» »

Nadzor na, izven delovnega mesta

Nadzor na, izven delovnega mesta

Curious ::

Imam kratko vprašanje in sicer ali lahko podjetje pri svojih zaposlenih nadzira kdaj so zagnali določen program (banalni primer: Excel). To bi se beležilo med in izven delovnega časa (če pač takrat uporabljajo služben računalnik).

Je z vidika varnosti osebnih podatkov tukaj karkoli spornega (v vsakem primeru prosim za kakšno povezavo, ki vaše mnenje potrjuje).

Zero0ne ::

Delodajalec lahko upravičeno ali neupravičeno nadzoruje uporabo delovne opreme (v tvojem primeru računalnika) s strani zaposlenih.

Vir: Zakon o varstvu osebnih podatkov (ZVOP-1), http://www.uradni-list.si/_pdf/2007/Ur/... , stran 63.
uname -o

KoMar- ::

Jp, edina izjema je branje e-mailov: http://www.ip-rs.si/pogosta-vprasanja/v...

Curious ::

Hvala, potem to očitno ni sporno.

St235 ::

Nadzor nad delom uporabnika na službenih računalnikih ni sporen dokler se s tem ne obdeluje osebnih podatkov. Torej emaila ti ne sme prebrat, lahko te kontrolirajo če cel dan visiš na forumih in facebooku.

kuglvinkl ::

Curious je izjavil:

Hvala, potem to očitno ni sporno.


Nism čist ziher, da je temu tko.

Je pa zelo neresno od delodajalca, da v forum napiše dve vrstici, potem mu dva rečeta, vse je v redu, in si reče, kul, zalaufi nadzor.

Na to temo si lahko prebereš precej mnenj IP-RS in odločb, če ti še vedno ne bo jasno, jo pa vprašaj in pri tem povej vse. Če ne boš povedal vsega, 1. ne boš vsega zvedel, in 2. ne boš ji mogel mahati z njenim papirjem.
Your focus determines your reallity

Curious ::

kuglvinkl: hvala za tvoje mnenje. Gre za dokaj hipotetičen primer (možnost implementacije je praktično nična). Ker sem prejel to vprašanje, sem rekel...se bom pa malce pozanimal.

Jaz osebno ne vidim nič spornega, če delodajalec ve, kolikokrat in kdaj uporabnik zažene Notepad ali kakšen drug program, če pa je sporno, bi pa definitivno rad pridobil informacije tudi v tej smeri.

kuglvinkl ::

Odvisno, kaj misliš s tem počet. Tko kot ti je nekdo rekel prej, ali boš obdeloval osebne podatke, al ne.
Your focus determines your reallity

Curious ::

Ne, nobenih osebnih podatkov...samo, če je bil določen podatek na računalniku zagnan in kdaj (datum, ura).

Vikking ::

Za definitvno, bo delodajalec vedno vprašal odvetnika.
Ker ve, če bo delojemalcu samo zadišalo po tem da ga kontrolira, ve da ga čaka tožba. Kontrolira se skupine, kjer so odnosi že slabi in tako vsak čaka, da še malo denarja priškrne delodejalcu in ni ga lepšga če se poslovi s tožbo, ki mu navrže še ekaj cvenka.

Če ti pa je delodajalec naročil da malo preveriš, pa mu vendarle ja ne boš šel govoriti da lahko to dela, saj sam sebi pljuvaš v skledo.

BlueRunner ::

Osebni podatki so načeloma off-limits. Če pa je nadzor sestavljen samo iz tega, da se beleži katere procese in kdaj se zaganja/ustavlja, potem ta nadzor iz vidika ZVOP ni sporen. Temu se lahko reče tudi revizijska sled, za katero mi ni znano, da bi bila sporna, če ne vsebuje osebnih podatkov. Če pa takšen nadzor ni sporen, potem tudi težko uspeš z vložitvijo tožbe.

Pač ni vsak nadzor sporen in ni možno vlagati tožbe čisto za vse kar se komu zdi. Problemi tipično izhajajo iz tega, da nadzor "pobegne izpod nadzora" in začne posegati v področje mobbinga, zasebnosti in osebnih podatkov. Zato je dobra praksa, da se pred uvedbo nadzora, tega okvirno opiše (kaj se bo nadziralo), pojasni njegov namen (zakaj se nadzira) in že vnaprej definira posledice morebiti ugotovljenih odstopanj. Brez tega uvoda bo slabe volje zagotovo več, kot je pa to nujno potrebno. Tehničnih detajlov pa zaposlenim ni potrebno razkrivati.

Zgodovina sprememb…

MadMicka ::

Jaz bi na to svar gledal s praktičnega vidika. Delavcu, ki bi mu take picajzlaste stvari šteli, bi po domače rečeno film poču. Potem pa, ko bi se to razvedelo, bi pač zaposleni skrbeli, da bi non stop laufali tazaželjeni programi. Vzdušje, ki že tako ponavadi ni na višku, bi bilo še bolj zamorjeno in to je slabo in za delodajalca in za delavca. Brez vsaj malo svobode stvar enostavno ne more dobro laufati. Če bi bil torej jaz delodajalec, tega ne bi počel. Če je problem storilnost posameznega delavca, se mu lahko naloži določeno obdobje npr. enega meseca, ko naj tedensko poroča, kaj točno je naredil in če ga biksa, se lahko poišče tudi zamenjavo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

ThinkPad ::

Vsakič predno zaženeš Excel spremeni datum in uro (če bo to kaj pomagalo) in potem lahko delodajalcu dokažeš, da ima ničvredne podatke...
Lahko tudi zavrneš službeni računalnik in delaš vse na svojem, ali pa v končni fazi delodajalcu rečeš ciao.

49106 ::

MadMicka je izjavil:

Jaz bi na to svar gledal s praktičnega vidika. Delavcu, ki bi mu take picajzlaste stvari šteli, bi po domače rečeno film poču. Potem pa, ko bi se to razvedelo, bi pač zaposleni skrbeli, da bi non stop laufali tazaželjeni programi. Vzdušje, ki že tako ponavadi ni na višku, bi bilo še bolj zamorjeno in to je slabo in za delodajalca in za delavca. Brez vsaj malo svobode stvar enostavno ne more dobro laufati. Če bi bil torej jaz delodajalec, tega ne bi počel. Če je problem storilnost posameznega delavca, se mu lahko naloži določeno obdobje npr. enega meseca, ko naj tedensko poroča, kaj točno je naredil in če ga biksa, se lahko poišče tudi zamenjavo.


Seveda vsak gleda iz svojega zornega kota. Sosed, ki dela v Žitu pravi, da jih tako nadzorujejo, da celo ta čas, ki ga porabijo za šiljenje svinčnika mora nadoknadit oz. se ne šteje

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

amigo_no1 ::

Da, in s tem se bo sigurno dvignila dodana vrednost na zaposlenega. Slovenija je rešena gospodarske krize. Juhej !!
Right.
MadMicka je vse povedal.

@Curious
Daj zaželjene programe v startup mapo in se bodo zagnal sami.
In kaj boš dejansko imel od tega podatka (če je bil program zagnan, datum&ura ) ?
Vprašanje je seveda, če se bodo tudi uporabljali,ko bodo zagnani, kajti če je v firmi klima na psu (ne ona na zidu) potem so taki večinoma tudi rezultati.Nimaš v firmi nič kaj bolj pametnega za početi ?? (to je resno vprašanje)

Če je tvoje zaupanje v zaposlene na takem nivoju, potem si kot prvo zaposlil napačne ljudi.

Seveda vsak gleda iz svojega zornega kota. Sosed, ki dela v Žitu pravi, da jih tako nadzorujejo, da celo ta čas, ki ga porabijo za šiljenje svinčnika mora nadoknadit.

Kolikšna je dodana vrednost na zaposlenega v Žitu ?
Na kakem delovnem mestu dela sosed ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

BlueRunner ::

Jaz bi na to svar gledal s praktičnega vidika. Delavcu, ki bi mu take picajzlaste stvari šteli, bi po domače rečeno film poču.

Če ne veš kaj je razlog za takšen nadzor, potem ne moreš reči, da je to picajzlasta stvar. OP pač ni povedal nič o kontekstu.

Vsakič predno zaženeš Excel spremeni datum in uro (če bo to kaj pomagalo) in potem lahko delodajalcu dokažeš, da ima ničvredne podatke...

V količkaj večjem podjetju nisi admin delovnega sredstva, torej tudi ure ne moreš spreminjati. Če pa jo lahko, pa se to zapiše v audit log. Če pa audit log zbrišeš, se takoj v njega zapiše, da si ga izbrisal. Če imaš toliko časa, da se ukvarjaš s tem, potem ti res ostane samo še, da "v končni fazi delodajalcu rečeš ciao." Plače zagotovo več ne služiš.

Če je tvoje zaupanje v zaposlene na takem nivoju, potem si kot prvo zaposlil napačne ljudi.

Si kdaj pomislil, da je to morda lahko tudi zakonska zahteva ali pa zahteva naročnika miljonskega posla? Če ne veš za kaj se gre, ali moraš potem takoj privzeti, da se gre za najslabšo vseh možnosti?

Kaj pa, če se gre enostavno za nadzor, da zaposleni ne prikazujejo napačno ur, ko delajo. Da ti ne pišejo 8 nadur, ko delajo samo dve. To pa ni škoda, da te tvoj lastni zaposleni nateguje z nadurami. Kaj je potem bolje? Da veš kateri programi so bili na računalniku pognani, ali da mu nad glavo (protizakonito) namontiraš kamero.

ThinkPad ::

Kaj pa, če se gre enostavno za nadzor, da zaposleni ne prikazujejo napačno ur, ko delajo. Da ti ne pišejo 8 nadur, ko delajo samo dve. To pa ni škoda, da te tvoj lastni zaposleni nateguje z nadurami. Kaj je potem bolje? Da veš kateri programi so bili na računalniku pognani, ali da mu nad glavo (protizakonito) namontiraš kamero.


To je en velik B.S. Če že, potem zaposlene meriš z več navzkrižnimi parametri in če nekdo laže/prireja enega, udari ven na drugem parametru... Sicer pa si zaposleni vedno vzamejo toliko časa, da do potankosti naštudirajo kake številke od njih šefi želijo, in jih potem tudi udejanijo. Torej zahtevaj kar češ, in to boš v večini primerov dobil. Še vedno je najvažnejše, da je delo pravočasno in kvalitetno opravljeno, vse ostalo je B.S. Seveda pa delodajalec velikokrat meri zaposlene iz povsem drugih razlogov in ne razloga njihovega konkretnega nadzora. Primer: zanima te, koliko časa ljudje porabijo na nekem produktu, kar ti potem pove nekaj o tem produktu (ali je slab, dober, imaš dovolj ljudi/preveč/premalo itd.)


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Snemanje ljudi ni dovoljeno, je rekla informacijska pooblaščenka ... ampak ...

Oddelek: Loža
203135 (2396) feryz
»

Outsourcanje lastne službe (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
9623625 (15201) St235
»

Deutsche Bahn kaznovana zaradi vohunjenja za zaposlenimi (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
608291 (6763) BlueRunner
»

vohunjenje v službi (mreža) (strani: 1 2 )

Oddelek: Pomoč in nasveti
9714878 (8666) neonX
»

Branje mailov

Oddelek: Problemi človeštva
455405 (4430) poweroff

Več podobnih tem