» »

Outsourcanje lastne službe

Outsourcanje lastne službe

TheNextWeb - Varnostna ekipa pri ameriškem internetnem ponudniku Verizon je objavila zanimivo študijo varnostne analize (case study), ki so jo opravili za eno od svojih strank. Ta stranka - razvijalska hiša - je v svojem omrežju zaznala občasno prisotno VPN povezavo iz Kitajske. Za to ni bilo nobenega pojasnila, vsaj ne, dokler niso ugotovili, da je eden od njihovih ključnih zaposlenih preprosto najel kitajsko freelancersko firmo, da opravlja njegovo delo za 1/5 plače, ter potem cel dan visel na redditu in facebooku, oz. šušmaril še za druge firme.

Vse skupaj so odkrili bolj ko ne po naključju. Sistemski administrator pri razvijalski hiši je v VPN dnevnikih našel zapise o prijavah s Kitajske, kar se mu je zdelo izjemno neverjetno, saj so za VPN uporabljali dvofaktorsko prijavo (up. ime in geslo, ter potem še RSA ključek). Misleč, da gre verjetno za katero od tistih 0-day okužb na računalniku od enega od zaposlenih, je kontaktiral Verizon, s katerim so imeli sklenjeno svetovalno pogodbo, ter jih prosil, naj preverijo situacijo. Verizonovi fantje so ugotovili, da VPN povezava pripada enemu od izkušenejših programerjev (rečmo mu "Bob"), čez 40 let, izkušenem v več programskih jezikih, z odličnimi ocenami in brez zgodovine incidentov v podjetju. Skratka, ne ravno sumljiva oseba. A ko so mu zvečer forenzično pregledali računalnik, so hitro našli več 100 pdf-jev z računi od kitajske outsourcing firme. Nato so pogledali še njegovo spletno zgodovino, ki je bila dokaj konsistentna, nekako v tem stilu:

- 9:00 zjutraj: zaposleni prispe v službo, začne brskati po redditu in gledati youtube posnetke
- 11:30: kosilo
- 13:00: ebay
- 14:00: facebook, linkedin
- 16:30: dnevno poročilo vodstvu (o delu, ki so ga zanj opravili drugi)
- 17:00: odhod domov

Pri tem je najbolj zanimivo, da je zaposleni našel zares izvrstne kitajske freelancerje. "Njegova", no, njihova koda je bila zato več kot vzorna: delovala je kot treba, bila je lepo in čisto spisana, dokumentirana ter vedno oddana pravočasno. Pravzaprav je veljal za najboljšega programerja v podjetju.

To niti ne bi bil tak problem (works smart, not hard), če ne bi Bob v svojem službenem času občasno meglaril še za druge naročnike. Ali če bi VPN malo bolj spretno zakril, tj. ne bi svojega RSA ključka po FedExu poslal nekim Kitajcem.

96 komentarjev

«
1
2

klemenSLO ::

Odlično se je znašel!
Life is not measured in minutes, but in MOMENTS...

enadvatri ::

Not fair, saj bi lahko podjetje samo outsourcalo ali ga celo najelo za pomoč pri tem. Vsekakor pa zanimiva prigoda!

bluefish ::

Se je pač znašel. Škoda le, ker ni zadeve bolj premislil.

marvin42 ::

Škoda, da se mu ni izšlo, zdaj bodo Kitajci še vedno delali, podjetje bo profitiralo 4/5 njegove plače, on bo pa brez službe.
Mostly Harmless

Hayabusa ::

Ni imel keša za lastno (umts/wifi) povezavo :)).

gruntfürmich ::

hehe, tipičen slovenski pristop.
seveda je odveč govoriti da je kaj takega debilno in škodljivo za vse.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

enadvatri ::

bluefish je izjavil:

Se je pač znašel. Škoda le, ker ni zadeve bolj premislil.


Lahko bi skrival, a še veliko bolj pošteno bi bilo, če bi v to prepričal delodajalca (win - win).

Brane22 ::

večja fora bi bla, da so še tega kitajca ujeli ko bi outsourceal ta svoj job v kako Severno Korejo ;o)

Nikonja ::

Zakaj je škodljivo ???
Kje je nastala ta škoda, delo je bilo narejeno in vsi zadovoljni, če bi to prijavil delodajalcu zakaj bi ga ta potem obdržal ?? Ker je pošten mogoče !!!

Hayabusa ::

Tudi ene raziskave, ki jih delajo na UKC, "dela" posrednik, in sicer tako, da jih samo prepošlje dalje nekam v Kitajsko.
Ko so novinarji vodilnega na UKC soočili s tem dejstvom je intervju prekinil, posrednika se nočejo znebiti.

Nikonja je izjavil:

Zakaj je škodljivo ???
Kje je nastala ta škoda, delo je bilo narejeno in vsi zadovoljni, če bi to prijavil delodajalcu zakaj bi ga ta potem obdržal ?? Ker je pošten mogoče !!!

Potem Boba firma ne potrebuje sploh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

Monster ::

firma rabi boba, ker niso sami bli sposobni najti kitajcev :P .. ubistvu firma rabi samo Boba ;)
Ka zaboga...

Jerry000 ::

Nikonja je izjavil:

Zakaj je škodljivo ???
Kje je nastala ta škoda, delo je bilo narejeno in vsi zadovoljni, če bi to prijavil delodajalcu zakaj bi ga ta potem obdržal ?? Ker je pošten mogoče !!!



Ker to delo lahko opravlja tut nek k nima 0 pojma o programiranju

St235 ::

To je problem firme ne Boba. On je bil plačan, da opravi določeno delo, delo je bilo opravljeno. As simple as that.

Neposredne škode seveda ni mogoče očitat bobu, je pa velika verjetnost, da sedaj ko je firma ugotovila, da Boba ne rabi, da se ga bodo znebili in delali direktno z kitajci.

Daedalus ::

@Jery000:
Pri tem je najbolj zanimivo, da je zaposleni našel zares izvrstne kitajske freelancerje. "Njegova", no, njihova koda je bila zato več kot vzorna: delovala je kot treba, bila je lepo in čisto spisana, dokumentirana ter vedno oddana pravočasno. Pravzaprav je veljal za najboljšega programerja v podjetju.


Pregled nad delom take ekipe, ne more meti nekdo, ki ne zna programirat.

Človek si pa zasluži letet iz službe iz simpl razloga:

Ali če bi VPN malo bolj spretno zakril, tj. ne bi svojega RSA ključka po FedExu poslal nekim Kitajcem.


Brez vednosti odgovornih oseb je namreč izpostavil interno omrežje nepooblaščenim tretjim osebah. IMHO zrelo tudi za kazenski pregon.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

JesusChrist ::

"+ izvorna koda vidna drugim" verjetno tudi ni najbolj navdušujoče za tavelike ribe podjetja
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.

Gregor P ::

... verjetno ni on toliko našel odlične kitajske programerje, kakor je odlična kitajska tajna služba našla njega>:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

gruntfürmich ::

se vidi da ste hlapci in vam moram razložiti zakaj je to škodljivo.
prvič, podjetje je najelo boba da jim po vsej verjetnosti ON spiše zadeve. drugič, o tem delu morda podjetje noče razkrivati podatkov kitajcem. tretjič, če bodo vsi delodajalci začeli razmišljati kot bob, bo za hlapce bobe zmanjkalo dela. in kar naenkrat bo še 5× večja brezposelnost.
in hlapci bobi se bodo potem spraševali in zgražali zakaj se vse seli na kitajsko, oni pa ostajajo brez dela in denarja...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Phantomeye ::

gruntfürmich je izjavil:

se vidi da ste hlapci in vam moram razložiti zakaj je to škodljivo.
prvič, podjetje je najelo boba da jim po vsej verjetnosti ON spiše zadeve. drugič, o tem delu morda podjetje noče razkrivati podatkov kitajcem. tretjič, če bodo vsi delodajalci začeli razmišljati kot bob, bo za hlapce bobe zmanjkalo dela. in kar naenkrat bo še 5× večja brezposelnost.
in hlapci bobi se bodo potem spraševali in zgražali zakaj se vse seli na kitajsko, oni pa ostajajo brez dela in denarja...


zakaj si napisal, da podjetje ne želi razkrivati podatkov kitajcem in ne da podjetje ne želi razkrivati podatkov ljudem izven podjetja? Kinda racist.

jlpktnst ::

Firma je brskala po njegovih osebnih podatkih, to pa nihče ni opazil in se vam ne zdi sporno? Niti slo-techu?

St235 ::

Glede na to da govrimo o ZDA, ne.

Monster ::

pa služben kompjuter je bil ... tam nimas kaj srati s personal zadevami ;)
Ka zaboga...

St235 ::

dokler govorimo o ZDA, pri nas bi blo kaj takšnega druga zgodba.

JesusChrist ::

Monster je izjavil:

pa služben kompjuter je bil ... tam nimas kaj srati s personal zadevami ;)


odvisno kaj ti piše v pogodbi
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.

Gregor P ::

Phantomeye je izjavil:

zakaj si napisal, da podjetje ne želi razkrivati podatkov kitajcem in ne da podjetje ne želi razkrivati podatkov ljudem izven podjetja? Kinda racist.

Morda zato ker v ZDA bi lahko lažje kazensko preganjali nekoga, ki bi uspel priti do teh podatkov (in jih tudi nobena ameriška firma ne bi smela uporabiti - torej boljša pravna varnost), kot pa na Kitajskem (kamor je te podatke tudi dejansko pošiljal), kjer bi podatke lahko mirno uporabljali za razvoj njihove tehnologije (že v EU pa spet ne).

Lahko pa je tudi preprosto rasist:P
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Tr0n ::

Torej bi bilo bolj varno, da bi mu kodo posiljali kar na privaten mail in bi potem samo skomital. :)

Tr0n ::

Phantomeye je izjavil:

zakaj si napisal, da podjetje ne želi razkrivati podatkov kitajcem in ne da podjetje ne želi razkrivati podatkov ljudem izven podjetja? Kinda racist.

Lol? Ker so kitajcki omenjeni v novici.

Valvoline ::

Jap,naslednji korak je ta da kar podjetja sama outsorcajo vse tja,domači geeki pa pasli travo doma brez službe i denarja. Ne pozabite da je kitajčkov več kot milijardo.

Zgodovina sprememb…

Markoff ::

Verizonovi fantje so ugotovili, da VPN povezava pripada enemu od izkušenejših programerjev (rečmo mu "Bob"), čez 40 let, izkušenem v več programskih jezikih, z odličnimi ocenami in brez zgodovine incidentov v podjetju. Skratka, ne ravno sumljiva oseba

Kot nekdo, ki dela na področju revizije, se lahko nad tem samo nasmehnem. Ja, ja, pri nas "zaupamo" sodelavcem. Good for you, lady. Trust is not a control.

eden od njihovih ključnih zaposlenih preprosto najel kitajsko freelancersko firmo, da opravlja njegovo delo za 1/5 plače

Seveda bo zelo kmalu podjetje samo de facto outsourcalo njegovo delovno mesto. As in: pa-pa, (bivši) zaposlenec...

Pazite zdaj to:

- 9:00 zjutraj: zaposleni prispe v službo, začne brskati po redditu in gledati youtube posnetke
- 11:30: kosilo
- 13:00: ebay
- 14:00: facebook, linkedin
- 16:30: dnevno poročilo vodstvu (o delu, ki so ga zanj opravili drugi)
- 17:00: odhod domov

Kdo že bluzi, da je malica vključena v 8-urni delovnik samo v Sloveniji in da smo unikum. Tale tip je "delal" 8 ur minus 1,5 ur (!!!) za kosilo, torej 6,5 ur. Ne glede, da večinoma bolj podpiram delodajalce kot sindikate (prvi nam dajejo službo, drugi nam zagotavljajo višje pravice ali odpoved delovnega razmerja, torej imam po sili razmer raje prve), a bullshit je pač bullshit. In očitno se NIHČE ni vtaknil v njegovo prisotnost na delovnem mestu, torej je to povsem razumni delovnik v US and A.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Monster ::

Jap,naslednji korak je ta da kar podjetja sama outsorcajo vse tja,domači geeki pa pasli travo doma brez službe i denarja. Ne pozabite da je kitajčkov več kot milijardo.


jah, tak je ce ni pravega razvoja .. pol še samo stroške znižuješ .. in ja, taka je prihodnost
Ka zaboga...

cryptozaver ::

ha ha car!

Invictus ::

JesusChrist je izjavil:

Monster je izjavil:

pa služben kompjuter je bil ... tam nimas kaj srati s personal zadevami ;)


odvisno kaj ti piše v pogodbi

Če so v pogodbi členi, ki niso v skladu s slovensko zakonodajo, je pogodba nična.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

St235 ::

ne, če gre za ameriško podjetje v ameriki.

Markoff je izjavil:

Verizonovi fantje so ugotovili, da VPN povezava pripada enemu od izkušenejših programerjev (rečmo mu "Bob"), čez 40 let, izkušenem v več programskih jezikih, z odličnimi ocenami in brez zgodovine incidentov v podjetju. Skratka, ne ravno sumljiva oseba

Kot nekdo, ki dela na področju revizije, se lahko nad tem samo nasmehnem. Ja, ja, pri nas "zaupamo" sodelavcem. Good for you, lady. Trust is not a control.

eden od njihovih ključnih zaposlenih preprosto najel kitajsko freelancersko firmo, da opravlja njegovo delo za 1/5 plače

Seveda bo zelo kmalu podjetje samo de facto outsourcalo njegovo delovno mesto. As in: pa-pa, (bivši) zaposlenec...

Pazite zdaj to:

- 9:00 zjutraj: zaposleni prispe v službo, začne brskati po redditu in gledati youtube posnetke
- 11:30: kosilo
- 13:00: ebay
- 14:00: facebook, linkedin
- 16:30: dnevno poročilo vodstvu (o delu, ki so ga zanj opravili drugi)
- 17:00: odhod domov

Kdo že bluzi, da je malica vključena v 8-urni delovnik samo v Sloveniji in da smo unikum. Tale tip je "delal" 8 ur minus 1,5 ur (!!!) za kosilo, torej 6,5 ur. Ne glede, da večinoma bolj podpiram delodajalce kot sindikate (prvi nam dajejo službo, drugi nam zagotavljajo višje pravice ali odpoved delovnega razmerja, torej imam po sili razmer raje prve), a bullshit je pač bullshit. In očitno se NIHČE ni vtaknil v njegovo prisotnost na delovnem mestu, torej je to povsem razumni delovnik v US and A.


Mhhh, al pa če bi bil na malci 4 ure. Bistvo je, da je delo opravljeno. Vem, totalno radikalna ideja, ki se v sloveniji še leta ne bo prijela, ampak čez lužo je takšna praksa normalna. Uraden delovnik of 9 do 5, kako pa jih preživiš je pa tvoja stvar, dokler je delo opravljeno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

jan_g ::

St235 je izjavil:

To je problem firme ne Boba. On je bil plačan, da opravi določeno delo, delo je bilo opravljeno. As simple as that.

Neposredne škode seveda ni mogoče očitat bobu, je pa velika verjetnost, da sedaj ko je firma ugotovila, da Boba ne rabi, da se ga bodo znebili in delali direktno z kitajci.


Ni tko simple. Predstavljaj si, da je tvoje delo fizični nosač. Ti si pameten in 'najameš' enega Romuna za tretjino svoje plače (drugo ostane tebi), ki dela namesto tebe, sam pa sediš v čajbi pri vratarju in igraš karte. Delo je vzorno opravljeno, nobenega ne boli nič. Right? Wrong, kršiš najmanj delovno zakonodajo, pa verjetno še davčno, ker si v vlogi delodajalca. Tu pri temu Bobu je še dodaten problem in to je izročitev varnostnih ključev Kitajcem, ki so tako nepooblaščeno imeli dostop do infrastrukture v firmi. In tako krši še kakšen dodaten zakon.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jan_g ()

St235 ::

jan_g je izjavil:

St235 je izjavil:

To je problem firme ne Boba. On je bil plačan, da opravi določeno delo, delo je bilo opravljeno. As simple as that.

Neposredne škode seveda ni mogoče očitat bobu, je pa velika verjetnost, da sedaj ko je firma ugotovila, da Boba ne rabi, da se ga bodo znebili in delali direktno z kitajci.


Ni tko simple. Predstavljaj si, da je tvoje delo fizični nosač. Ti si pameten in 'najameš' enega Romuna za tretjino svoje plače (drugo ostane tebi), ki dela namesto tebe, sam pa sediš v čajbi pri vratarju in igraš karte. Delo je vzorno opravljeno, nobenega ne boli nič. Right? Wrong, kršiš najmanj delovno zakonodajo, pa verjetno še davčno, ker si v vlogi delodajalca. Tu pri temu Bobu je še dodaten problem in to je izročitev varnostnih ključev Kitajcem, ki so tako nepooblaščeno imeli dostop do infrastrukture v firmi. In tako krši še kakšen dodaten zakon.


Z varnostnim pomislem se popolnoma strinajm, ostalo pa pač ne drži. ČE ima romun s.p. in ga plačam po računih nisem naredil popolnoma nič narobe z vidika davče. Enako nisem kršil nobene delovnopravne zakonodaje, če so naloge delodajalca opravljene.

fujtajksel ::

Hm. Ko pa firma načrtno outsourca programiranje Kitajcem in si prihranek izplačajo direktorčki, je pa vse ok, hehe.

Jst tudi ameriških vohunov ne bi podcenjeval v primerjavi s kitajskimi, v tem ameri še vedno precej prednjačijo.

Gregor P ::

Zrno na zrno ...8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

ABX ::

Če bi bil jaz lastnik firme bi ga takoj promoviral kot šefa, poslal vse ostale domov in naj on z kitajci naprej fura podjetje.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

Markoff ::

St235 je izjavil:

jan_g je izjavil:

St235 je izjavil:

To je problem firme ne Boba. On je bil plačan, da opravi določeno delo, delo je bilo opravljeno. As simple as that.

Neposredne škode seveda ni mogoče očitat bobu, je pa velika verjetnost, da sedaj ko je firma ugotovila, da Boba ne rabi, da se ga bodo znebili in delali direktno z kitajci.


Ni tko simple. Predstavljaj si, da je tvoje delo fizični nosač. Ti si pameten in 'najameš' enega Romuna za tretjino svoje plače (drugo ostane tebi), ki dela namesto tebe, sam pa sediš v čajbi pri vratarju in igraš karte. Delo je vzorno opravljeno, nobenega ne boli nič. Right? Wrong, kršiš najmanj delovno zakonodajo, pa verjetno še davčno, ker si v vlogi delodajalca. Tu pri temu Bobu je še dodaten problem in to je izročitev varnostnih ključev Kitajcem, ki so tako nepooblaščeno imeli dostop do infrastrukture v firmi. In tako krši še kakšen dodaten zakon.


Z varnostnim pomislem se popolnoma strinajm, ostalo pa pač ne drži. ČE ima romun s.p. in ga plačam po računih nisem naredil popolnoma nič narobe z vidika davče. Enako nisem kršil nobene delovnopravne zakonodaje, če so naloge delodajalca opravljene.

Delovnopravne morda ne, zagotovo pa interna pravila igre - pogodba o zaposlitvi, kodeksi, pravilniki, ... če ne drugje, s področja varovanja informacij. V Kokoški je takih formalizmov (žal / na srečo) še veliko premalo, v US and A pa je malce drugače. Četudi ni kršil nobenega pravilnika, bo iz takega ali drugačnega razloga izgubil službo, period. Ergo, če zgornji Bob ne bo letel iz službe, 4/5 njegove plače pa pokasirala firma, bo to presenečenje. Če pa je varnost delodajalcu kritičnga pomena, pa bo za 5/5 njegove plače delal drug človek, on-site, ne glede na nacionalnost, barvo kože, dolžino penisa, velikost jošk, ...

In kaj ima Bob od tega - par let je užival, sedaj pa...?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

jan_g ::

Bob je že izgubil službo.

Markoff ::

St235 je izjavil:

Mhhh, al pa če bi bil na malci 4 ure. Bistvo je, da je delo opravljeno. Vem, totalno radikalna ideja, ki se v sloveniji še leta ne bo prijela, ampak čez lužo je takšna praksa normalna. Uraden delovnik of 9 do 5, kako pa jih preživiš je pa tvoja stvar, dokler je delo opravljeno.

Se strinjam.

Ni pa normalno, da te firma najame za to, da opraviš delo X, ti pa opraviš delo Y (posredništvo outsourcanja), delo X pa opravi nekdo drug. Za storitve Y firma najema za to specializirana podjetja, da ima od tega tudi sama nekaj, ne pa da levji delež kasira nekdo, ki ga je zanimala samo kakovost storitve (če sploh), niti najmanj pa ne varnost. In ker ne vemo, kako pomembna je varnost za to podjetje, ne moremo reči, da je bila storitev Kitajca popolnoma ekvivalentna storitvi Boba.

Kakorkoli obrneš, če je podjetju pomembna varnost, bo še vedno 5/5 dobil "The New Bob", sicer pa bo oni Kitajec dobil vabilo za delo v US and A za 2,5/5 Bobove plače.

Kakorkoli obrneš: pa-pa, Bob.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

jan_g ::

St235 je izjavil:

jan_g je izjavil:

St235 je izjavil:

To je problem firme ne Boba. On je bil plačan, da opravi določeno delo, delo je bilo opravljeno. As simple as that.

Neposredne škode seveda ni mogoče očitat bobu, je pa velika verjetnost, da sedaj ko je firma ugotovila, da Boba ne rabi, da se ga bodo znebili in delali direktno z kitajci.


Ni tko simple. Predstavljaj si, da je tvoje delo fizični nosač. Ti si pameten in 'najameš' enega Romuna za tretjino svoje plače (drugo ostane tebi), ki dela namesto tebe, sam pa sediš v čajbi pri vratarju in igraš karte. Delo je vzorno opravljeno, nobenega ne boli nič. Right? Wrong, kršiš najmanj delovno zakonodajo, pa verjetno še davčno, ker si v vlogi delodajalca. Tu pri temu Bobu je še dodaten problem in to je izročitev varnostnih ključev Kitajcem, ki so tako nepooblaščeno imeli dostop do infrastrukture v firmi. In tako krši še kakšen dodaten zakon.


Z varnostnim pomislem se popolnoma strinajm, ostalo pa pač ne drži. ČE ima romun s.p. in ga plačam po računih nisem naredil popolnoma nič narobe z vidika davče. Enako nisem kršil nobene delovnopravne zakonodaje, če so naloge delodajalca opravljene.


Ok, pa poglejmo drugače. Imaš lastno firmo in tri zaposlene. Eden izmed njih na delo vključi še enega x človeka, ki s tabo nima nobenega pravno formalnega razmerja. Bi ti bilo kot delodajalcu vseeno? Daj no, me prav zanima, kako bi delodajalci tukaj v Sloveniji gledali na to, da bi zaposleni najemali zunanje na lastno pest.

Gregor P ::

Če recimo povežem tale del novice
Pri tem je najbolj zanimivo, da je zaposleni našel zares izvrstne kitajske freelancerje.

... in del iz druge novice Domače branje: Misha Glenny: Dark Market (2012)
Nadarjenega programerja, ki se v spletni skupnosti preveč izpostavi, ne čakajo več samo štipendije, guglasti delodajalci in dobro plačane službe informacijskih svetovalcev, ampak se lahko hitro znajdejo pred izbiro, značilno za vojne razmere. Odvisno je le, kdo jih bo vpoklical prvi: policija, tajna služba, mafija ali nasprotna tolpa.

... v našem primeru kitajska vlada (oz. kitajska tajna služba) ... potem to niti ni tako "zanimivo" oz. presenečenje :|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

St235 ::

jan_g je izjavil:

St235 je izjavil:

jan_g je izjavil:

St235 je izjavil:

To je problem firme ne Boba. On je bil plačan, da opravi določeno delo, delo je bilo opravljeno. As simple as that.

Neposredne škode seveda ni mogoče očitat bobu, je pa velika verjetnost, da sedaj ko je firma ugotovila, da Boba ne rabi, da se ga bodo znebili in delali direktno z kitajci.


Ni tko simple. Predstavljaj si, da je tvoje delo fizični nosač. Ti si pameten in 'najameš' enega Romuna za tretjino svoje plače (drugo ostane tebi), ki dela namesto tebe, sam pa sediš v čajbi pri vratarju in igraš karte. Delo je vzorno opravljeno, nobenega ne boli nič. Right? Wrong, kršiš najmanj delovno zakonodajo, pa verjetno še davčno, ker si v vlogi delodajalca. Tu pri temu Bobu je še dodaten problem in to je izročitev varnostnih ključev Kitajcem, ki so tako nepooblaščeno imeli dostop do infrastrukture v firmi. In tako krši še kakšen dodaten zakon.


Z varnostnim pomislem se popolnoma strinajm, ostalo pa pač ne drži. ČE ima romun s.p. in ga plačam po računih nisem naredil popolnoma nič narobe z vidika davče. Enako nisem kršil nobene delovnopravne zakonodaje, če so naloge delodajalca opravljene.


Ok, pa poglejmo drugače. Imaš lastno firmo in tri zaposlene. Eden izmed njih na delo vključi še enega x človeka, ki s tabo nima nobenega pravno formalnega razmerja. Bi ti bilo kot delodajalcu vseeno? Daj no, me prav zanima, kako bi delodajalci tukaj v Sloveniji gledali na to, da bi zaposleni najemali zunanje na lastno pest.


Nihče ne govori o temu kaj tebe moti kot delodajalca, nanašal sem se na tvoje stališče, da je bob avtomatično kršil ne vem kakšno zakonodajo. Z vidika delodajalca je popolnoma logično, da boš takšnega človeka odpustil.

Gregor P ::

Ali ni ena izmed lastnosti delavca, da mora sam osebno opraviti delo, da ga ne sme delegirati drugemu?:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

jan_g ::

St235 je izjavil:

jan_g je izjavil:

St235 je izjavil:

jan_g je izjavil:

St235 je izjavil:

To je problem firme ne Boba. On je bil plačan, da opravi določeno delo, delo je bilo opravljeno. As simple as that.

Neposredne škode seveda ni mogoče očitat bobu, je pa velika verjetnost, da sedaj ko je firma ugotovila, da Boba ne rabi, da se ga bodo znebili in delali direktno z kitajci.


Ni tko simple. Predstavljaj si, da je tvoje delo fizični nosač. Ti si pameten in 'najameš' enega Romuna za tretjino svoje plače (drugo ostane tebi), ki dela namesto tebe, sam pa sediš v čajbi pri vratarju in igraš karte. Delo je vzorno opravljeno, nobenega ne boli nič. Right? Wrong, kršiš najmanj delovno zakonodajo, pa verjetno še davčno, ker si v vlogi delodajalca. Tu pri temu Bobu je še dodaten problem in to je izročitev varnostnih ključev Kitajcem, ki so tako nepooblaščeno imeli dostop do infrastrukture v firmi. In tako krši še kakšen dodaten zakon.


Z varnostnim pomislem se popolnoma strinajm, ostalo pa pač ne drži. ČE ima romun s.p. in ga plačam po računih nisem naredil popolnoma nič narobe z vidika davče. Enako nisem kršil nobene delovnopravne zakonodaje, če so naloge delodajalca opravljene.


Ok, pa poglejmo drugače. Imaš lastno firmo in tri zaposlene. Eden izmed njih na delo vključi še enega x človeka, ki s tabo nima nobenega pravno formalnega razmerja. Bi ti bilo kot delodajalcu vseeno? Daj no, me prav zanima, kako bi delodajalci tukaj v Sloveniji gledali na to, da bi zaposleni najemali zunanje na lastno pest.


Nihče ne govori o temu kaj tebe moti kot delodajalca, nanašal sem se na tvoje stališče, da je bob avtomatično kršil ne vem kakšno zakonodajo. Z vidika delodajalca je popolnoma logično, da boš takšnega človeka odpustil.


To, da ti trdiš, da je ni kršil, ne pomeni, da je resnično ni. Ok, si vrinil pogoj "da ima s.p.", ki pa ga mogoče nima.

OmegaBlue ::

Dajte malo dvignit nivo debate, da ne bo vse rdeče.
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.

gruntfürmich ::

a pol je moj odgovor kul?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

St235 ::

jan_g je izjavil:

St235 je izjavil:

jan_g je izjavil:

St235 je izjavil:

jan_g je izjavil:

St235 je izjavil:

To je problem firme ne Boba. On je bil plačan, da opravi določeno delo, delo je bilo opravljeno. As simple as that.

Neposredne škode seveda ni mogoče očitat bobu, je pa velika verjetnost, da sedaj ko je firma ugotovila, da Boba ne rabi, da se ga bodo znebili in delali direktno z kitajci.


Ni tko simple. Predstavljaj si, da je tvoje delo fizični nosač. Ti si pameten in 'najameš' enega Romuna za tretjino svoje plače (drugo ostane tebi), ki dela namesto tebe, sam pa sediš v čajbi pri vratarju in igraš karte. Delo je vzorno opravljeno, nobenega ne boli nič. Right? Wrong, kršiš najmanj delovno zakonodajo, pa verjetno še davčno, ker si v vlogi delodajalca. Tu pri temu Bobu je še dodaten problem in to je izročitev varnostnih ključev Kitajcem, ki so tako nepooblaščeno imeli dostop do infrastrukture v firmi. In tako krši še kakšen dodaten zakon.


Z varnostnim pomislem se popolnoma strinajm, ostalo pa pač ne drži. ČE ima romun s.p. in ga plačam po računih nisem naredil popolnoma nič narobe z vidika davče. Enako nisem kršil nobene delovnopravne zakonodaje, če so naloge delodajalca opravljene.


Ok, pa poglejmo drugače. Imaš lastno firmo in tri zaposlene. Eden izmed njih na delo vključi še enega x človeka, ki s tabo nima nobenega pravno formalnega razmerja. Bi ti bilo kot delodajalcu vseeno? Daj no, me prav zanima, kako bi delodajalci tukaj v Sloveniji gledali na to, da bi zaposleni najemali zunanje na lastno pest.


Nihče ne govori o temu kaj tebe moti kot delodajalca, nanašal sem se na tvoje stališče, da je bob avtomatično kršil ne vem kakšno zakonodajo. Z vidika delodajalca je popolnoma logično, da boš takšnega človeka odpustil.


To, da ti trdiš, da je ni kršil, ne pomeni, da je resnično ni. Ok, si vrinil pogoj "da ima s.p.", ki pa ga mogoče nima.


Enako kot to da ti trdiš, da je kršil. S.p sem omeniz z specifičnim namemom. Namreč če bi prebral novico bi videl, da ni outsorcal nekemu xy kitajcu, ampak dejansko neki "firmi", ker je imel račune za opravljene storitve.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

St235 ::

Gregor P je izjavil:

Ali ni ena izmed lastnosti delavca, da mora sam osebno opraviti delo, da ga ne sme delegirati drugemu?:8)


ne ravno:

(definicija delovnega razmerja)

(1) Delovno razmerje je razmerje med delavcem in delodajalcem, v katerem se delavec prostovoljno vključi v organiziran delovni proces delodajalca in v njem za plačilo, osebno in nepretrgano opravlja delo po navodilih in pod nadzorom delodajalca.


Tako, da dokler je delo ustrezno opravljeno zadeva (striktno zakonsko gledano) ni sporna, oziroma boljše rečeno ni sama po sebi nezakonita.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

SI-CERT 2017-04 / Okužbe z izsiljevalskimi virusi preko storitev za oddaljen dostop

Oddelek: Omrežja in internet
394988 (3410) SeMiNeSanja
»

Nadgradnja onemogočila pametne ključavnice (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
6011319 (7469) Nublet
»

Z OpenVPN-jem ven iz MPLS-ja? (strani: 1 2 )

Oddelek: Omrežja in internet
5010328 (9272) SeMiNeSanja
»

Outsourcanje lastne službe (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
9618790 (10366) St235
»

RSA: napad delo ene države

Oddelek: Novice / Varnost
255570 (4101) Volk|

Več podobnih tem