"Naša" pokojnina!

Cez 2 leti imas sanso. Do takrat pa upaj da vse skupaj ne propade.

Jasno je samo to, da bo čez 15 let spet nova reforma, kjer bo pisalo da se bo delalo do nekje 70 leta.

BlueRunner jah samo enkrat je treba to jaro kačo prekinit. Ergo država "jamči" za moj denar na državni banki. Da se zgodi najhujše in NLB propade, od kje bodo vzel ta denar?

Nisem strokovnjak za pravo ali javno upravo ampak, kje je denar od teh upokojencev? Zanimivo je kako se pusti 100.000 ljudi vsak mesec okrast pa noben niti migne ne.

In ti krediti bodi prišli od IMF in Svetovne banke, ker bo cela država (in s tem banke) na črni listi (jih drugje ne bo mogoče dobiti).
Fora pa je tudi ta, da take kredite odplača zelo zelo malo držav. Afriškim državam jih vsake toliko odpišejo, zgodba se nadaljuje...

Vse patrije in falcon je bolj malo denarja. Denarja je bilo vedno premalo za pokojnine. Sedaj ko je kriza ko je še več brezposelnih so prispevki še toliko manjši, torej je dodatni manjko za pokojninsko blagajno.

Penzije res nižajo in če bo šlo tako naprej, bomo mi ob upokojitvi dobili bolj miloščino kot kaj drugega. Ok, štekam, premalo mladih, preveč starih. Vseeno mi ni všeč, da me pri plači država fino olupi s tistim prispevkom za ZPIZ. Kot sem že nekje pisal, ta prispevek me v osnovi ne moti, če imam kaj od njega. Če pa je vse, kar si lahko obetam "čez 30 let državnih penzij itak ne bo ali pa bodo minimalne", potem mi vplačevanje v ZPIZ ne diši prav dosti.

V Sloveniji je l. 2009 bilo 560.000 upokojencev, povprečna pokojnina je znašala pribl 570eur.
ZPIS poleg tega še dodatno zagotavlja izplačila varstvenih dodatkov, dodatkov za pomoč in postrežbo, invalidnin in denarnih nadomestil. Pa bodimo prizanesljivi do tvoje ideje in to zanemarimo.

Vzemimo mojo idejo raje malce manj resno, a ne čisto neresno! Sicer pa bi se zadev raje lotil na drugem koncu... Pri "reševanju" demografske problematike in gospodarstva, kar se trenutne pokojninske politike tiče smo žal za trenutne generacije popušili že pred desetletjem in več!

Sicer pa: 500000+ upokojencev! To je 1/4 vsega prebivalstva, dodaj še invalide in socialne primere pa si skoraj na polovici! Malo za šalo malo za res, še vedno meniš, da je polovica proračuna preveč?

Nimam povsem nič proti, če zanemariš, da se denar pač porablja in se ga skozi okno vrže zgolj par procentov proračuna! Niti nimam nič proti, če verjameš, da je socialna pomoč potrebna vsem, ki so do nje "upravičeni"... Pozabljaš pa, da pokojninska blagajna danes ni prazna, vprašanje je zgolj koliko še vzdrži? Pozabljaš tudi na mehanizme za relativno varno a "donosno" plemenitenje denarja! Imaš mogoče še podatek o trenutnem stanju pokojninske blagajne?

Ne si tega vzet k srcu, pozna ura in gre za oceno, najbrž se kje krepko motim? V času ex-yuge je bilo razmerje delavca na upokojenca približno 4:1 (na pamet, če se motim naj me kdo popravi...) in izplačila pokojnin približno v vrednosti 80-90% plače, pričakovana življenska doba krajša, pa dejmo privzet enako razmerje oz. stopnjo "davka" kot je danes. Ne poznam številk trenutno na pamet, googlat se mi ne ljubi, lahko pa rečemo tkole (pa naj me spet kdo popravi): država vzame cca 30-40% davka, del gre za pokojnino, zavarovanja, socialne prispevke itd! Če je povprečna plača cca 900-1000 eurov, si država trga cca 500-600 eurov mesečno? Približno!? Prispevka za pokojnino je recimo okoli 200-300 eurov mesečno? Pa prištej magari še inflacijo in upoštevaj le 100-200 eurov/mesečno! To je še vedno 400-800 eurov/mesečno od vseh štirih delavcev (na enega upokojenca)! Kolikšna je že bila povprečna pokojnina nekoč? 40000 - 90000 SIT? Recimo 300-400 eurov?

Če 5 let (brez obrestno obrestnega računa) vplačujemo v razmerju 4:1 to znese 20.000 na upokojenca v min. primeru! Če po 5 letih potenčno zamanjšaš vplačila na razmerje 1:1 (delavec:upokojenec) za nadaljnjih 30 let to znese še nekje 50000-80000 eurov. Ajde, recimo vseskup 70.000 eurov na upokojenca pri 55 letih! Recimo, da je pričakovana življenska doba 70 let? To še vedno znese cca 400 eurov mesečno do smrti! Ni bistvene razlike s pokojnino danes ne? Pazi, upošteval sem minimalne cifre! Recimo, da se delež onih, ki živijo dlje in onih ki manj, lih prav pogliha pa so zneski že realni(?)...

Enostaven primer, brez upoštevanja obresti pa še česa, nkakor ni primerna referenca ali računica! In pazi, govorim zgolj o tem, da bi pokojninska blagajna morala biti vsaj delno vzdržna še za del trenutne generacijo upokojencev! Ne o tem, da bi v njej moral biti še kakšen bistven presežek...

...Danes gre razmerje delavno aktivno prebivalstvo vs. upokojneci cca 1:1! Še vedno misliš, da je trenutni sistem vzdržen na dolgi rok?

Poleg tega bi tako stanje trajalo desetletja, saj bi morali zagotavljati polne pokojnine za vse tiste, ki so že upokojeni, delno pa tudi za tiste, ki so zaposleni in so do sedaj že plačevali prispevke za pokojnine.

Prehodno obdobje! Zakaj pa ne?... Liberalistična rešitev v tem primeru je vsaj enostavna in transparentna, revščina pa je v obeh primerih približno enako verjetna! "Varčuješ sam in lepega dne vseskupaj SAM zapiješ! Varčuje država in lepega dne nekdo drug vse skupaj zapije?!" Vidiš še kakšno bistveno razliko?

Mimogrede, celotni posel patrij je bil vreden pod 300mio EUR, falcon pa je stal menda okrog 30mio EUR. Oboje skupaj bi bilo dovolj za eno mesečno izplačilo pokojnin.

Oboje skupaj bi naneslo cca. za socialne prispevke 200-300 eurov mesečno vseh brezposelnih za rok 1 leta!

Poleg tega pa je vseeno od nekod potrebno zagotoviti tudi sredstva za invalide, hudo bolne... ...Del vplačanih sredstev zato mora iti tudi za zavarovanje za take primere.

Točno tako, zavarovanje... Ne pokojninska blagajna! Ostalo lahko vkalkuliraš v socialo in omenjenih cca. 300mil eur letno!

neki4 je 14. sep 2010 ob 21:55 izjavil:

Jasno je samo to, da bo čez 15 let spet nova reforma, kjer bo pisalo da se bo delalo do nekje 70 leta.

Delalo kje? Se mi zdi, da se pozablja, da ne more kar neka vlada odredit, da bodo ljudje pa kar delali do N leta in prispvali v državno blagajno. Rabiš delovna mesta, podjetja, kšeft, po domače! Kaj mi pomaga, če bo pisarniška stara koka delala na upravi, če je že zdej ne rabim!

stari bojo delali do 70. leta

povprečna življenska doba pa je 74 let

komu se bodo pokojnine sploh plačevale?!

mladi bodo pa brezposelni


logika - i see none

Hja, dokler boste (bomo) mladi volili proti sebi (se pravi za Janšo, Pahorja, Golobiča, itd. kjer gre za to, da se nič ne spremeni), bo vse ostalo kot je.

Sicer je pa večini mladine danes bistveno pomembnejši nov mobilni telefon, Facebook in pijača s kolegi v baru kot pa prevzemanje odgovornosti za lastno življenje. Še iz stanovanja staršev se ne znajo spokat in dokončat študija, pa bodo izvedli pokojninsko reformo???

lurker je 15. sep 2010 ob 07:59 izjavil:

Ni torej merodajno ali imaš odgovor na neko tehnično vprašanje, ampak položaj strani in razmerje moči.

Če jih hočeš prisiliti v karkoli, jim moraš pokazat, da jih ne rabiš, ker imaš varianto "B"...

Erm, WHAT?!

Pa, recimo delo na črno. Pač ni penzije s strani države, ki je pa ne bo tako in tako.

In koneckoncev, če lahko Rupel svojo služkinjo plačuje "keš na roko" in to ladno izjavi na TV, zakaj bi se moral sekirati ti ?

PAYG sistem se je podrl zaradi zmanjšane natalitete. Tu so še dodatni vzroki, npr. zgodnje upokojevanje, penzije neplačnikom socialnih transferjev, frčkanje socialnih prispevkov, ko je bilo teh še dovolj, za razne projekte. Ampak denar se ni nikoli nikamor shranjeval. Pa tudi, če bi se, bi bili neizogibni dogodki samo prestavljeni za desetletje.

Glede na to, da se starejše generacije penziji ne bodo odpovedale in imajo zaradi številčne premoči prednost na volitvah, so scenariji, ki jih vidim, skrajno črni. Misel na odhod iz države se ponuja sama od sebe.

Libertarec na to temo. Mnenja?

Danes zjutraj sem v avtu poslušal poročila. Bil je pogovor z eno finančno direktorico neke britanske banke (slovenskega rodu). Na kratko je rekla takole: okrevanje po gospodarski krizi bo dolgotrajno (10-15 let), najbolj bo pa naj** sedanja generacija študentov, ker ne bodo dobili služb.

Tako je to - prihodnost je na mladih, ali kako že...

Hja, vlagatelji v Enron pokojninske sklade bodo starost res preživeli v parku na klopci.

Tveganje seveda je.

Načeloma sem za privatizacijo pokojninske blagajne, vendar je treba pred tem skleniti jasen dogovor: kdor se bo pri vlaganju v zasebne pokojninske blagajne opekel naj NE PRIČAKUJE pomoči države. Nobene socialne podpore, nobenega programa reševanja, nič.

Jasno?

No sej, pač so ljudje z znanjem in podatki kako bi se to lahko naredilo, namen te teme ni rešit svet pred uničenjem, bolj kot debata kako pognati kolesja. Ker če se mi ne bomo zganil kdo se pa bo? Naši starši ki vidijo ciljno črto da se upokojijo in jim niti na pamet ne pride da bi kaj delal v tej smeri? Naše babice in dedki, ki dejansko ta denar dobivajo? Ugotovil smo pa tudi da se študentariji jebe :)

Torej vse kar nam preostane je

a) trgaj od plače in ust kakor veš in znaš
b) voli tistega, ki bo kao podpiral tvoj program?

Skandinavci že razmišljajo o ukinitvi poojninskega prispevka in sistema takšen kot je.Namest tega je na mizi predlog za dvig ddv-ja.Vsi naj bi imel enako pokojnino(državni steber).Ostali ki hočejo več v sklade(drugi steber itn).Men se zdi to najbl smiselno.

BlueRunner je 15. sep 2010 ob 08:32 izjavil:

Vzemimo mojo idejo raje malce manj resno, a ne čisto neresno! Sicer pa bi se zadev raje lotil na drugem koncu...

Kiks je bil že v izhodišču, da bi šel karkoli prodati. Prodaja predstavlja enkraten prihodek, potem pa konec.

Pa naj država proda kako "patrijo" ali "falcona"! Bolj zanimivo je vprašanje kje je denar...

Še enkrat - metafora:

PPS: S "falconi" in "patrijo" imam v mislih metanje denarja skozi okno in trpanje v privatne žepe! Še vedno meniš, da gre za bolj malo denarja?

...in se ga skozi okno vrže zgolj par procentov proračuna!

Konkretno je bilo 2008 za pokojnine izplačano cca. 10% BDP! Oziroma v številkah cca. 4.666.000.000EUR (vir). Veliko ničel, mar ne?

Niti ne! Ničel sem videl že več...
Veliko denarja? Vsekakor!

Hja, poznam kup ljudi, ki so sodelovali v odprtokodnih projektih, voluntirali, brali knjige, itd... in kup ljudi, ki so se sprehajali po pijačkah in Facebooku.

Ugani večina katerih ima službo.

Hja, poznam kup ljudi, ki so sodelovali v odprtokodnih projektih, voluntirali, brali knjige, itd... in kup ljudi, ki so se sprehajali po pijačkah in Facebooku.

Tisti ki so na pijačkah in Facebooku nabrali dovolj poslovnih povezav za službo jasno.

Kako je kaj v Kanadi s temi zadevami? Slovenija postaja leglo mafije in tiranije, ne da se mi ukvarjat s tem. Tam si bom najdu kako lepo indjanko v kaki vukujebini in živel mirno do svojega 55 leta, pol pa grem k pingvinom.

Sicer pa ja...jz bi tud rajši sam vlagal ta denar nekam, where i see fit. Koga volit čez 2 leti...hmm?

GregaG, saj ta obljuba obstaja. Preprosto, način iz rok v usta se mora spremeniti ali v nikakršno vlaganje ali v osebne račune.

Ker druga rešitev kot ta, ki sem jo dal je to, da zanemarimo zdravstvo, da ljudje začnejo čimprej umirati.

Ja ampak da bi sledil temu, da ne jambram po forumu ampak tudi kaj naredim:

1.) Če rečem kadrovski da ne bom več plačeval pokojnine, se mi bodo smejal, če bom vstrajal me bodo strpal v kako norišnico še :) torej to je NO GO

2.) Če grem štrajkat... hmm nobenga ne bo zanimal... NO GO

3.) Edin možn scenarij je da se oblikuje zadost velika skupina enako mislečih in proba nekako uresničit kako tako zamisel kot jo je imel Zeberdee ali pač ?

Now we`re talking!

Sam žal smo v Sloveniji, ne v Kanadi! Še pomnite 19.5.2010?

jst tudi ne vidim hitre rešitve z današnjo miselnostjo, itak vsak k pride na kakršnokoli oblast samo gleda kako bo do konca življenja živel s tem kar bo nakradu v svojem "mandatu"