Helicobacter Pylori

Živjo!

Prosil bi vas, če mi lahko pomagate (čeprav gre za tech forum, bom poskusil srečo).
Gre za mojega očeta, ki ga že od leta 1988 muči povečana koncentracija bakterije helicobacter pylori.
Rad bi, da napišite vaše izkušnje s to boleznijo ali pa izkušnje kakega znanca,
ki se uspešno bori ali pa je celo premagal to bolezen.
Spodaj objavljam izvid, ki ga je oče prejel. Dolg je 2 strani,
vendar bi vseeno prosil forumaše, ki zadevo poznajo, da preberejo.
Prosil bi vas tudi, da napišete, če poznate kakšno uspešno alternativno obliko zdravljenja.

Naj povem, da oče ne pije alkohola (kakih 10 let nazaj je spil kakšno pivo poleti),
ne kadi, se ogromno giblje (kmetija doma, gozd),
zunaj je vsaj 3 ure na dan, poleti vsaj 8 ur. Kar se hrane tiče, se izogiba
mastnim jedem (ocvrto ipd. sranje), je večinoma kuhano. Je že precej let
v penziji, tako da razni hudi stresi odpadejo. Star je 60 let. Hvala vam, če boste kaj
konstruktivnega napisali in mi dali kakšno koristno informacijo. Če potrebujete
še kakšno informacijo iz moje oz. očetove strani, kar vprašajte.

V izvidu so ugotovili kronične vnetne spremembe želodčne sluznice in večkrat potrdili prisotnost bakterije HP. Princip zdravljenja so antibiotiki + zdravila za manjše izločanje želodčne kisline, kar se pri tvojem očetu v različnih kombinacijah že izvaja.

Poišči še malo virov o HP, kolikor se spomnim se bakterija lahko nahaja tudi na predmetih vsakdanje uporabe, npr. zobna ščetka in podobno, kar "pomaga" k slabemu uspehu zdravljenja.

> Naj povem, da oče ne pije alkohola

Sicer morda čisto mimo... A ne bi morda vsako jutro na tešče spil kakšen domač šnops. Baje pobija bakterije bolje, kot antibiotik. Zgolj ugibam.... Ne vem pa, kako bi to vplivalo na razne zadeve, ki jih že ima po želodcu.

Druga varianta pa je, da trebuh konstantno bombandira z drugimi neškodljivimi in koristnimi bakterijami, v obliki jogurta, kefirja, domačega (in motnega) jabolčnega kisa, kislega mleka, kvasa, kislega zelja ipd...

Morda bi lahko tudi za nekaj časa minimaliziral vnos beljakovin (mesne juhe, mesa, fižola, soje) v telo. Naj je brokoli namesto zrezka

PS - juho si pa kar rad ornk posoli, a ne?

PPS - nisem zdravnik in ne mikrobiolog.

Pozdravljeni! Najprej hvala vsem za odgovore, zahvali se pridružuje tud fotr.

> loup: Med letoma 1998 in 2003 ni imel težav? Al jih je imel, pa so jih odpravili? Če zadnje, pol se je smotrno zazreti v
> tista leta in ugotoviti, kaj je sedaj drugače, da se helicobactra ne odpravi.

Koncentracija bakterije se mu pojavlja vsako leto, takole na uč rečeno 1x letno. S kombinacijo antibiotikov mu jo
potem znižajo oz. odpravijo. Problem je recimo, ko ga začne boleti želodec se prijavi na pregled, pregled ima čez
1 teden, ko je že vsega konec. Gastroskopija potem pokaže brezhiben želodec. Urgenc tukaj žal ni (tudi pri privatnih zdravnikih).


> marsovcek: Poišči še malo virov o HP, kolikor se spomnim se bakterija lahko nahaja tudi na predmetih vsakdanje uporabe, > npr. zobna ščetka in podobno, kar "pomaga" k slabemu uspehu zdravljenja.

Tole me je vrglo na rit! Fotr mi včeraj pravi, da je njegova zobna ščetka stara 2 leti! Takoj sem ga nagnal po novo in
ima da mi jo menjuje na 2 meseca!


> gzibert: Druga varianta pa je, da trebuh konstantno bombandira z drugimi neškodljivimi in koristnimi bakterijami, v
> obliki jogurta, kefirja, domačega (in motnega) jabolčnega kisa, kislega mleka, kvasa, kislega zelja ipd...

Takole je s tem: čeprav se fotr izogiba mastnim in ocvrtim jedem po eni, pa si po drugi strani nareže 2x tedensko
domačo salamo, sir, špeh ipd. "zdrave" kmečke jedi, kar je po mojem mnenju hudo narobe. Po zdravi kmečki pameti
je po mojem vzrok za povečanje koncentracije bakterije HP ravno v hrani. Kako zaboga pa naj pride do povečanja?
Samo od sebe? Vsaka posledica ima vzrok. Naredil bom takole: fotra bom poskušal prepričati, da črta iz seznama
naslednje: vse salame, hrenovke, konzervirane stvari oz. vse kar je predelano. Jesti mora izključno nepredelano
hrano. Pa bomo videli kam vse to pelje.


> Double_J: Sej niti ne vejo pravega vzroka za nastanek... tako da tudi dvomim da imajo kakšne dobre rešitve. To te potem > spremlja doživljensko, kolikor sem zvedel od kolega.

To sem tudi jaz slišal ja, vendar menim da je to en larifari. Bolezen mora priti od nekje. Nek vzrok mora biti (pomojem hrana in ščetka ;) ).
Kar se zdravljenja tiče, fotra od 1996 leta zdravijo s kombinacijo antibiotikov, nekateri so že postali
neučinkoviti oz. je HP postala odporna nanje. Kar mi gre na k**ac je to, da se zdravi samo posledice,
vzroka pa ne. Moram pogledati, kakšne dijete so mu predpisali v preteklosti, nato pa sem bom posvetoval
s kakšnim nutricionistom. Prvo kot prvo, pa mu bom prepovedal zgoraj navedene pi*darije.

gzibret je 2. mar 2010 ob 09:53 izjavil:

http://www.helico.com/

http://kidshealth.org/parent/firstaid_s...


PS - kako vodo pa pijete?

Hvala za tole! Bi se sicer spodobilo da bi sam našel ;) Kar se vode tiče, pijemo večinoma
vodo iz pipe, fotr še kakšne sadne sokove zraven. Par mesecev nazaj si je nabavu
sokovnik in zmeče zelenjavo in sadje noter in tisto pije.

dejanslo je 2. mar 2010 ob 12:29 izjavil:

Vzrok ni v hrani (mišljeno kot tip hrane), vzrok je v bakteriji. Od kod pa ta pride, si pa dobil že par predlogov.. Poglobi se v to..

Kolikor sem se poglabljal v to, imamo to bakterijo vsi (lahko da se motim ali pa sem dezinformiran).
Problem je samo v koncentraciji. Sicer pa hvala na postu.

H.pylori can be cultured from the stools in most infected persons (using special techniques). This is evidence that spread by fecal oral contact with infected persons is likely.

Z drugimi besedami: Temeljito umivanje rok po veliki potrebi.

Verjetno bi kakšen širokospektralen antibiotik (poleg tistih, ki so samo za HB) pomagal tako, da bi pobil vse bakterije v prebavilih (od želodca do rektuma). Potem pa dosti jogurtov in umivanja rok...

Ti se okužiš tako, da si pred jedjo ne umiješ rok. (pred tem pa si sam po potrebi ne umiješ rok, oz. tikaš stvari, ki jih je tikal kdo, ki si jih ni). (fekalno-oralno)
Berem, da je možen prenos tudi oralno-oralno.

tony1 je 2. mar 2010 ob 14:10 izjavil:

Skratka, po mojem (laičnem) razmišljanju antibiotiki pobijejo bakterijo, vendar potem spet pride do okužbe. Sam bi torej probal iskati v tej smeri.

Točno do tega pride. Ali nekaj bakterij ostane v prebavilih in pride do njihovega razbohotenja po prenehanju uporabe antibiotikov, zmanjšane odpornosi ipd. ali pa okužbe z novim sevom HPja. Kot piše povsod, se ta bakterija nahaja na številnih vsakodnevnih stvareh, prenaša pa se tako, da jo zaužijemo, ponavadi z umazanimi rokami. Žal je tvoj oče najverjetneje nagnjen k obolenju za helicobatrom. Obstaja tudi več sevov ("vrst") helicobatra, ki vsaka izdeluje svoje toksine in tudi po svoje vpliva na sluznico želodca in dvanajstnika.

zee je 2. mar 2010 ob 14:17 izjavil:

Verjetno bi kakšen širokospektralen antibiotik (poleg tistih, ki so samo za HB) pomagal tako, da bi pobil vse bakterije v prebavilih (od želodca do rektuma)

Tega ne prosit zdravnika, ker niti ne bo sprejel, niti ni pametno. Prvič je HP občutljiv samo za določeno vrsto antibiotikov, neki klasični širokospektralni ga ne ubijejo. Kot drugo, uničenje normalne črevesne flore lahko povzroči razbohotenje drugih bakterij, recimo klostridijev, kar lahko povzroči zelo neugodne prebavne motnje tvojemu očetu (krvavo grižo, recimo).

Lahko proba s to dieto, sicer to ni uradno zdravljenje, ampak šele študija. Najverjetnje mu škodilo ne bo :)

http://cancerpreventionresearch.aacrjou...

> imagodei: hendriks, očitno ima tvoj oče v prebavilih pač idealne pogoje za razvoj HP, ki prevlada > nad ostalimi in ruši ravnotežje

Se ne bi mogel bolj strinjati. Oče bo mogel paziti na precej več podrobnosti kot do sedaj.

Rad bi se zahvalil vsem, ki ste priskočili na pomoč (še posebej SkIDiver in cyber_killer). Bom
poročal čez par mesecev o napredku. Oče se vam iskreno zahvaljuje, hkrati pa z začudenjem (in razočaranostjo hkrati) ugotavlja, da je dobil v teh 3 dneh več koristnih informacij od ljudi na tehničnem forumu, kot pa od zdravnikov in specialistov v 20 letih. Viva SloTech! :)

dejanslo je 4. mar 2010 ob 02:21 izjavil:

Saj ne veš, če so informacije od tu en kup bullshita in pametovanja malo tako in malo tako?

Glede na to, da sta mi dva forumaša podala ogromno osebnih izkušenj, je velika
verjetnost, da podane informacije niso bullshit... Oče pa tudi ve, kaj govori.

Tud jest ne. Bo že kul, mogoče se je pa zmotil.

Če ni kakšna občutljiva vsebina v tistih ZSjih, bi bili hvaležni če se objavi tudi javno. Da se še kdo drug kaj nauči.

hendriks je 3. mar 2010 ob 21:50 izjavil:

Oče se vam iskreno zahvaljuje, hkrati pa z začudenjem (in razočaranostjo hkrati) ugotavlja, da je dobil v teh 3 dneh več koristnih informacij od ljudi na tehničnem forumu, kot pa od zdravnikov in specialistov v 20 letih. Viva SloTech! :)

Žal ti moram sporočiti, da tukaj ni bilo s strani specialistov nobene napake. Verjetno so ga že takrat, ko se je pojavila bakterija, zdravili po trotirni terapiji, torej PPI (proton pump inhibitor) in dva AB. Potem so zamenjali enega ali oba AB ter PPI (kar niti ni tako zelo važno). Tretji ali četrti korak je štiritirna terapija, ki jo ima sedaj. Edina naslednja možnost, ki jo je pred kratkim omenil eden od gastroenterologov, mislim, da Štabuc, je uvedba bizmutovih soli ter to, kar jemlje sedaj.

V gastroenterologiji je velikokrat tako, da lahko določena standarna terapija odlično pomaga večini, določenim pa ne. In ker so vsi PPI ekvipotentni, je včasih potrebno samo menjati PPI in ostati pri enakem odmerku, in to odpravi težave.

loup: če si dobro pogledal, je mikrobiologija pokazala, da je bakterija občutljiva na amoksicilin, saj je tudi bil že zdravljen tako z Amoksiklavom kot Hiconcilom. Vseeno pa je amoksicilin še vedno širokospektralni AB.

hendriks je 5. mar 2010 ob 07:43 izjavil:

Tomi je 5. mar 2010 ob 01:32 izjavil:

Žal ti moram sporočiti, da tukaj ni bilo s strani specialistov nobene napake.

Saj oče ve, da niso naredili nobene napake: pri eradikaciji.
Žalostno je edino to, da ne od njih ne od drugih zdravnikov pri katerih je bil,
ni dobil toliko napotkov za preprečevanje razmnoževanja bakterije kot jih
je dobil tule na forumu. Opravljala se je izključno eradikacija z kombinacijo
antibiotikov.

V zdravstu imamo smernice, katerim se sledi. Če postopek ni znanstveno dokazan, če za njim ne stoji vsaj članek, dva ali študija, je profesionalno sporno, da bi se ga priporočalo v terapiji. Verjetno ni težko razumeti, zakaj.

> Če postopek ni znanstveno dokazan, če za njim ne stoji vsaj članek, dva ali študija, je profesionalno sporno, da bi se ga priporočalo v terapiji.

Je in ni OK. Je OK zato, da ne trosi vsak kar nekaj brezveze (kot to ponavadi delajo zdravilci). Ni OK pa zaradi več stvari:
- ker zdravniki po večini ne berejo člankov; morda grejo na kakšno konferenco, ki jim jo financira kakšna farmacevtska družba v kakšnem eksotičnem kraju, in jim tam malo opere pamet
- ker je dosti člankov napisanih kot reklama za določeno zdravilo (drifted rezultati)
- ker je zaradi velikih zaslužkov zdravljenje s tabletami obveljalo kot edino pravilno

Moje ZS-je lahko brez problema objaviš. Vse podano iz osebne izkušnje.
Če bo koga drugega kaj zanimalo pa me lahko vpraša na ZS Če bo smisel bom pa tudi v temi odgovoril.

Hej.

Nekaj sem že napisal.

Če zdravnik meni, da je določen poseg škodljiv(to ne pomeni da ima samo manjšo možnost "uspeha"/ozdravitve) mu ga ne predstavi, razen če pacient to explicitno želi.

Da pa nebi zdaj ravno okoli hodili popolnoma zmedeni pacienti, ima zdravnik tudi pojasnilno dolžnost, torej vse posege, katere opravljajo pri njih na kliniki bi moral poznati in pacientu svetovati (stranski učinki, kako je opravljeno, čas..), potem je iskanje drugega mnenja, pa tudi danes je veliko informacij prosto dostopnih v knjižnicah, spletu.

(zdaj malo moje razmišljanje.. poznam primer v kateren zdravnik ni povedal drugih možnih načinov zdravljenja, ker je pač tist njegov imel najboljše možnosti ozdravitve. Ko smo ga vprašali zakaj, pa je rekel, da ni želel uničit upanja - šlo se je za staro gospo. )

Lp