» »

Referendum o arbitraži

Referendum o arbitraži

««
23 / 47
»»

Pšenični ::

"Ali ni Kučan pred parlamentarnimi volitvami 2008 dejal : "tisti, ki bodo v nedeljo obkrožili ime kandidata SD Mirana Potrča, bodo glasovali za dvig borze in večje vrednosti delnic.""

Kučan je seveda vešč retorik in nič več kot to.

Daedalus ::

So what? Lahko palamudi, karkoli hoče. Kot lahko recimo Cerkev na drugi strani. Moonhoaxerji pa bojo seveda v vsem videli Znamenja.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Pšenični ::

"So what? Lahko palamudi, karkoli hoče. Kot lahko recimo Cerkev na drugi strani. Moonhoaxerji pa bojo seveda v vsem videli Znamenja."

Heh, znamenje je, da levi opciji trda prede, drgač se ne bi oglašal. Sicer po zadnji anketi v dnevniku, paradajzarjem slabo kaže. Arbitraže verjetno ne bo, So what.

Okapi ::

Telbanc, kaj če bi ti dal kakšen link na te ankete, ki slabo kažejo arbitraži. Ker se mi zdi, da si jih sproti izmišljuješ.

O.

Daedalus ::

Heh, znamenje je, da levi opciji trda prede, drgač se ne bi oglašal.


Če je to znamenje, da gre komu slabo... kako pol komentiraš tole. Cela vojska pomembnežev z desne + Cerkev vs ubogi Kučan?

Pod spomenico so poleg Viranta podpisali še trije nekdanji ustavni sodniki, Lovro Šturm, Janez Čebulj in Tone Jerovšek, Ivan Štuhec, Marko Pavliha, Niko Grafenauer, Dimitrij Rupel, Janez Bernik, Stane Granda, Matej Makarovič in drugi.

Kak le pol desnico stiska, če gre verjeti tvojemu sklepanju:D

@Okapi - telbanc se tolaži z "ugotovitvami" spletnih anket. Da so nerelevantne, se mi pa več ne da razlagat. Pač ne razume, kako je lahko vzorec 1600 ljudi (al pa 100.000 ljudi) nereprezentativen.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Pšenični ::

"Telbanc, kaj če bi ti dal kakšen link na te ankete, ki slabo kažejo arbitraži. Ker se mi zdi, da si jih sproti izmišljuješ."


http://www.dnevnik.si/

Zdej upam da boš najdu, če ne repliciraj, ti bom dal podrobna navodila. Lahko tud glasuješ

Anketa
Anketa,dnevnik.si

Kako boste glasovali na referendumu o arbitražnem sporazumu s Hrvaško?

Za
43% 43 % (1410)

Proti
47% 47 % (1570)

Ne vem, ne poznam besedila
1% 1 % (41)

Ne bom šel na referendum
5% 5 % (177)

Odločil se bom zadnji dan
3% 3 % (109)
(Glasov: 3307)

Evo, ti kopiram še zadnje rezultate, če slučajno nisi najdu.

Zgodovina sprememb…

solatko ::

Komaj čakamo, da zopet JJ prevzame krmilo, saj RKC še nima vsega, kar si želi. Pa prejemnike socialnih pomoči je treba še bolj stisnt, pa delavce postavt v položaj hlapcev (z zakoni).
Morda pa se bodo spomnil še ukinitve penzije, saj je to neproduktiven folk in ne rabi denarja, mal več ljudskih kuhinj, hiralnic in bo problem vzdržnosti javnih financ rešen. Levičarji sicer delajo na temu, vendar so nesposobni to spelat.

Okapi ::

Aha, to so te ankete, kjer lahko desetkrat glasuješ, da bolj za prmej drži:))

O.

tomaz- ::

ok, da se mal vmešam v debato, trenutno vas samo berem.. Glede ankete: pravkar sem kliknil: DA

Po kliku sem prečekiral število glasov DA : 1422

Potem je moja sodelavka kliknila, z drugega računalnika : DA

Število glasov po njenem kliku: še vedno 1422

Mi lahko kot "laiku" razložite, čemu tako?

Karaya 52 ::

Verjetno so bolj kredibilne od anket vladnih hlapcev na FDV. V kampanjo se vključujejo še ZDA in Britanija, slednji od Tadiča pričakujejo da bo lobiral za sporazum, verjetno pri tistih petih procentih srbske populacije - se vidi da jim gre res na tesno. Velike države pristavljajo pisker k arbitraži, vse na račun slovenskega teritorija, nič novega. Manca Košir podpira sporazum ker verjame v svet brez meja... Franco Jurij - Jurič, rojen v Puli, kasneje pa je kandidiral za poslanca italijanske manjšine. To je vladna falanga, sovražna do vsega slovenskega.

Daedalus ::

Verjetno so bolj kredibilne od anket vladnih hlapcev na FDV.


Še en strokovnjak za metodologijo. No, kr tolaži se skup s telbancem.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

USS Liberty ::

>>>>>>>Franco Jurij - Jurič, rojen v Puli, kasneje pa je kandidiral za poslanca italijanske manjšine. To je vladna falanga, sovražna do vsega slovenskega.


Mislim, da bi vsak, ki ni retardiran, moral na ta sporazum gledati z veliko skepso, če arbiražo tako zavzeto pobira velik slovenofob Jurić.... Ta model in njegov starejši brat že celih 20 let delata proti Sloveniji in proti Slovencem, za interese Italije in Hrvaške....
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Pšenični ::

"ok, da se mal vmešam v debato, trenutno vas samo berem.. Glede ankete: pravkar sem kliknil: DA

Po kliku sem prečekiral število glasov DA : 1422

Potem je moja sodelavka kliknila, z drugega računalnika : DA

Število glasov po njenem kliku: še vedno 1422

Mi lahko kot "laiku" razložite, čemu tako?"

Verjetno je kriv J.J. Spreminja se samo "Proti."

Še nasvet; poskusite kliknit še na proti.

Karaya 52 ::

Človek se vpraša, zakaj nam Hrvaška odreka pravico do teritorialnega stika z odprtim morjem? So to dobrososedski odnosi oz. stik le ni tako trivialna zadeva, konec kocev si ga je izboril celo Monaco. Odgovorov na to podporniki sporazuma ne bodo dali.

Pšenični ::

V glavnem anketo v dnevniku so pravkar ustavili. Ne da se več do rezultatov, verjetno ne zato, ker ne odgovarja nekomu da je večina in to krepko PROTI. Morda so jo le ustavili. Ne vem. --------No spet dela.

"Zarota!!!111 Kolker meni zgleda, majo (spet) težave z delovanjem spletne strani. Se jim večkrat to zgodi."

Sam zaštekal so ker je zgleda Okapi poklica kolege, da bojo glasovali. (se hecam)

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

Človek se vpraša, zakaj nam Hrvaška odreka pravico do teritorialnega stika z odprtim morjem? So to dobrososedski odnosi oz. stik le ni tako trivialna zadeva, konec kocev si ga je izboril celo Monaco. Odgovorov na to podporniki sporazuma ne bodo dali.


Hrvaška pač zasleduje neke svoje cilje. Zakaj je temu tako, pejd vprašat Kosorjevo. Podporniki sporazuma nismo tisti, ki bi lahko razlagali stališče tuje države. Lahko pa razlagamo svoje lastno stališče. Tako da ne vem, kaj opletaš s tem.

V glavnem anketo v dnevniku so pravkar ustavili. Ne da se več do rezultatov, verjetno ne zato, ker ne odgovarja nekomu da je večina in to krepko PROTI. Morda so jo le ustavili. Ne vem.


Zarota!!!111 Kolker meni zgleda, majo (spet) težave z delovanjem spletne strani. Se jim večkrat to zgodi.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

PaX_MaN ::

Pšenični je izjavil:

Sam zaštekal so ker je zgleda Okapi poklica kolege, da bojo glasovali. (se hecam)

Ne, ne, bo kr res - sem že desetkrat glasoval.

Karaya 52 ::

Daedalus> Hrvaška pač zasleduje neke svoje cilje.

Jasno, vprašanje je, zakaj je njihov cilj Slovenija brez terotiralnega stika z odprtim morjem. Za podpornike sporazuma je stik nepomemben (ker vedo da ga z arbitražo ne bomo dobili in drugega stališča dejansko ne morejo imeti), za Hrvaško je pomemben, postavlja se vprašanje kdo zagovarja katera stališča?

WarpedGone ::

Menda je to neki v zvezi z ozimskim sporazumom in italjanskim odrekanjem hrvaški pravno nasledstvo tega sporazuma. Menda se v sporazumu nekaj omenjajo sosednje države (ali nekaj podobnega) in je hrvaško strah, da če nebi direkt mejila z italijo nebi mogla uveljavljat, da je sosednja država in bi lahko recimo italijani zahteval nazaj otoke al neki v tej stilu.

Tole pišem po spominu, ko sm enkrat ujel eno razmišljanje na to temo Zakaj. Je pa to tudi edini primer, ko se ga spomnem, da se je to sploh kdo vprašal. Namesto da bi ta hrvaški problem izkoristili v lastno (=njeno) dobro, ga mirno ignoriramo...
Zbogom in hvala za vse ribe

Ca6e ::

Arbitraža je spet čisti nateg slovenskega ljudstva, s to arbitražo ne pridobimo čisto nič niti stika z odprtim morjem, vse kar pa se bo zgodilo v primiru da refeerendum uspe je to da izgubimo okoli 70 Hektarjev zemlje ki smo jo obdelovali in branili vse od leta 1940. Opomnim naj to, da služnostna pogoba nikakor ni lastništvo in ti ne daje nobenih drugih pravic kot pa samo uporabo le te, zato jst osebno menim da nas je na začetku vlada dobro zavedla s tem izhodom na odprto morje, ki si ga danes posložujemo.

Karaya 52 ::

Ta zaplet mi je znan, žal se tudi sam ne spomnim podrobnosti ali pa te sploh niso bile predstavljene. Imamo tudi problem nasledstva z avstrijsko pogodbo, torej imamo kup nasledstvenih problemov ki jih nameravajo reševati z risanjem mej... zanimivo. Nasledstvena konfreneca je iz tega vidka povsem upravičena. Hrvaška bi lahko forumlirala izjavo, da se nič v sporazumu ne razume kot odstop od osimskega sporazuma, namesto tega nam direktno odrekajo ter. stika z mednarodnimi vodami in to podpirajo tisti ki so jih polna usta dobrososedskih odnosov. Hrvaška iskrenost glede osima se pa kaže v nepoplačilu optantov, imamo opravka z infantilno državo.

solatko ::

Kje si pa vidu resnicoljubnega in iskrenega Hrvata, to Bog još nije napravil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

Pšenični ::

"Kje si pa vidu resnicoljubnega in iskrenega Hrvata, to Bog još nije napravil."

Možda je to bio Nikica Valentič.

USS Liberty ::

Ne pozabite, da je Žbogar kot takratni ambasador tudi globoko vpleten v afero z Washingtonsko depešo, kjer je Slovenija namočila Američane in so depešo namenoma dostavili Dnevniku in enemu srbskemu časopisu.... Ameriški state department dobro ve, da je sedanji slovenski minister za zunanje zadeve Žbogar velik amerofob, Slovenija pa ena najbolj amerofobnih držav v Evropi, zato je še toliko bolj razumljivo, da Američani pač raje podpirajo Hrvaško kot pa nas, ki smo ideološko bližje Iranu in Zimbabveju, kot pa ZDA....
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Pšenični ::

"Plan Britanije i SAD-a: Tadić spašava arbitražni sporazum!?
Srijeda, 26 Svibanj 2010 09:18
Ispis

Britanski veleposlanici u Hrvatskoj David Blunt, Sloveniji Andrew Page i Srbiji Stephen Wordsworth o toj su inicijativi prije pet dana na radnom ručku izvijestili državnog tajnika Davora Božinovića, ali je on izrazio skepsu u vezi smislenosti Tadićevog angažmana.

>>Velika Britanija i SAD žele pomoći pozitivnom ishodu referenduma, bez miješanja u slovensku unutarnju politiku. Britanski veleposlanici smatraju da bi inicijativa u tom smjeru bila podrška Borisa Tadića arbitražnom sporazumu kao dobrom rješenju za otvorena pitanja u regiji jugoistočne Europe. Božinović je rekao da načelno nije protiv, ali da ostaje vidjeti bi li Tadićeva poruka imala utjecaja na slovensko biračko tijelo, bi li se takva gesta uklapala u Tadićeve ideje o regionalnoj praksi rješavanja bilateralnih pitanja, a upitan je njezin pozitivan učinak na Hrvatsku i našu javnost. Veleposlanik Blunt rekao je na potonje kako je proces usvajanja arbitražnog sporazuma u Hrvatskoj završen, pa se zbog referenduma treba koncentrirati na slovensko javno mnijenje. Dodao je kako je jučer o tome razgovarao s američkim veleposlanikom u Hrvatskoj Jamesom Foleyem koji podržava inicijativu<<, navodi se u službenoj bilješki hrvatskog Ministarstva vanjskih poslova o tom radnom ručku.

Božinović je dobio i zanimljiv odgovor na pitanje zašto bi upravo predsjednik Srbije imao utjecaj na Slovence, naročito zbog određenog pogoršavanja slovensko-srpskih odnosa nakon što je Tadić nedavno izostao s nedavnog sastanka na vrhu zemalja bivše Jugoslavije u Brdu kod Kranja.

>>Veleposlanik Page odgovorio je da je Tadić 'najutjecajniji glas u regiji' te da bi baš takav potez mogao biti korak u popravljanju odnosa Srbije i Slovenije. Pahor bi, pak, mogao to iskoristiti kao 'dio šire strategije svoje politike'.

Veleposlanik Blunt dodao je da bi bilo dobro kad reakcija Hrvatske ne bi bila snažno negativna<<.

Britanski veleposlanik u Zagrebu podsjetio je i da je prije prihvaćanja Sporazuma o arbitraži na Sloveniju >>izvršen snažan politički pritisak<<, a trojica veleposlanika razradila su i komunikacijsku strategiju koja bi pomogla uspjehu referenduma. Predložili su da ministar vanjskih poslova Gordan Jandroković i njegov slovenski kolega Samuel Žbogar objave zajednički tekst u jednom hrvatskom i jednom slovenskom dnevnom listu, a nakon toga bi svakog tjedna tekstove imali i ministri kulture, obrazovanja, dva premijera i naposljetku i dva predsjednika. Također su ukazali na nužnost razmjene pozitivnih iskustava u obje zemlje, uključujući i internetsko promoviranje pozitivnog ishoda referenduma.

Na radnom ručku bilo je riječi i o hrvatskim pristupnim pregovorima, pri čemu je veleposlanik Blunt ustvrdio da problema nema samo u poglavlju pravosuđe već >>temeljne poteškoće<< postoje i u poglavlju tržišno natjecanje i poglavlju poljoprivreda i ruralni razvitak. Blunt je istaknuo da ne zna hoće li prije ljeta uopće biti moguće otvoriti poglavlje pravosuđe. Božinović je primjetio da je za hrvatske reforme važno da >>vidimo svijetlo na kraju tunela<< i da se Hrvatskoj dopusti ostvarivanje napretka kroz pregovore. Veleposlanik Wordsworth rekao je i da bi Tadić htio biti taj koji će Srbiju uvesti u EU, no >>očekivanje ulaska prije kraja njegovog mandata 2018. godine vrlo je optimistično<<. Samo spominjanje 2018. godine pokazuje da Britanci već računaju da će srpski predsjednik osvojiti još jedan petogodišnji mandat. (seebiz/novi list) "



Tole je zanimovo, kako nas hočejo prepričat. Na vsak način.

Double_J ::

Bomo še malo počakali, da bo hrvaška morala spremeniti enostransko izjavo v priznavanje slovenskega teritorialnega stika. Če Kosorka ne bo dovolj fleksibilna, pride pa nov premier, kot je v navadi če se prejšni zapleza.
Dve šivanki...

Aston_11 ::

Ne bom šel.

Double_J ::

Sej pomojem tisti, ki ste ZA bolje da ne greste. Da bote potem 3leta na trnih ali ste zajebali potomce.
Dve šivanki...

Pšenični ::

POgovori in pogajanja o sorazumu so potekali tako, da so nam naši prijatelji angleži in amerikanci zvili roko na hrbet. Pritiskali so na nas zelo, zelo, mogoče zato, ker so mislili, da smo bolj upogljivi. Pač čakali so, da dobimo enega takega kot je Pahor. Tko, da zdej je vsaj jasno zakaj tko zagovarjajo sporazum. Mislim na Pahorja itd.

Menda ne zato, mislim so pritiskali na nas, ker je sporazum tako ugoden za nas in nismo hoteli prizadeti hrvatov.

TESKAn ::

Ti praviš, da so VB in ZDA na strani hrvaške? Potem mi pa povej, kako upaš, da bo v prihodnosti možnost za kako ugodnejšo rešitev za nas?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

USS Liberty ::

TESKAn je izjavil:

Ti praviš, da so VB in ZDA na strani hrvaške? Potem mi pa povej, kako upaš, da bo v prihodnosti možnost za kako ugodnejšo rešitev za nas?


Rešitev meje odložit za nekaj let, medtem pa najeti vplivne firme za lobiarnje v Washingtonu, čimbolj lobirat v Beli hiši, v kongresu, senatu, si nabrati čimveč prijateljev med vplivnimi ameriškimi politki... To je edina pot za naš uspeh proti Hrvatom. Amerofobilja, ki jo zganja Žbogar in velik del našega levega establišmenta, vključno z bivšim predsednikom Kučanom in našimi levimi mediji, nam sigurno ne bo prinesla nobene koristi, saj je zadnja stvar na svetu, ki jo potrebujemo v tem trenutku, ko imamo mejni spor, da si po nepotrebnem ustvarjamo sovražnike v jenkijih, ki so še vedno prvi policaj na tem planetu...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Pšenični ::

"Ti praviš, da so VB in ZDA na strani hrvaške? Potem mi pa povej, kako upaš, da bo v prihodnosti možnost za kako ugodnejšo rešitev za nas?"

Zdej če ni jasno, kaj se dogaja jaz ne vem, kaj še rabite. Ti bom po domače povedal. Hočejo nas "nategnit". Mislim, da lahko pridemo do boljše rešitve. Še posebej ko bojo videli, da se tako ne gremo. Potem bojo pritisnili na hrvate. Sej so nas tud priznali, ko smo se odcepili, pa kaj je bilo prej, se spomniš. Tole ni več resno.

PaX_MaN ::

POgovori in pogajanja o sorazumu so potekali tako, da so nam naši prijatelji angleži in amerikanci zvili roko na hrbet.

S čim?

Daedalus ::

Sej pomojem tisti, ki ste ZA bolje da ne greste. Da bote potem 3leta na trnih ali ste zajebali potomce.


Seveda bomo šli. In onim, ki ste proti preprečili, da zajebete še kaj.

Zdej če ni jasno, kaj se dogaja jaz ne vem, kaj še rabite. Ti bom po domače povedal. Hočejo nas "nategnit".


Itak, mednarodna zarota proti Sloveniji. Za katero so spet seveda krivi amerofobni levaki. Kdo drug le. Pa še en nasvet. Citati brez linka na izvirnik so vredni 0.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Pšenični ::

POgovori in pogajanja o sorazumu so potekali tako, da so nam naši prijatelji angleži in amerikanci zvili roko na hrbet.


S čim?


"Britanski veleposlanik u Zagrebu podsjetio je i da je prije prihvaćanja Sporazuma o arbitraži na Sloveniju "izvršen snažan politički pritisak", a trojica veleposlanika razradila su i komunikacijsku strategiju koja bi pomogla uspjehu referenduma. Predložili su da ministar vanjskih poslova Gordan Jandroković i njegov slovenski kolega Samuel Žbogar objave zajednički tekst u jednom hrvatskom i jednom slovenskom dnevnom listu, a nakon toga bi svakog tjedna tekstove imali i ministri kulture, obrazovanja, dva premijera i naposljetku i dva predsjednika. Također su ukazali na nužnost razmjene pozitivnih iskustava u obje zemlje, uključujući i internetsko promoviranje pozitivnog ishoda referenduma."

Zakaj so pritiskali na nas? Ker je bil sporazum tako ugoden?..

Zgodovina sprememb…

Wox ::

Double_J je izjavil:

Sej pomojem tisti, ki ste ZA bolje da ne greste. Da bote potem 3leta na trnih ali ste zajebali potomce.

Tudi če arbitri dodelijo Ljubljano Hrvaški ne bodo Telbanc in njegovo potomstvo živeli zaradi tega nič boljše ali slabše. Razen, če živi na spornem območju in ima hišo v Sloveniji, skedenj pa na Hrvaškem. Za tam živeče prebivalstvo naj uredijo mejo, da jim bo čim manj v napoto, zaliv pa, kar se tiče ladijskega prometa, je čisto vseeno čigav bo. Ljubljančani bodo pač postali Purgerji. Big deal. Skratka za veliko večino Slovencev je ta mejni problem povsem nepomembna zadeva. Zadeva je v celoti v domeni političnega prestiža, ki ga politiki le izkoriščajo za nabiranje točk.
Commodore 64

Pšenični ::

"Tudi če arbitri dodelijo Ljubljano Hrvaški ne bodo Telbanc in njegovo potomstvo živeli zaradi tega nič boljše ali slabše. Razen, če živi na spornem območju in ima hišo v Sloveniji, skedenj pa na Hrvaškem. Za tam živeče prebivalstvo naj uredijo mejo, da jim bo čim manj v napoto, zaliv pa, kar se tiče ladijskega prometa, je čisto vseeno čigav bo. Ljubljančani bodo pač postali Purgerji. Big deal. Skratka za veliko večino Slovencev je ta mejni problem povsem nepomembna zadeva. Zadeva je v celoti v domeni političnega prestiža, ki ga politiki le izkoriščajo za nabiranje točk."

"Također su ukazali na nužnost razmjene pozitivnih iskustava u obje zemlje, uključujući i internetsko promoviranje pozitivnog ishoda referenduma."

Saladin ::

Za to hrvaško ENOSTRANSKO izjavo smo že vsi vedeli takoj ob podpisu sporazuma, pa se noben ni sekiral zaradi tega.

Kosorka jo je MORALA podat, da zadovolji svoj sabor - drugače ga ne bi podprli.
Praktična veljavnost le te pa je NIČNA.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Daedalus ::

Glede na to, da ni vira, si verjetno telbanc tole sproti zmišljuje.

Zakaj so pritiskali na nas? Ker je bil sporazum tako ugoden?..


Zato, ker majo dosti metanja igrač iz peskovnika. Ker je to samo slabo za biznis. To so najbolj verjetni odgovori.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Pšenični ::

"Zato, ker majo dosti metanja igrač iz peskovnika. Ker je to samo slabo za biznis. To so najbolj verjetni odgovori."

Kej bolj resnega ne zmoreš? sej nismo otroci.

Pšenični ::

"Kardeljev istrski avtogol bo Pahor nadgradil z evroavtogolom."

Nekak tko bo, če bo šlo tole skoz.

PaX_MaN ::

Zakaj so pritiskali na nas? Ker je bil sporazum tako ugoden?..

Kaj je to "snažan politični pritisk" (v navednicah, celo)?

Pšenični ::

"Kaj je to "snažan politični pritisk""

"izvršen snažan politički pritisak"

Izveden močan političen pritisk.

Pač so močno pritisnili na Pahorja, tko da zdej puza. Mogoče so mu rekli, da ne bo več dobu pufov, že to je blo zadost po moje.

MadMicka ::

Koliko in kdo je pa pritisnil na Janšo, da je obljubil reševanje spora glede meje na mednarodnem sodišču?

Mislim, proklete bedarije. Verjamem, da je večina ljudi zadost pametna, da ve, kaj in kako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

PaX_MaN ::

Pač so močno pritisnili na Pahorja, tko da zdej puza.

Aja? Kje sta potem "skupna teksta obeh zunanjih ministrov, enkrat v slovenskem, drugič v hrvaškem dnevnem časniku"? Zakaj ni slišati o "tedenskih tekstih obeh ministrov za kulturo, izobraževanje, predsednikov vlad in predsednikov države"?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Pšenični ::

"Aja? Kje sta potem "skupna teksta obeh zunanjih ministrov, enkrat v slovenskem, drugič v hrvaškem dnevnem časniku"? Zakaj ni slišati o "tedenskih tekstih obeh ministrov za kulturo, izobraževanje, predsednikov vlad in predsednikov države"?"

Zdej ko so maske padle, se neki brez veze obešaš na brezveze. Upam da zastopiš? Ajde.

PaX_MaN ::

Zdej ko so maske padle, se neki brez veze obešaš na brezveze. Upam da zastopiš? Ajde.

Ne, ne zastopim. Ameri so "močno pritisnili na Pahorja, da puza", a hkrati ne morejo pritisniti nanj, da bi upošteval tistile bogi predlog o parih napisanih tekstih tako, da bi vplival na - menda - "tričetrt podkupljenih koalicijskih/Golobčkovih™/Pasjeprinceskinih™ levih™ komunajzarskih ™ trobil™", in si s tem zagarantirali njihov izzid, še posebej zato, ker je - menda - po čisto vseh izvedenih anketah jasno, da bo ta njihova prisila "popušila na referendumu, da bodo videli, da jih ne jebe folk, "pet posto"?

USS Liberty ::

Sem malo gledal vroči stol na info tv, pa so bili veliko bolj prepričljivi nasprotniki AS. Tista neka blond mednarodna pravnica kratko malo pojma ni imela in če bodo take pravniške "strokovnjake" naši levaki postavili, da za našo državo predstavijo argumente za arbitražo, se nam obeta katastrofa.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Wox ::

Nobene katastrofe ne bo zaradi tega referenduma ne glede na rezultat, pa če se na glavo postaviš.
Upamo lahko le, da letos ne bo kakšnih večjih naravnih ujm, pa da bodo vulkani mirni, da bomo lahko šli na počitnice. To bi bila pa katastrofa.
Commodore 64

WarpedGone ::

Ona trdi, da arbitražni sporazum garantira teritorialno navezavo do mednarodnega morja. Na drgui stran pa Pirnat, Ude in Balažic lepo priznajo da obstaja rizik. Kje je kak rizik, če je stvar garantirana?

Ob takšnih argumentih Za, posebnih argumentov Proti sploh ne potrebujem.

Zagovorniki bi lahk bli vsaj en mau bol iskreni, precej manj strašili z nekimi posledicami, kaj da bodo drugi rekli in priznali lepo to, kar piše na libertarcu:

Glasovali bomo o tem ali se v korist Hrvaške odrekamo delu morja, ki je bilo ob osamosvojitvi naše.

Kljub siloviti kampanji Janez Slehernik z ulice še vedno ne razume o čem bo odločal na referendumu. Politiki pri tem ne pomagajo. Namesto, da bi se mu trudili pojasniti svoj predlog in ga prepričati z argumenti; ga prepričujejo s kulturno- bojevniškimi delitvami in tekmujejo v tem, kdo ga bo uspel bolj zmesti.

Stvari so šle celo tako daleč da nekateri trdijo, da sploh ne glasujemo o meji s Hrvaško in da se nam ni treba ukvarjati z vsebino arbitražnega sporazuma, ker bo na lističu tako ali tako pisalo: "Ali ste za razum ali ste proti razumu?"

Za kaj v resnici gre?

1. Ob osamosvojitvi je Slovenska policija nadzirala celoten Piranski zaliv
2. Od takrat pa do danes je Hrvaška s politiko izvršenih dejstev forsirala sredinsko črto in s tem dosegla, da si naša policija danes ne upa več čeznjo
3. Arbitraža bo določila, da bo meja med državama potekala po tej črti in s tem se bo Slovenija dokončno odrekla delu zaliva, ki je bil ob osamosvojitvi naš
4. Ko se bomo odrekli polovici zaliva pa se bomo s tem odrekli tudi izhodu na odprto morje. Zato sporazum vsebuje še klavzulo, s katero se bo ta naknadno (znova) določil, najverjetneje v obliki koridorja.

Obe strani imata dobre argumente za in proti. Na koncu bo vsak izmed nas glasoval po svoji vesti (ali pa ne bo glasoval).
Pomembnejše od tega, kako se bomo skupaj odločili je, da se vsi zavedamo kaj je predmet glasovanja in kakšne bodo konkretne posledice naše odločitve.


Pa ša pojasnilo:
Mislim, da je že iz sedanjega pisanja jasna določena dvojnost. Treba se bo odločiti, ali izid ni odločen, ali pa je treba narod že preparirati, da tisto, kar je ob osamosvojitvi nadzorovala naša oblast tako ali tako ni bilo naše (razen vsakega drugega mesta in kraja, ki je danes Slovenija), če tako reče arbitraža, ki jo samo sprejmemo.

Zakaj ne bi ljudem raje nalili čistega vina? Izgubili bomo del ozemlja, ki smo ga nadzirali. Pika. V zameno dobimo stabilno mejo, dobre medsoseske odnose in primer za EU, kako države na Balkanu znajo reševati svoje spore in koridor. Pika.

Ali damo? Ali ne damo?

p.s. Pristopna pogajanja je blokirala socialistična vlada, v njej ni po mojem vedenju nobenih nacionalistov. Kdo konkretno je po vaše v sedanji vladi nacionalist?


in komentar:
Dobro je, da se nekaj dni pred referendumom naposled pogovarjamo o konkretnih zadevah. Ne več o tem, kaj vse bo arbitražni sporazum prinesel ampak predvsem o realnih posledicah (ki se v pogovoru izražajo skozi stališča "tako ali tako ne potrebujemo izhoda na odprto morje", "tako ali tako ni bilo naše").

Tako se narodu nalije čistega vina in tudi pozicije so jasnejše.

Potem, ko je Žiga Turk objavil dele dogovora dvomim celo, da bomo dobili koridor; saj je v sporazumu uporabljena beseda determine junction, kar ne pomeni določiti, ampak ugotoviti.

Korektno je, da kdo izrazi vero, da bomo dobili večino zaliva - ampak dajmo pri tem uporabljati prava imena in priimke. Ker potem ko bomo pristali na sporazum in bodo potegnili sredinsko črto...
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

««
23 / 47
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izzid arbitraže ter izbira arbitra

Oddelek: Problemi človeštva
277381 (6595) mojsterleo
»

Ustavno sodišče, politika in meja s Hrvaško

Oddelek: Problemi človeštva
81553 (1435) mojsterleo
»

Osimski sporazum (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10312704 (10902) jype
»

Rehnov predlog o SLO-HR arbitraži (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
726894 (5229) Karaya 52

Več podobnih tem