladajo eni in isti že 20 na 45 let. In tu je srž problema. Oni se borijo za oblast in nikakor ne za dobrobit naroda.

Zeberdee je 16. sep 2010 ob 01:28 izjavil:

Govoriš o varčevanju, pa ti je bilo razloženo, da ne gre za varčevanje.

Na položnici piše nekaj drugega. Delovanje sistema in sistemskih napak ni težko dojeti. Obrazložitev ne odpravi dejstva, da državljan ne ve in država nič ne stori, da bi zvedel, da je pokojninsko zavarovanje le dodaten davek v najbolj obdavčeni deželi na Zemlji.

Zeberdee je 16. sep 2010 ob 01:28 izjavil:

Govoriš o kraji.

Če se nekaj dogovoriva in se ti ne držiš dogovora zato, ker si zavestno deloval tako, da se dogovora ne boš mogel držati je problem tvoj. In če se gre za denar, kot plačilo prispevka za pokojnino je, in tega denarja mi ne boš mogel vrniti, ker si ga zagonil v prijatelje ali še huje v kupovanje glasov zato, da ostajaš na položaju v politični sceni, ne gre za nič drugega kot za krajo. To ti je bilo obrazloženo ;)

Zeberdee je 16. sep 2010 ob 02:18 izjavil:

Upam da je jasno, da do tega v tej druzbi ne bo nikoli prislo, Slovenija pa bo umirala na obroke.

Naj umre takoj danes. Umiranje na obroke se nam - davkoplačevalcem - ne izplača v nobenem primeru. Vse je jasni nič bat. Prenašat ne morem zagovarjanje bolnega sistema. Reforma naj bo. Korenita a poštena. Primerjaj evropskega poslanca z delavcem v rudniku. Status slovenskega posranca po izteku mandata in status pogodbenega delavca po izteku pogodbe. Kurčanovo penzijo s tisto učiteljice, ki se je borila proti indoktrinaciji in zavozlanju učnih programov.

Spy

Zeberdee je 16. sep 2010 ob 02:34 izjavil:

Osnovne predispozicije ti niso jasne. Mogoče, da nekatere niso meni, a vseeno.
Prispevki niso davki. In država ni banka. In ti v tem sistemu NE posojaš denarja, ampak ga mečeš v vrečo. In če je že sedaj ta vreča premalo napolnjena, bo v prihodnosti še bolj.

To, da sedaj zraven mešaš proračunsko porabo, ki se fila iz davkov, ne paše sem. To paše v debato o proračunu in neučinkoviti državi.

He he. Vidiš kje je point? V slovenistanu ni jasno kaj je davek in kaj so prispevki. Če prispevaš za pokojnino in v skladu z nekim zakonom po neki metodologiji ti pripada Nekaj, je potem čisto utemeljeno se vprašati kdo je tisti arogantnež, ki na TV razlaga, da bo spremenil pravila ne samo za naprej ampak tudi za nazaj. Se vprašati kako je možno, da je v Nemčiji tovrstno dejanje sistemsko onemogočeno.

Ker si kot davkoplačevalec deloval v skladu z zakonom, si utemeljeno pričakoval, da boš dobil vse kar so predpisali v metodologiji. Če se ne motim, ti izračunajo znesek penzije glede na višino bruto plače, ki si jo imel v nekem obdobju. In to je dokaj skladno z vplačanimi prispevki. Zakaj nebi izračunali po dejansko vplačanih prispevkih?

In če slučajno, kot aludiraš ti, prispevek ne tvori penzije, potem ta prispevek postane davek. Goli brutalni davek. Point of no return. Popapcala država. Ko bo nekdo od državnih uradnikov obrazložil, da mečemo denar stran, ko plačujemo prispevke potem bom zadovoljen :) Naj nam dajo še to fantastično priložnost, da ga mečemo stran sami. Bruto-bruto nakazilo osebnega dohodka. Pa da vidimo kako bodo mirni tisti, ki bodo vsak mesec 1.000 in več EUR metali v vrečo :)

He he 2 Če je Ponzijeva pokojninska shema odvisna od proračuna, je nujno potrebno vplesti proračunsko porabo v naš diskurz. Če je država bogata si to lahko privošči. Če ni...

Saj razumeš, da se strinjava v marsičem. Problem vidim le v tem, da ti nekoliko bolj slediš napisanemu in razno raznim floskulam jaz pa moji goli neobremenjeni logiki. Pogledam, kam gre moj denar in mi je vse jasno. Ne gre direktno v penzije, gre državi. Ker država odloča kako ga porazdeliti, država ustanavlja SPIZe in podobne. Moj denar skozi zakone prodira v žile države.

Prispevek = davek.

Spy je 15. sep 2010 ob 23:22 izjavil:

Link, ki si ga označil za zanimiv je vsekakor interesanten, a le zato, ker odpira vrsto vprašanj.

Zeh... vse to je že odgovorjeno na linku in drugje.

Spy je 15. sep 2010 ob 23:22 izjavil:

1. Kaj je pokojninska blagajna?
2. Kako lahko država (neposredno) prispeva v pokojninsko blagajno?
3. Kaj se skriva v strukturi odhodkov pod geslom :) "pokojnine"?

1. Sredstva, ki jih v korist upravičencev na podlagi javnega pooblastila upravlja ZPIZ.
2. Neposreden transfer sredstev iz proračuna, konkretno tisti del, ki ga upravlja Ministrstvo za delo, družino in socialne zadeve.
3. Natančno to: pokojnine. Tisto, kar vsak mesec prejmejo upokojenci, ki imajo pravico do slovenske pokojnine.

Spy je 15. sep 2010 ob 23:22 izjavil:

In povezana vprašanja (za razmislek):
1. Kaj vplačuje posameznik, ko poravna položnico ali v njegovem imenu delodajalec poravna položnico imenovano "prispevek za obvezno pokojninsko in invalidsko zavarovanje"?
2. Kakšno zvezo imajo državne pokojnine z zgoraj omenjeno položnico z državnimi pokojninami, ki jo dobijo osebe, ki niso vplačale en klinc v pokojninsko blagajno a so imele med 15. in 65. letom starosti najmanj 30 let prijavljeno stalno prebivališče na območju Republike Slovenije?
3. Kdo so ti ministranti/posranci, ki nam po televiziji arogantno in žaljivo razlagajo načrtovano krajo pod geslom "pokojninska reforma"? Kako se lahko delajo norce iz zdrave pameti delovoljnežev, aktivnih in neutrudnih delavcev, ki so že leta ali celo desetletja vplačali bistveno več, kot bodo kdajkoli lahko dobili od države že po sedanji diskriminatorni zakonodaji?

1. Vplačuje se v pokojninsko blagajno - gl. zgoraj kaj to je zaeno čudo in kdo to upravlja. Pogovorno ime te "blagajne" res ne opisuje vseh namenov, vendar pa ime prispevka IMHO lepo in natačno opiše kam sredstva gredo in za kakšen namen se jih sme porabljati.
2. Huh? Tri vprašanja v enem morda? "Navadna" in "državna" pokojnina se razlikujeta v temu, da je "državna pokojnina" socialni korektiv. Tako kot tudi vdovska pokojnina in še kakšna (nimam zakona pred seboj, da bi vse naštel). Njihova osnovna značilnost je, da za izplačilo teh pokojnin daje denar država neposredno iz proračuna, torej iz pobranih davkov. Če bi prebral trenuten predlog zakona, se takšni socialni prispevki prenašajo ven iz ZPIZ, kamor razen po imenu ne spadajo. Iz tega sledi, da ta pokojnina s tisto položnico nima neposredne zveze...
3. Zdrava pamet delovoljnežev, aktivnih in neutrudnih delavcev jih je izvolila... Prejšnje, te in prihodnje.

Spy je 15. sep 2010 ob 23:51 izjavil:

Mimogrede, če bi meni zaupal 330mio EUR, ti garantiram, da bi danes imel dildostan slovenski apple store, nekaj novih delovnih mest in manj odtekanja denarja v tujino. In kdo ve, mogoče bi se razvilo mlado slovensko podjetje, ki bi prodajalo aplikacije na globalni ravni in teh 330mio bi postalo 660mio ali več.

Z drobižem 330mio€ Appla ne boš prepričal v nič. Če boš z bajno vrečo ustvaril podjetje, ki bo prodajalo aplikacije na globalni ravni, pa si še bolj potraten od države, ki jo je tako lahko kritizirati. Takšna podjetja ljudje ustanavljajo z nekaj 10.000€.

Spy je 16. sep 2010 ob 02:37 izjavil:

Zeberdee je 16. sep 2010 ob 02:18 izjavil:

Upam da je jasno, da do tega v tej druzbi ne bo nikoli prislo, Slovenija pa bo umirala na obroke.

Naj umre takoj danes. Umiranje na obroke se nam - davkoplačevalcem - ne izplača v nobenem primeru.

Poln žolča, nikjer pa pametnega predloga kako to storiti. Razen seveda, če želiš živeti v državi, kjer bi morda celo 100.000 sedanjih upokojencev preprosto "odklopili" in jim rekli naj umrejo, ker so mladim odvečni.

Ah, sicer pa poglej svoje stare starše (vse štiri). Vzemi jim pokojnino in vprašaj svoja (dva) starša, kaj si mislita o temu, da bosta sedaj on dva plačevala vse stroške življenja za te štiri.

Spy je 16. sep 2010 ob 02:54 izjavil:

Zeberdee je 16. sep 2010 ob 02:34 izjavil:

To, da sedaj zraven mešaš proračunsko porabo, ki se fila iz davkov, ne paše sem. To paše v debato o proračunu in neučinkoviti državi.

He he. Vidiš kje je point? V slovenistanu ni jasno kaj je davek in kaj so prispevki.

Če komu kaj ni jasno, potem tebi ni jasno. Je pa res, da nekateri svet merijo po sebi. Potem pa res izgleda tako izgubljeno in v znanju omejeno, kot izgledajo oni sami.

Spy je 16. sep 2010 ob 02:54 izjavil:

Ker si kot davkoplačevalec deloval v skladu z zakonom, si utemeljeno pričakoval, da boš dobil vse kar so predpisali v metodologiji. Če se ne motim, ti izračunajo znesek penzije glede na višino bruto plače, ki si jo imel v nekem obdobju. In to je dokaj skladno z vplačanimi prispevki. Zakaj nebi izračunali po dejansko vplačanih prispevkih?

Zato, ker v tvojo betico še vedno ni kapnilo v čemu je razlika med pretočnim in rentnim sistemom. Pa čeprav je bilo to tukaj že nekajkrat lepo povedano.

Spy je 16. sep 2010 ob 02:54 izjavil:

In če slučajno, kot aludiraš ti, prispevek ne tvori penzije, potem ta prispevek postane davek. Goli brutalni davek. Point of no return. Popapcala država.

En izmed profesorjev na faksu me je na izpiztu vrgel na prvem vprašanju. Pojasnilo je bilo kratko in jasno: če ne poznaš definicij, potem ne obstaja možnost, da se bi razumela. Če se ne razumeva, ne morem oceniti tvojega znanja.

Najprej si malo razčisti pojme s katerimi balinaš, potem temu dodaj malo razumevanja o temu katere so in kako so deljene "blagajne" s katerimi neposredno ali posredno upravlja država, potem pa bodi pameten. Ker trenutno lapaš kar tja v en dan. Če bi bil to izpit, bi že bil pred vrati in preverjal kdaj je naslednji termin.

Spy je 16. sep 2010 ob 02:54 izjavil:

He he 2 Če je Ponzijeva pokojninska shema odvisna od proračuna, je nujno potrebno vplesti proračunsko porabo v naš diskurz. Če je država bogata si to lahko privošči. Če ni...

Pretočen sistem ni ponzijeva shema, če ga oblikuješ vzdržno. To, da se več kot 10 let ni postopoma korigiralo njegove parametre delovanja, sedaj pa je zato potreben malo večji preskok, pa se lahko zahvalim ne samo politikom, ampak tudi množicam, ki razmišljajo tako površno, kot tudi ti. OK. Ste pač v večini. Samo ne potem jokati, ko vsake toliko pride visok račun.

Spy je 16. sep 2010 ob 02:54 izjavil:

Problem vidim le v tem, da ti nekoliko bolj slediš napisanemu in razno raznim floskulam jaz pa moji goli, z resničnostjo in znanjem neobremenjeni logiki.

Dialektika. Fixd.

Spy je 16. sep 2010 ob 02:54 izjavil:

Pogledam, kam gre moj denar in mi je vse jasno. Ne gre direktno v penzije, gre državi.

Oxymoron.

Samoiniciativa je v slo šolskem sistemu načrtno zatirana od OŠ dalje.
Če preveč sprašuješ in razmišljaš z lastno glavo imaš samo probleme in si označen kot nemiren/neposlušen, ker dvomiš v strokovno znanje in avtoriteto predavatelja.
Piflanje na pamet in definicije, to je tisto kar hočejo slišati v učitelji/profesorji...
Končni rezultat seveda ne more biti drugačen kot je.

Pomoje bo problem ponzi pok. blagajne ostal na plečih sedanjih 30-letnikov. Stara generacija bo pač furala zadevo dokler bo šlo, jasno, saj se ne do nihče pri zdravi pameti hotel odreči svoji penziji, za katero so plačevali 30+ let. Ko se bo ponzi sistem čez 10-20 let dokončno sesul bodo najebali vsi tisti mladi, ki bodo do takrat še pridno plačevali za "svojo" penzijo.
Problem je tudi ker se ljudje enostavno ne zanimajo za te stvari in mislijo da bo država že to "nekako" rešila z nekimi magičnimi "reformami".

Osnovna podlaga je bila realno zastavljena, denarja se je tekom let nabralo, glavnica je naraščala, vendar so po stari navadi na 3/4 poti vse zaje...

Najhuje je pa seveda to, da tudi jaz, ki sem v tem sistemu ne morem kaj dosti spremeniti...

Tak občutek imamo večina nas in je zoprn do konca. A še veliko huje je, ko in če se odrečeš vsakemu vplivu samo zato, ker imaš občutek, da tvoj vpliv ni zadosten.

Je pa tudi res, da nekateri vplivi se pokažejo šele na daljši rok. Samo človek ne sme biti preveč neučakan, kar je dostikrat razlog za občutek nemoči.

Drugače pa največ pesimizma povzroča prevelika zagledanost v prihodnost, ne da bi jo kritično primerjali s preteklostjo. Velika napaka se dela, ko naši predniki, in potem mi nekritično za njimi, poveličujejo preteklost in slikajo prihodnost katastrofično.

Dejmo enkrat realno premisliti, kakšne možnosti imamo danes in kakšne so imeli naši predniki in se poskušajmo prilagoditi temu. Sej to je prav smešno, kolk jamrarije slišimo. Dejmo si raje predstavljat, kako bi bilo, če bi čas zavrteli 100+ let nazaj in potem poskušajmo realno ocenit, kaj hudiča je danes zares slabo in slabše, kot takrat.

o+ nevone

vseeno naštej validne politike na slovenski sceni, take za boljšo prihodnost:)

Exactly my point:) Politika ni ravno moja močna točka, pa vseen vidim, da vse kar delajo je en velik kaos(una blont baba), igrajo šemo (pahor), ali en velik nič (šema2 Türk). Edini k kej dela je naš "balkanski kavboj", pa še ta s tem dreza v balon, ki bo ravnokar počil

In kaj je pri vsem skupaj najbolj žalostno? Da se na trenutke vprašam, za koji k sem šel študirat tisto, kar me veseli, in, k sreči počnem tisto, kar me veseli, če bi lahko že od 18. leta naprej veselo polagal ploščice ali malal stanovanja in cuknil najmanj dvakrat višji neto, kot ga zdaj z vsemi odvedenimi dajatvami, in si že mislim, kako bom ne glede na intelektualne sposobnosti morebitnega potomca le-tega vozil že od malega v razne obije in bauhause, da ga spravim v obrt.

Parola 'družba znanja' pri nas, na žalost, marsikje in v veliki meri pogori kot vžigalica.

Ko dipl. in si pridobiš eksotičen naziv dipl. fakultete za upravo npr. pa si bistveno na boljšem?

Točno to je glavni problem države, Thor! Ma kaki pokojninski sistem...