Referendum o arbitraži

Točno tako. JJ ma pa še posebno hud problem s tem, da bi slučajno levici uspelo rešit problem s Hrvaško. Zato je treba AS sesut, pa naj stane, kolker če.

Eni pa še vedno čakamo na super duper SDS predlog, ki bo vsaj 33,3x boljši od trenutnega. Aja, ga šparajo za točno mesec dni po padlem referendumu. Če bo padel, seveda. Zakaj že zdaj ne dokažejo, kako nadmočni so in nas vse prepričajo v edino pravilno rešitev? Iz opozicije je pač lahko srati.

Glede na to, da sem simpatizer "desnih" strank, bom sporazum najverjetneje
podprl. Zakaj? Zato, ker opozicija enostavno nima boljših rešitev oz. te
"rešitve" so bolj jalove kot ne. Sedaj se spotikajo na junction oz. zakaj
v sporazumu ne piše teritorial contact. Pa saj je vsaki ovci jasno, da
zahtevamo stik naših teritoralnih voda z mednarodnimi.

Je pa res, da nisem brez grenkega priokusa: dogovoriti bi se morali skupaj (koalicija + opozicija) in tudi skupaj pripraviti predlog arbitražnega sporazuma,
pa tele zdrahe okoli referenduma ne bi bilo. Goveda so tako levi, kot desni,
ker ne znajo stopiti skupaj takrat, ko je treba preseči politične razlike.

Večina ljudi nima pojma zakaj se pri celi stvari gre. Odločali se bodo le po strankarski pripadnosti ali pa celo iz gneva zaradi vsesplošne slabe situacije protestno glasovali proti vladnemu predlogu. Izid kakršenkoli že bo, bo žal samo en ničvreden bučkuriš celotnega slovenskega povrečja. O tem bi absolutno in strokovno morala odločati vlada. Zato smo jih izvolili, zato so tam in nenazadnje zato so plačani. Če z njimi ne bomo zadovolji, pač v naslednjem mandatu ne bodo na oblasti. Sedaj so si pa šli pranje rok, da bodo vso krivdo zvalili na referendum, oni pa bi še lahko mirno brez truda vladali naprej. Tako ne gre. Vse si je treba nekako zaslužiti in samo nekaj tuliti v luno in spreti čimveč ljudi med samo nima smisla. Takih referendumov ne rabimo.

Ljudje se ne zavedajo, da je AS namenjen popolnoma drugim zadevam, kot je reševanje nerešenih vprašanj - če bo bog in zdravje služilo, se vidimo čez deset let in bomo takrat prediskutirali rezultate AS, če bo sploh prišlo do arbitraže do takrat.

O tem bi absolutno in strokovno morala odločati vlada.

Saj natanko to je tudi naredila. Opozicija pa to poskuša z referendumom preprečit.

O.

Okapi> Saj natanko to je tudi naredila. Opozicija pa to poskuša z referendumom preprečit.

Sarkič, si to ti? Zato so razpravo omejili na 1 minuto? Za 2/3 večino še niso slišali?

Arbitražni sporazum podpira več volilcev kot vlado, zato so koalicijski poslanci z veseljem podprli referendum, misleč da je zmaga zagotovljena. Zdaj ko vidijo da gre na tesno pa jih grabi panika in kličejo na pomoč Kučana in Jankoviča ki zopet trobi o JJ, za mejo mu je vseeno.

Vsem vrlim mednarodnim avtoritetam, ki ta "sporazum" podpirajo gre v prvi vrsti za čimprejšnje sprejetje Hrvaške v EU. Slovenijo so za to pripravljeni žrtvovati. Sprejetje arbitražnega sporazuma pomeni sprejetje, da zopet žrtvujemo svoje interese za tujce. Menim, da tega ne potrebujemo.

> "Vsem vrlim mednarodnim avtoritetam, ki ta "sporazum" podpirajo gre v prvi vrsti za čimprejšnje sprejetje Hrvaške v EU. Slovenijo so za to pripravljeni žrtvovati."

Kaj pa je tako pomembnega na HR, da jo tako močno želijo v EU? (Če je tako pomembna za EU, zakaj ni bila že kar pred Slovenijo tam? Kaj še mečkajo?)

Morje? Hell, Italija je čisto blizu, ima ogromno morja... Kaj manjka Italiji? Plaže? Well, en manjši pljunec naprej, pa imaš Grčijo, ki ima morja kolikor češ, pa še lepe plaže, če si že kdo od "vrlih mednarodnih avtoritet" hoče prit rit namakat. Toliko o strateškem položaju.

A da ni morje v vprašanju? Kaj pa potem? Stabilno gospodarstvo? Visok BDP na prebivalca?Kaj je na Hrvaški tolk krasnega, da jo na vsak način hočejo imet notri?


Sicer si nihče ne želi kakšnih traparij na tem koncu sveta, ampak - a misliš da "vrle mednarodne avtoritete" ne razmišljajo o tem, da je bila 15 let nazaj tle vojna? V Sloveniji nekateri bebci že praktično pozivajo k orožju (ja, tudi tle gor smo jih že imeli), dvomim, da na Hrvaškem še nobenemu nacionalistu ni na misel prišlo enako... A res misliš, da "vrle mednarodne avtoritete" želijo na Balkanu podžigat strasti? Podpihovat žerjavico, ko se je plamen ravnokar polegel?

Kaj je tako posebnega na HR, da bi EU Sloveniji kar meni nič Hrvaški vse odžagala sporne dele in potem opazovala, če se bo na tem koncu mogoče spet začelo kakšno streljanje?

Razpisala ga je vlada, ker ni prepričana v svoj prav.

Ne, referendum je predlagala večina poslancev, koalicijski so bili zraven izključno zato, kar bi ga sicer predlagala opozicija sama.

Ne vem, zakaj je nasprotnikom sporazuma tako težko priznati, da je referendum izsilil JJ? A mogoče zato, ker sedaj veliko ljudi trdi, da bi morala o teh stvareh odločati vlada? Zakaj je potem niso pustili, da odloča?

O.

Kaj misliš da bi nas NATO dejansko podprl, če bi se po arbitražnem sporazumu (ki nam bo dokončno odvzel dostop do odprtega morja in vsa ozemlja, ki jih hrvaška okupira) odločili za vojno? Ker po takem porazu diplomacije je edina možna rešitev vojaška. Podprl pa nas ne bi nihče, ker smo se s tem sporazumom strinjali. Če sporazum zavrnemo, imamo pred mednarodnimi inštitucijami vsaj neko minimalno obrazložitev za morebitno vojaško rešitev. Sicer smo na milost in nemilost prepuščeni hrvaški vojski. In to je žrtvovanje, o katerem govorim. Ko arbitraža propade, je vojaški spopad zelo realna možnost.

Naši komunisti bi pa še vojsko ukinjali...

Ne vem, zakaj je nasprotnikom sporazuma tako težko priznati, da je referendum izsilil JJ? A mogoče zato, ker sedaj veliko ljudi trdi, da bi morala o teh stvareh odločati vlada? Zakaj je potem niso pustili, da odloča?

Nisem noben nasprotnik vlade, vendar mi njeno vedenje ni vseč. Vlada se je podelala v hlače, ko je opozicija zarožljala z referendumom. Seveda bi bilo veliko bolj prav, da bi opozicija sama razpisala referendum, vlada pa bi strokovno razlagala svoj prav o arbitraži. Vendar ne, so dali rep med noge in odgovornost preložili na volilce.

Da je strinjanje z referendumom za vlado pač publicity stunt, v katerega je bila prisiljena, očitno nikomur ne potegne.

Vlada se je s to potezo sama sebe porinila v drek. Nihče je ni prisil v to. Za to se je odločila popolnoma po svoji odločitvi, lahko bi se seveda drugače in bilo bi celo veliko bolje, če bi se. Vendar od takšnih kot so sedaj zbrani na kupu, se kaj drugega niti ne pričakuje. Naredili so si toliko blamaž do sedaj, da so stavili še na zadnjega konja kateri bi jim dvignil renome, vendar so tudi tukaj povsem brcnili v temo.

Mislim, da si to samo domišljaš, telbanc. Kučan še vedno uživa veliko spoštovanje med starejšim delom prebivalstva. Tega pa je veliko v Sloveniji. Tudi Kresalova uživa kar nekaj spoštovanja, drži se kar dobro kljub vsem polenom, ki so ji bila vržena pod pete.

Ne enači sebe z velikim številom ljudi. Sicer pa se glede Golobiča strinjam, bolje bi bilo, da bi ostal lepo tiho.

"Mislim, da si to samo domišljaš, telbanc. Kučan še vedno uživa veliko spoštovanje med starejšim delom prebivalstva. Tega pa je veliko v Sloveniji. Tudi Kresalova uživa kar nekaj spoštovanja, drži se kar dobro kljub vsem polenom, ki so ji bila vržena pod pete.

Ne enači sebe z velikim številom ljudi. Sicer pa se glede Golobiča strinjam, bolje bi bilo, da bi ostal lepo tiho."

Napaka je tud to, da so se vsi spravli na Janšo. V bistvu je on središče vesolja in Slovenije. Krivec za vso nesrečo, ki nas je doletela. Tko, da v svoji bolni fantaziji levaki pretiravajo, to se jim bo tud maščevalo.

Kar se tiče Kresalove je njenih pet minut že mimo, izkoristla jih ni, tko da...tle o kakšnem spoštovanju... ne vem....občinske bodo kmalu..

"O državi veliko pove, če ima nek komunistični zločinec takšno podporo. Morda pa je dejansko boljše, če ima takšna država čim manj dostopa do česarkoli"

Ne se sekirat. Mislim, da se bodo slovenci odločili pravilno. Proti.

Sicer je večina že odločena kako bo glasovala.

"Telbanc - Poglej niso mi všeč levi, ker je njihovo delovanje nedoločno - so pa niso. Vendar, ko poslušam JJ, JT, AJ, VG, IG, BG, AV, mi dejansko ni težko podpirat stare komuniste.
Dejansko ni izbire na politični sceni v državi, na lokalni ravni so vsaj Klokočovnik, Popovič in Jankovič, pokazali, da se da kaj narediti, če je le volja in interes.
Kdaj bo nekaj takega sprašilo te brezmozgaste bednike v naši politiki. Brez razlike leve in desne."

Ja, zdejle v tej predreferendumski vročiči je težko karkoli rečt. Trdno lahko le rečem, da je v naši državi težko najti politika, morda celo nemogoče, ki bi bil kvalitetno ustrezen. Pač mamo, kar mamo-skoraj vse izhaja iz bivše ZSMS in bivših komunistov.(Janša, Golobič, Anderlič,.......

Za Klokočovnika sem slišal da je v redu, Popoviča bi tud dobro ocenil. Jankovič, pa je tako kot Pahor voditelj primeren za čase, ko je dovolj denarja, ko ni krize. Mislim, da bi on nam v Borovnici nabijal zdejle v krizi ceno komunalij, ogrevanja..za 150% Gotov je. Mislim Jankoviča.

"telbanc - Jankovič mora nadomestiti izpad dohodka, ki jim ga je pobrala prejšnja vlada, drugače pa je v Ljubljani naredil več, kot vsi župani po Hribarju skupaj.
Kdor malo bolj opazuje dogajanja v LJ in bližnji okolici, ne more mimo zapore centra, Žal, stadiona, dela se tudi na železniški postaji, dela se povezava Njegoševe in Roške, počasi se ureja enosmerni promet - Kodeljevo, Trnovo, Prule, mesarski most........, uvedel je sistem soudeležbe pri financiranju mesta, s strani tistih, ki bodo v mestu služili denar......
Normalno pa je, da čisto vse ni v redu, samo prej nič ni bilo v redu, denar je pa ravno tako šel v nepovrat. Za dobrim konjem se kadi."

No nekej je za Ljubljano res naredil, to je treba priznat. Tisto želežniško postajo naj že konča in poglobi tire, pa mu bo marsikaj odpuščeno. Heh, tud tale podpora zdejle sigurno...heh,heh Sej je za razumet, on ve da so dobri odnosi temelj dobrih gospodarskih odnosov. Sam ne na našo škodo, da se razumemo.

Ne, referendum je predlagala večina poslancev, koalicijski so bili zraven izključno zato, kar bi ga sicer predlagala opozicija sama.

Jasno, tako kot še na vseh referendumih sedaj... oh wait, tole je prvič tako. Ampak je vseeno res! Mora bit, Jaaaaaa!!!!!1111

Ti kr vrti svojo lajno, Okapi. Si že brez obleke.

En ocvirk

Nemški predsednik je izjavil, da je Nemška vojska v Afganistanu tudi zaradi gospodarskih interesov. In odstopil.

Slovenski predsednik je dejal da je korupciji prave politične barve potrebno dati drugo priložnost; za letalsko vozovnico v Sarajevo porabil 90.000 evrov davkoplačevalskega denarja; podprl ulico socialističnega diktatorja v prestolnici; odlikoval nekdanjega vodjo socialističnega Gestapa in žrtve največjega pokola našega naroda v zgodovini imenoval za drugorazredno temo. Te dni ... poziva volilke in volilce k razumu.

Okapi - Hrvati se niso in ne bodo odpovedali ničemur, v tale AS so šli iz čisto praktičnih razlogov, to je preprečitev referenduma o njihovem vstopu v EU, kar jim AS zagotavlja, saj smo mi sklenili, da ne bo enostranskih potez, zaradi nerešenih bilateralnih zadev.
Poslušaj izjave politikov Hrvaške in ti bo vse jasno ali pa si njihov in je tvoja naloga na vsak način delati reklamo za AS, saj pomeni Ne na referendumu, potencialno nevarnost, da Hrvaška še kar dolgo ne bo videla Unije.

Jasna reć, ta arbitražni sporazum nam zveže roke glede Hrvaške in EU. Karkoli nam ne paše v njenih papirjih itd - pade v vodo in moramo biti tiho.
V tem pogledu je tole že referendum o podpori hrvaški za priklučitev. Če zmaga "Za" ima hrvaška s strani Slovenije zeleno luč za vstop.

Okapi> Ker če se meje z Italijo ne bi odrekli, bi sigurno v sporazumu izsilili še eno točko, ki bi arbitrom nalagala, da določijo mejo (ali stik;-) Hrvaške z Italijo.

Ja sigurno... Mogoče so se odrekli še Kornatom in Cresu, ker o tem ne govori nobena točka.

Moderatorji bi nujno morali prečistiti to temo, ker toliko trolanja, poplavljanja s polresnicami in lažmi, offtopic nabijanja in podobnega dračja na tem forumu še ni bilo. Na prvo stran se prilepi pomembnejše ugotovitve, Golobičeve in druge nebuloze pa brisat, ker služijo samo ustvarjanju dodatne zmede.

imagodei; veliko se spremeni.

v tale AS so šli iz čisto praktičnih razlogov, to je preprečitev referenduma o njihovem vstopu v EU,

Seveda, in zaradi tega so pristali na takšne pogoje, ki so nam v prid. Sedaj pa bi pri nas nekateri radi, da vse to pade v vodo. Boljših pogojev za arbitražo od Hrvatov ne bomo več nikoli dobili (OK, nikoli ne reci nikoli - mogoče bodo čez 300 let imeli hudo lakoto in bodo za ladjo pšenice pripravljeni prodati Savudrijo).

JJ ljudem laže v obraz in jim vzbuja lažno upanje, da lahko Slovenija od Hrvaške izsili nekaj, česar nočejo dati. Po novem celo pravi, da bi morali zahtevati Savudrijo, kot pogoj za vstop v EU. Kdor misli, da bodo Hrvati pristali na takšno odkrito izsiljevanje, živi v nekem drugem svetu. Hrvati v tem primeru pač ne bodo šli v EU. Kakšno korist od tega bomo imeli mi, pa si lahko vsak sam misli. Prav nikakršne.

Okapi je Denis Srakić???

Ne ne, Okapi je Jype, a nisi to ti enkrat pogruntal, ali je bil morda DvojniJ tako pameten? Ta vaša panaroja, ko iščete neke skrite povezave z nicki najbolje razkriva vaš miselni okvir. Na eni strani smešno in na drugi pomilovanja vredno, prav res

Kaj pa če sem morda Golobič?

Karkoli nam ne paše v njenih papirjih itd - pade v vodo in moramo biti tiho.

No, evo, in še ena odurna laž (če je namerna, ali pa popolno nerazumevanje pristopnih pogajanj). Z ratifikacijo sporazuma se edino na neurejene meje in morebitne dokumente, ki jo prejudicirajo, ne bomo več mogli izgovarjati. Še vedno bomo lahko zahtevali topniške dnevnike, prodajo ladjedelnic in vse drugo.

A je res treba prav v vsakem argumentu proti zavajati in lagati?

O.

>>>>>>>>Ne ne, Okapi je Jype, a nisi to ti enkrat pogruntal, ali je bil morda DvojniJ tako pameten?

Nisem jaz nič pogruntal, to je bil dvojni J. Sicer pa jaz dvomim, da si ti Srakić. Tvoji posti so vseeno na dosti bolj kulturnem nivoju, kot Srakićevi, čeprav si dokaj ozkogleden in levo usmerjen. Srakič je pa preden je postal Pahorjev svetovalec, pisaril na rtvslo forumu pod nickom "evil dick" in bil tudi banan od moderatorjev zaradi žaljivk in primitivnega pisarjenja. Ni zmogel niti enega posta napisati, de ne bi omenil janše in "janševikov"... Za nagrado je pa dobil dobro službo in je potem hitro poniknil s foruma...

"Žbogar: Referendum je preverjanje, ali je to prava pot"

Zgleda da ankete le ne kažejo tko v levo..

"Kako si uganil? Naj ti zaupam en podatek - en sorodnik je delal rodovnik in je prišel v škofijskem arhivu do konkretnih imen in listin iz 16. stoletja in do prve omembe priimka v 13. stoletju, vse to na Goriškem. Tako da kar se rodovnika tiče, nimam skrbi, prestane najstrožje slo-naci kriterije"

Pol si "črna ovca". Z tistega konca so večinoma proti. Proti AS. Tko da lah komot zamenjaš nick. Heh,heh

Pojem priseljenec se lahko sicer razloži na več načinov.

"Kdo vas je v soočenju med Borutom Pahorjem in Janezom Janšo bolj prepričal s svojimi argumenti o arbitražnem sporazumu?

Borut Pahor 8552
Janez Janša 11095
ne vem, me ne zanima 3624
Skupaj odgovorov: 23271"

Še anketa. Da ne bomo razburjali z "rodovniki". Če predpostavljamo, da goljufajo na obeh straneh, potem je v vodstvu veliki vodja, ki pravi, da bi bilo dajanje kredita za stadion v Ljubljani s strani NLB ja sodno preganjati. Če ga bojo dali.

Anketa je sicer na 24.ur.