» »

Helicobacter Pylori

hendriks ::

Živjo!

Prosil bi vas, če mi lahko pomagate (čeprav gre za tech forum, bom poskusil srečo).
Gre za mojega očeta, ki ga že od leta 1988 muči povečana koncentracija bakterije helicobacter pylori.
Rad bi, da napišite vaše izkušnje s to boleznijo ali pa izkušnje kakega znanca,
ki se uspešno bori ali pa je celo premagal to bolezen.
Spodaj objavljam izvid, ki ga je oče prejel. Dolg je 2 strani,
vendar bi vseeno prosil forumaše, ki zadevo poznajo, da preberejo.
Prosil bi vas tudi, da napišete, če poznate kakšno uspešno alternativno obliko zdravljenja.

Naj povem, da oče ne pije alkohola (kakih 10 let nazaj je spil kakšno pivo poleti),
ne kadi, se ogromno giblje (kmetija doma, gozd),
zunaj je vsaj 3 ure na dan, poleti vsaj 8 ur. Kar se hrane tiče, se izogiba
mastnim jedem (ocvrto ipd. sranje), je večinoma kuhano. Je že precej let
v penziji, tako da razni hudi stresi odpadejo. Star je 60 let. Hvala vam, če boste kaj
konstruktivnega napisali in mi dali kakšno koristno informacijo. Če potrebujete
še kakšno informacijo iz moje oz. očetove strani, kar vprašajte.

 izvid prva stran

izvid prva stran


 izvid druga stran

izvid druga stran

  • spremenil: hendriks ()

loup ::

Ja, HB zna biti težavna, čeprav jo ima večina populacije. Edino kar lahko rečem, naj jo poskušajo zdraviti z zdravili. Zdravljenje je do 95% uspešno. Vendar pa je bakterija zelo odporna in je treba včasih zdravljenja ponavljat in prilagajt, kar se tudi dogaja pri tvojem očetu.

Med letoma 1998 in 2003 ni imel težav? Al jih je imel, pa so jih odpravili? Če zadnje, pol se je smotrno zazreti v tista leta in ugotoviti, kaj je sedaj drugače, da se helicobactra ne odpravi.

marsovcek ::

V izvidu so ugotovili kronične vnetne spremembe želodčne sluznice in večkrat potrdili prisotnost bakterije HP. Princip zdravljenja so antibiotiki + zdravila za manjše izločanje želodčne kisline, kar se pri tvojem očetu v različnih kombinacijah že izvaja.

Poišči še malo virov o HP, kolikor se spomnim se bakterija lahko nahaja tudi na predmetih vsakdanje uporabe, npr. zobna ščetka in podobno, kar "pomaga" k slabemu uspehu zdravljenja.

rdecaluc ::

Jst sem se zagledal v kronični gastritis, vendar mi teli znaki delujejo res blagi. (nič zgage, ulkusov,..)

Upam, da nadalnje zdravljenje uspe.

Lp
Est modus in rebus. ,typos

gzibret ::

> Naj povem, da oče ne pije alkohola

Sicer morda čisto mimo... A ne bi morda vsako jutro na tešče spil kakšen domač šnops. Baje pobija bakterije bolje, kot antibiotik. Zgolj ugibam.... Ne vem pa, kako bi to vplivalo na razne zadeve, ki jih že ima po želodcu.

Druga varianta pa je, da trebuh konstantno bombandira z drugimi neškodljivimi in koristnimi bakterijami, v obliki jogurta, kefirja, domačega (in motnega) jabolčnega kisa, kislega mleka, kvasa, kislega zelja ipd...

Morda bi lahko tudi za nekaj časa minimaliziral vnos beljakovin (mesne juhe, mesa, fižola, soje) v telo. Naj je brokoli namesto zrezka ;)

PS - juho si pa kar rad ornk posoli, a ne?

PPS - nisem zdravnik in ne mikrobiolog.
Vse je za neki dobr!

Double_J ::

Sej niti ne vejo pravega vzroka za nastanek... tako da tudi dvomim da imajo kakšne dobre rešitve. To te potem spremlja doživljensko, kolikor sem zvedel od kolega.
Dve šivanki...

hendriks ::

Pozdravljeni! Najprej hvala vsem za odgovore, zahvali se pridružuje tud fotr.

> loup: Med letoma 1998 in 2003 ni imel težav? Al jih je imel, pa so jih odpravili? Če zadnje, pol se je smotrno zazreti v
> tista leta in ugotoviti, kaj je sedaj drugače, da se helicobactra ne odpravi.

Koncentracija bakterije se mu pojavlja vsako leto, takole na uč rečeno 1x letno. S kombinacijo antibiotikov mu jo
potem znižajo oz. odpravijo. Problem je recimo, ko ga začne boleti želodec se prijavi na pregled, pregled ima čez
1 teden, ko je že vsega konec. Gastroskopija potem pokaže brezhiben želodec. Urgenc tukaj žal ni (tudi pri privatnih zdravnikih).


> marsovcek: Poišči še malo virov o HP, kolikor se spomnim se bakterija lahko nahaja tudi na predmetih vsakdanje uporabe, > npr. zobna ščetka in podobno, kar "pomaga" k slabemu uspehu zdravljenja.

Tole me je vrglo na rit! Fotr mi včeraj pravi, da je njegova zobna ščetka stara 2 leti! Takoj sem ga nagnal po novo in
ima da mi jo menjuje na 2 meseca!


> gzibert: Druga varianta pa je, da trebuh konstantno bombandira z drugimi neškodljivimi in koristnimi bakterijami, v
> obliki jogurta, kefirja, domačega (in motnega) jabolčnega kisa, kislega mleka, kvasa, kislega zelja ipd...

Takole je s tem: čeprav se fotr izogiba mastnim in ocvrtim jedem po eni, pa si po drugi strani nareže 2x tedensko
domačo salamo, sir, špeh ipd. "zdrave" kmečke jedi, kar je po mojem mnenju hudo narobe. Po zdravi kmečki pameti
je po mojem vzrok za povečanje koncentracije bakterije HP ravno v hrani. Kako zaboga pa naj pride do povečanja?
Samo od sebe? Vsaka posledica ima vzrok. Naredil bom takole: fotra bom poskušal prepričati, da črta iz seznama
naslednje: vse salame, hrenovke, konzervirane stvari oz. vse kar je predelano. Jesti mora izključno nepredelano
hrano. Pa bomo videli kam vse to pelje.


> Double_J: Sej niti ne vejo pravega vzroka za nastanek... tako da tudi dvomim da imajo kakšne dobre rešitve. To te potem > spremlja doživljensko, kolikor sem zvedel od kolega.

To sem tudi jaz slišal ja, vendar menim da je to en larifari. Bolezen mora priti od nekje. Nek vzrok mora biti (pomojem hrana in ščetka ;) ).
Kar se zdravljenja tiče, fotra od 1996 leta zdravijo s kombinacijo antibiotikov, nekateri so že postali
neučinkoviti oz. je HP postala odporna nanje. Kar mi gre na k**ac je to, da se zdravi samo posledice,
vzroka pa ne. Moram pogledati, kakšne dijete so mu predpisali v preteklosti, nato pa sem bom posvetoval
s kakšnim nutricionistom. Prvo kot prvo, pa mu bom prepovedal zgoraj navedene pi*darije.

gzibret ::

Vse je za neki dobr!

hendriks ::

gzibret je izjavil:

http://www.helico.com/

http://kidshealth.org/parent/firstaid_s...


PS - kako vodo pa pijete?



Hvala za tole! Bi se sicer spodobilo da bi sam našel ;) Kar se vode tiče, pijemo večinoma
vodo iz pipe, fotr še kakšne sadne sokove zraven. Par mesecev nazaj si je nabavu
sokovnik in zmeče zelenjavo in sadje noter in tisto pije.

dejanslo ::

Vzrok ni v hrani (mišljeno kot tip hrane), vzrok je v bakteriji. Od kod pa ta pride, si pa dobil že par predlogov.. Poglobi se v to..
There`s More Than One Way To Do It

hendriks ::

dejanslo je izjavil:

Vzrok ni v hrani (mišljeno kot tip hrane), vzrok je v bakteriji. Od kod pa ta pride, si pa dobil že par predlogov.. Poglobi se v to..


Kolikor sem se poglabljal v to, imamo to bakterijo vsi (lahko da se motim ali pa sem dezinformiran).
Problem je samo v koncentraciji. Sicer pa hvala na postu.

tony1 ::

Recimo tole iz zgornjega linka: H.pylori can be cultured from the stools in most infected persons (using special techniques). This is evidence that spread by fecal oral contact with infected persons is likely.

Skratka, po mojem (laičnem) razmišljanju antibiotiki pobijejo bakterijo, vendar potem spet pride do okužbe. Sam bi torej probal iskati v tej smeri.

Hrana pri vzrokih po moje nima veliko zraven, le posledice lahko samo še oteži (sfukan želodec...).

zee ::

H.pylori can be cultured from the stools in most infected persons (using special techniques). This is evidence that spread by fecal oral contact with infected persons is likely.


Z drugimi besedami: Temeljito umivanje rok po veliki potrebi.

Verjetno bi kakšen širokospektralen antibiotik (poleg tistih, ki so samo za HB) pomagal tako, da bi pobil vse bakterije v prebavilih (od želodca do rektuma). Potem pa dosti jogurtov in umivanja rok...
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
erwin3: Dual Xeon X5650, 32 GB RAM, 14 TB HDD

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

Double_J ::

Ti se okužiš od nekoga, ki si rok ne umiva, ne sam sebe, če prav razumem?
Dve šivanki...

5er--> ::

Ti se okužiš tako, da si pred jedjo ne umiješ rok. (pred tem pa si sam po potrebi ne umiješ rok, oz. tikaš stvari, ki jih je tikal kdo, ki si jih ni). (fekalno-oralno)
Berem, da je možen prenos tudi oralno-oralno.

Double_J ::

Studies have recently been published suggesting that H. pylori activity could be suppressed via dietary methods. A 2009 Japanese study in Cancer Prevention Research found that eating as little as 70 g (2.5 ounces) of broccoli sprouts daily for two months reduces the number of colonies of H. pylori bacteria in the stomach by 40% in mice and humans. This treatment also seems to help by enhancing the protection of the gastric mucosa against H. pylori, but is relatively ineffective on related gastric cancers. The previous infection returned within two months after broccoli sprouts were removed from the diet, so an ongoing inclusion in the diet is best for continued protection from H. pylori.

Tle imaš dijeto.;)
Dve šivanki...

loup ::

tony1 je izjavil:

Skratka, po mojem (laičnem) razmišljanju antibiotiki pobijejo bakterijo, vendar potem spet pride do okužbe. Sam bi torej probal iskati v tej smeri.


Točno do tega pride. Ali nekaj bakterij ostane v prebavilih in pride do njihovega razbohotenja po prenehanju uporabe antibiotikov, zmanjšane odpornosi ipd. ali pa okužbe z novim sevom HPja. Kot piše povsod, se ta bakterija nahaja na številnih vsakodnevnih stvareh, prenaša pa se tako, da jo zaužijemo, ponavadi z umazanimi rokami. Žal je tvoj oče najverjetneje nagnjen k obolenju za helicobatrom. Obstaja tudi več sevov ("vrst") helicobatra, ki vsaka izdeluje svoje toksine in tudi po svoje vpliva na sluznico želodca in dvanajstnika.

zee je izjavil:

Verjetno bi kakšen širokospektralen antibiotik (poleg tistih, ki so samo za HB) pomagal tako, da bi pobil vse bakterije v prebavilih (od želodca do rektuma)


Tega ne prosit zdravnika, ker niti ne bo sprejel, niti ni pametno. Prvič je HP občutljiv samo za določeno vrsto antibiotikov, neki klasični širokospektralni ga ne ubijejo. Kot drugo, uničenje normalne črevesne flore lahko povzroči razbohotenje drugih bakterij, recimo klostridijev, kar lahko povzroči zelo neugodne prebavne motnje tvojemu očetu (krvavo grižo, recimo).

Lahko proba s to dieto, sicer to ni uradno zdravljenje, ampak šele študija. Najverjetnje mu škodilo ne bo :)

marsovcek ::

Double_J je izjavil:

Studies have recently been published suggesting that H. pylori activity could be suppressed via dietary methods. A 2009 Japanese study in Cancer Prevention Research found that eating as little as 70 g (2.5 ounces) of broccoli sprouts daily for two months reduces the number of colonies of H. pylori bacteria in the stomach by 40% in mice and humans. This treatment also seems to help by enhancing the protection of the gastric mucosa against H. pylori, but is relatively ineffective on related gastric cancers. The previous infection returned within two months after broccoli sprouts were removed from the diet, so an ongoing inclusion in the diet is best for continued protection from H. pylori.

Tle imaš dijeto.;)


Vir?

Double_J ::

Dve šivanki...

imagodei ::

Zdravljenje z antibiotiki je dvorezen meč. HP je preveč razširjena, da jo slej ko prej ne bi spet dobil. Pravzaprav jo ima vsak živeč človek v svojem črevesju. Problem je, ko se PREVEČ razraste. Antibiotiki pa pri tem ne pomagajo, ker pobijajo tudi druge (koristne) bakterije, ki bi sicer s svojo prisotnostjo v črevesju zavirale razmnoževanje HP.

Saj vemo, kako to funkcionira: gre pač samo za eno mikrookolje, the name of the game je pa enak, kot v makro okolju. Če v naravi pobijamo kače, se miši in ostali mali škodljivci preveč namnožijo in delajo zgago.

hendriks, očitno ima tvoj oče v prebavilih pač idealne pogoje za razvoj HP, ki prevlada nad ostalimi in ruši ravnotežje. Tako je treba spremeniti okolje, ga narediti manj prijaznega za to bakterijo (beri: sprememba prehrane, metabolizma in telesne aktivnosti) ter povečati vnos drugih koristnih bakterij v obliki probiotičnih jogurtov, kefirjev in probiotičnih kapsul, ki so naprodaj v lekarnah.

Antibiotiki so v bistvu pobijanje komarjev s tankovko municijo. Koristijo v prvi fazi, ampak na dolgi rok v črevesni flori lahko povzročijo več škode, kot koristi.
- Hoc est qui sumus -

hendriks ::

> imagodei: hendriks, očitno ima tvoj oče v prebavilih pač idealne pogoje za razvoj HP, ki prevlada > nad ostalimi in ruši ravnotežje

Se ne bi mogel bolj strinjati. Oče bo mogel paziti na precej več podrobnosti kot do sedaj.

Rad bi se zahvalil vsem, ki ste priskočili na pomoč (še posebej SkIDiver in cyber_killer). Bom
poročal čez par mesecev o napredku. Oče se vam iskreno zahvaljuje, hkrati pa z začudenjem (in razočaranostjo hkrati) ugotavlja, da je dobil v teh 3 dneh več koristnih informacij od ljudi na tehničnem forumu, kot pa od zdravnikov in specialistov v 20 letih. Viva SloTech! :)

dejanslo ::

Ko bom naslednjič potreboval računalniški nasvet, grem na zadovoljna.si.



Saj ne veš, če so informacije od tu en kup bullshita in pametovanja malo tako in malo tako?
There`s More Than One Way To Do It

hendriks ::

dejanslo je izjavil:


Saj ne veš, če so informacije od tu en kup bullshita in pametovanja malo tako in malo tako?


Glede na to, da sta mi dva forumaša podala ogromno osebnih izkušenj, je velika
verjetnost, da podane informacije niso bullshit... Oče pa tudi ve, kaj govori.

5er--> ::

A samo jaz ne vidim odgovorov uporabnikov SkIDiver in cyber_killer v tej temi?

zile ::

Tud jest ne. Bo že kul, mogoče se je pa zmotil.

hendriks ::

SkIDiver in cyber_killer sta me kontaktirala preko zs. Se pa še enkrat zahvaljujem tudi ostalim za konstruktivne predloge.

WarpedOne ::

Če ni kakšna občutljiva vsebina v tistih ZSjih, bi bili hvaležni če se objavi tudi javno. Da se še kdo drug kaj nauči.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

hendriks ::

Se strinjam. Naj SkIDiver in cyber_killer sama odločita ali želita objaviti ali ne.

Tomi ::

hendriks je izjavil:

Oče se vam iskreno zahvaljuje, hkrati pa z začudenjem (in razočaranostjo hkrati) ugotavlja, da je dobil v teh 3 dneh več koristnih informacij od ljudi na tehničnem forumu, kot pa od zdravnikov in specialistov v 20 letih. Viva SloTech! :)


Žal ti moram sporočiti, da tukaj ni bilo s strani specialistov nobene napake. Verjetno so ga že takrat, ko se je pojavila bakterija, zdravili po trotirni terapiji, torej PPI (proton pump inhibitor) in dva AB. Potem so zamenjali enega ali oba AB ter PPI (kar niti ni tako zelo važno). Tretji ali četrti korak je štiritirna terapija, ki jo ima sedaj. Edina naslednja možnost, ki jo je pred kratkim omenil eden od gastroenterologov, mislim, da Štabuc, je uvedba bizmutovih soli ter to, kar jemlje sedaj.

V gastroenterologiji je velikokrat tako, da lahko določena standarna terapija odlično pomaga večini, določenim pa ne. In ker so vsi PPI ekvipotentni, je včasih potrebno samo menjati PPI in ostati pri enakem odmerku, in to odpravi težave.

loup: če si dobro pogledal, je mikrobiologija pokazala, da je bakterija občutljiva na amoksicilin, saj je tudi bil že zdravljen tako z Amoksiklavom kot Hiconcilom. Vseeno pa je amoksicilin še vedno širokospektralni AB.
metrodusa.blogspot.com

hendriks ::

Tomi je izjavil:


Žal ti moram sporočiti, da tukaj ni bilo s strani specialistov nobene napake.


Saj oče ve, da niso naredili nobene napake: pri eradikaciji.
Žalostno je edino to, da ne od njih ne od drugih zdravnikov pri katerih je bil,
ni dobil toliko napotkov za preprečevanje razmnoževanja bakterije kot jih
je dobil tule na forumu. Opravljala se je izključno eradikacija z kombinacijo
antibiotikov.

Tomi ::

hendriks je izjavil:

Tomi je izjavil:


Žal ti moram sporočiti, da tukaj ni bilo s strani specialistov nobene napake.


Saj oče ve, da niso naredili nobene napake: pri eradikaciji.
Žalostno je edino to, da ne od njih ne od drugih zdravnikov pri katerih je bil,
ni dobil toliko napotkov za preprečevanje razmnoževanja bakterije kot jih
je dobil tule na forumu. Opravljala se je izključno eradikacija z kombinacijo
antibiotikov.


V zdravstu imamo smernice, katerim se sledi. Če postopek ni znanstveno dokazan, če za njim ne stoji vsaj članek, dva ali študija, je profesionalno sporno, da bi se ga priporočalo v terapiji. Verjetno ni težko razumeti, zakaj.
metrodusa.blogspot.com

hendriks ::

Tomi je izjavil:


V zdravstu imamo smernice, katerim se sledi. Če postopek ni znanstveno dokazan, če za njim ne stoji vsaj članek, dva ali študija, je profesionalno sporno, da bi se ga priporočalo v terapiji. Verjetno ni težko razumeti, zakaj.


Se strinjam, da se ne sme priporočati nekaj, kar ni empirično/znanstveno dokazano. A potem takem lahko sklepam,
da uradno zdravstvo ne pozna preventive glede povečanja HP? Sicer ne verjamem, da ni bilo nobenih strokovnih
člankov glede preventive HP... Se pravi, vse kar vemo o tem mimo uradne medicine, so izkušnje posameznikov?

gzibret ::

> Če postopek ni znanstveno dokazan, če za njim ne stoji vsaj članek, dva ali študija, je profesionalno sporno, da bi se ga priporočalo v terapiji.

Je in ni OK. Je OK zato, da ne trosi vsak kar nekaj brezveze (kot to ponavadi delajo zdravilci). Ni OK pa zaradi več stvari:
- ker zdravniki po večini ne berejo člankov; morda grejo na kakšno konferenco, ki jim jo financira kakšna farmacevtska družba v kakšnem eksotičnem kraju, in jim tam malo opere pamet
- ker je dosti člankov napisanih kot reklama za določeno zdravilo (drifted rezultati)
- ker je zaradi velikih zaslužkov zdravljenje s tabletami obveljalo kot edino pravilno
Vse je za neki dobr!

rdecaluc ::

V kolikor je meni znano, je bolnikova pravica da se odloči o načinu zdravljenja. Torej bi kot zdravnik mu moral našteti vse možne varjante.

Izjeme so tiste, ki so očitno zdravju škodljive.

Pacient pa lahko tudi sam predlaga nek način zdravljenja, o katerem potem odloča zdravnik/komisija.. če le ni popolnoma z lase privlečen, se ga lahko opravi, pa še zdravstveno zavatovanje ga krije.
Est modus in rebus. ,typos

SkIDiver ::

Moje ZS-je lahko brez problema objaviš. Vse podano iz osebne izkušnje.
Če bo koga drugega kaj zanimalo pa me lahko vpraša na ZS:) Če bo smisel bom pa tudi v temi odgovoril.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: SkIDiver ()

kogledom ::

@rdecaluc
Res čisto vse možne variante? In kako se bi naj laik pacient potem odločil? Na podlagi tega kakšno ime ima zdravljenje, kaj se lepše sliši? Zdravnikova dolžnost je, da ti predlaga najoptimalnejše zdravljenje za tvoj stadij bolezni. Seveda je pa še vedno na pacientu, da zdravljenje tudi sprejme. Če želiš vedeti tudi alternative pa ni nič narobe... samo hitro prideš do tega, da je pacient samo še bolj zmeden. Strinjam pa se, da je zelo dobro, da je bolnik s trdovratno boleznijo (okužbo) osveščen in se za svojo bolezen zanima.
To kar počne hendriks je zelo dobro, zanima in izobražuje se o bolezni. Najučinkovitejša je še vedno preventiva. Žal pa je prišlo do točke, kjer je medicina izčrpala že skoraj vse temeljito preverjene metode.

Pacient pa lahko tudi sam predlaga nek način zdravljenja, o katerem potem odloča zdravnik/komisija.. če le ni popolnoma z lase privlečen, se ga lahko opravi, pa še zdravstveno zavatovanje ga krije.


Če zdravnik nekega zdravljenja ni predlagal je za tem najverjetneje nek razlog. Da bi pa pacient predlagal (ne strokovno podprto) zdravljenje, pa tudi če ni za lase prevlečeno, dvomim, da bi se zdravnik uradnjo strinjal s tem, pa tudi če ni škodljivo. Da bi pa šlo še celo iz državne blagajne...

rdecaluc ::

Hej.

Nekaj sem že napisal.

Če zdravnik meni, da je določen poseg škodljiv(to ne pomeni da ima samo manjšo možnost "uspeha"/ozdravitve) mu ga ne predstavi, razen če pacient to explicitno želi.

Da pa nebi zdaj ravno okoli hodili popolnoma zmedeni pacienti, ima zdravnik tudi pojasnilno dolžnost, torej vse posege, katere opravljajo pri njih na kliniki bi moral poznati in pacientu svetovati (stranski učinki, kako je opravljeno, čas..), potem je iskanje drugega mnenja, pa tudi danes je veliko informacij prosto dostopnih v knjižnicah, spletu.

(zdaj malo moje razmišljanje.. poznam primer v kateren zdravnik ni povedal drugih možnih načinov zdravljenja, ker je pač tist njegov imel najboljše možnosti ozdravitve. Ko smo ga vprašali zakaj, pa je rekel, da ni želel uničit upanja - šlo se je za staro gospo. )

Lp
Est modus in rebus. ,typos


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Actimel le navaden jogurt (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
927490 (3051) .:joco:.
»

Pivo + ospen 1500 (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5112171 (10046) LPP
»

Ceftobiprole, nov antibiotik

Oddelek: Znanost in tehnologija
91319 (1145) marsovcek
»

gripa, vročina, prehlad....

Oddelek: Loža
443538 (2674) mihajlo carr
»

Hrušev ožig

Oddelek: Loža
13890 (677) DSmidgy

Več podobnih tem