» »

Sovražni govor v Slovenski zakonodaji

Sovražni govor v Slovenski zakonodaji

1 2
3
»

donfilipo ::

djordjevic je izjavil:


...prav zanimivo mora biti poslušati italijansko naci skupino, ki v komadu Rdeča zemlja prepeva, da Primorje, Istra in Kvarner niso ne hrvaški ne slovenski, pač pa italijanski)


Ja verjetno so ji naši naciji na mitingu držal terco:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

djordjevic ::

Zadnjič sem ravno bral članek na to temo v Mladini. Ma, da bruhaš, no.
No grave is deep enough to keep us in chains.

BlueRunner ::

Maš srečo, da še nisi osebno doživel takih diskriminacij in si jih videl samo na TV.

Hudiča no. Odrasel sem v Beli krajini, pa takšnih diskriminacij nisem doživel. Najhuje je bilo pred leti, ko so ukinili lokalno policijsko postajo, potem pa je trajalo, preden smo dosegli, da je policija iz bolj oddaljenega kraja začela bolj resno opravljati svoje delo.

Mam zelo zelo dober odnos z manjšinami sem do polovice del ene. Je res da nas kulturno bogatijo, ampak očitno neveš kolko EUREUREUR gre tja. Poznam predstavnika v parlamentu za madžare in razne sodelavce in Vem kolko denarja se zapravi. Po mojem osebnem mnenju preveč. Za podatke me ne sprašuj, ker si jih ne zapisujem.

Oh, hudiča. Vse veš, samo podatkov ne veš. Ali vsaj veš iz katere proračunske postavke gre denar, pa si bomo sami pogledali te podatke?

Jaz nevem kje ti živiš, da ti je tak lepo. Malo pojdi ven, ugasni PC in TV. Pa pojdi recimo v kako ulico, kjer živijo drugačni kot si ti, pa boš videl kak te bodo gledali. Pa ne izogibaj se nevarnim lokacijam. Pojdi tja in malo poglej kakšno je stanje.

Veliko hodim po Sloveniji, v Ljubljani sem skozi leta bival ali bivakiral že praktično v vseh kvartih. Katere so te zlogasne ulice, da jih že dve desetletji nisem našel? V katerih krajih so, da jih očitno nikoli ne obiščem.

... no. Pomota. Dejansko sem bil enkrat tik pred tem, da mi preštejejo kosti. Kleni slovenci v manjši notranjski vasici, potem ko so se ga na fantovščini nacedili do konca, jaz pa sem imel to (ne)srečo, da sem moral priti skozi to vas v naslednjo. Od takrat se res na daleč izogibam veselic, kjer slišim "etnično govejo muzko".

A se ti še ni rom pripeljal pred hišo in sprehajal po dvorišču pa pogledal kaj ma za odnest? Drugi dan pa nisi našel kolesa in motorne žage?

Nope. Ne še. Tudi hiša je zadnje čase precej prazna, pa je ne obiskuje nihče, čeprav cela vas + okolica ve za stanje.

Zdaj vidite kdo piše take zakone, da nesmeš bit rasist, nacist, spodbujevalec...

Seveda. Zakaj pa bi spodbujal še več sovraštva in nasilja? Je v tem kakršna koli korist?

(prav zanimivo mora biti poslušati italijansko naci skupino, ki v komadu Rdeča zemlja prepeva, da Primorje, Istra in Kvarner niso ne hrvaški ne slovenski, pač pa italijanski)

Hvala djordevic. Če ne bi ti citiral, bi pa jaz.

Morda bi morali naše sodelavce kazensko ovaditi po kakšni drugi in za takšne primere IMHO tudi malo bolj relevantni točki KZ-1. Oh, recimo 359. člen.

Zgodovina sprememb…

frudi ::

BlueRunner je izjavil:

Kdo je v Italiji italijanom predstavil protiargumente? Koliko italijanov sploh ve katere zločine proti človeštvu je zagrešila njihova vojska?

Če ni v Italiji nikogar, ki bi predstavil protiargumente neumnostim, tudi ni nikogar, ki bi zapiral ljudi, ki govorijo te neumnosti. Ali pa zdaj trdiš že, da naj kar druge države začnejo zapirati Italjane, ki ne poznajo svoje zgodovine?

BlueRunner je izjavil:

Včasih pač ne gre drugače, kot da se uporabi represivne ukrepe. Še posebej, kadar takšne nestrpne in posmehljive izjave trosijo predsedniki držav. Če bi kaj takšnega izjavila Merklova o Auschwitczu, bi bil to konec njene politične kariere in morda celo konec ugleda Nemčije. Avstrija se je morala s tem soočiti v času predsedovanja Kurta Waldheima - bivšega nacista. Takrat Avstrija preprosto ni bila povabljena ali zaželjena na dogodkih, kjer se je pričakovalo udeležbo predsednika.

V Italiji je stopnja šovinizma dejansko tako velika, da bi morali to vprašanje že zdavnaj aktivirati na Evropski ravni. Tako, kot se je zgodilo Waldheimu, se bi moralo storiti tudi Berlusconiju. Če se ga že v zapor za kakšen mesec ali dva ne da strpati. Oh, pa kaj zapor. Kar v kopijo letovišča Gonars bi lahko šel za teden ali dva.

Ja halo no - v istem odstavku najprej trdiš, da včasih ne gre drugače kot z represijo, nato pa daš par lepih primerov, kako odstraniti nezaželene politike s političnim pritiskom.
No, sej se v naslednjem odstavku lepo vidi, kako si postavil prioritete - najprej poskusimo strpati nezaželene osebke v zapor (oz. kar v koncentracijsko taborišče), če pa to ne uspe, pa se šele zatečimo k civiliziranim metodam. Zamisli se nad tem, ko se naslednjič spomniš zgodbe tvojega dedka...

BlueRunner je izjavil:

Pri nas je to sodišče. Argumenti se predstavijo, (ne)zakonitost dejanja se ugotovi, upoštevajo se okoliščine in teža dejanja, določi se kazen. Če se katera izmed strani ne strinja z odločbo se lahko pritoži na naslednjo instanco. To se lahko odvije do ustavnega sodišča, če je zakon ustavno sporen, ali pa do ECHR, če je zakon krši splošno sprejete človekove pravice.

Kriteriji se skozi čas spreminjajo, sodna praksa pa daje predvidljivost glede tega kaj je v nekem trenutku sprejemljivo in kaj več ne.

No, moje vprašanje je bilo retorične narave. Namen je bil, da se zamislite nad tem, zakaj je absurdno, da se v civilizirani pravni državi ljudi zapira zaradi napačnih misli in idej, ki ne povzročajo druge škoda, kot da kvečjemu koga užalijo. Da so primeri, ki sem jih še post pred tem navajal iz področja religije, niti ni naključje - verniki so ena taka skupina, ki hitro zaigrajo na karto užaljenosti njihovih svetih čustev, ko želijo zatreti ideje, s katerimi se ne strinjajo. Še zdaleč pa niso edini.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

BlueRunner ::

Ali pa zdaj trdiš že, da naj kar druge države začnejo zapirati Italjane, ki ne poznajo svoje zgodovine?

Izpostavljam primer zakaj je takšno zakonodajo potrebno imeti in izvajati. Glede na to, da je to besedičil predsednik države članice EU, pa bi pričakoval, da Slovenija, kot ena izmed okupiranih ozemelj, jasno pove, da je takšno izražanje nesprejemljivo.

Če pa bi ta kljukec prišel na zaseben obisk v Slovenijo, pa bi seveda pričakoval njegovo aretacijo zaradi utemeljenega suma kršitve naše zakonodaje.

nato pa daš par lepih primerov, kako odstraniti nezaželene politike s političnim pritiskom.

Daj malo uporabi glavo, saj jo imaš na ramenih. Kako si predstavljaš, da bi lahko Slovenija svoje zakone izvajala nad tujci, ki se ne nahajajo na našem ozemlju?

Domači so pod domačo jurisdikcijo. V mednarodnih odnosih, če nisi ravno ZDA, pa ne moreš oditi v Avstrijo, pograbiti njihovega predsednika in ga odvleči pred naše sodišče. Edin način, da lahko pokažeš svoje nestrinjanje so nesrečevanje s sporno osebo, umik ali odpoklic veleposlaniko in morebiti celo začasna prekinitev diplomatskih odnosov. Med članicami EU druga, tretja in četrta varianta nista izvedljivi, torej ostane samo še prva.

No, sej se v naslednjem odstavku lepo vidi, kako si postavil prioritete - najprej poskusimo strpati nezaželene osebke v zapor (oz. kar v koncentracijsko taborišče), če pa to ne uspe, pa se šele zatečimo k civiliziranim metodam. Zamisli se nad tem, ko se naslednjič spomniš zgodbe tvojega dedka...

Se loviš za slamice? Prioritete so jasne. Po slovenski zakonodaji je Berlusconi najverjetneje storil kaznivo dejanje. Seveda nima Slovenija kaj to za razlagati Italiji in italijanom, kaj šele, da bi nad italijanskimi državljani v Italiji izvajala svojo jurisdikcijo. Lahko pa bi jasno demonstrirali, da je takšno vedenje v današnji Evropi nesprejemljivo in celotno stvar eskalirali na raven EU.

Kar se pa tiče prioritet: če bi imela Slovenija nad to osebo jurisdikcijo, bi predvideval, da se bi stvar lepo razpletla po vrstnem rede: obtožba, sodišče, obsodba in zapor. Ker sam olajševalnih okoliščin pri tem kluvnu ne vidim, je moj sklep, da je najverjetnejši rezultat obsodilna sodba in zapor.

Če ti pa ne potegne ironija (menda imajo nekateri res težave z zaznavanjem le te), potem pa naj ti povem, da sem ironično navrgel, da gre pa lahko tudi za kakšen teden v "letovišče", kakor je zmanjševal pomen teh dejanj italijanske fašistične vojske. Ironija. Upam, da ti potegne v čemu se skriva. Saj veš: če je mislil resno, potem gre itak samo na "letovanje", če pa se je posmehoval, potem pa naj še enkrat razmisli o temu kar je rekel.

Namen je bil, da se zamislite nad tem, zakaj je absurdno, da se v civilizirani pravni državi ljudi zapira zaradi napačnih misli in idej, ki ne povzročajo druge škoda, kot da kvečjemu koga užalijo.

Moje mnenje je, da povzročajo neposredno škodo in vodijo v še bolj nestrpno družbo ter na koncu tudi v nesporedno ogrožanje življenja in zdravja zaničevanih. Preveri mali pri zamejskih slovencih kako se počutijo v državi, kjer ima vsak nacionalist proste roke, da jih demonizira in blati.

Če se to počne "drugim", je to izgleda OK, če pa se to počne "našim", potem pa ni OK. No, jaz pravim, da to ni v nobenem primeru OK.

- verniki so ena taka skupina, ki hitro zaigrajo na karto užaljenosti njihovih svetih čustev, ko želijo zatreti ideje, s katerimi se ne strinjajo. Še zdaleč pa niso edini.

Ko jih šljivi. Člen o katerem se pogovarjamo nikjer ne omenja ničesar verozpoved. Ta pa je neprestan del besednjaka nestrpnežev (kot je DesVault), ki želijo vse svoje težave preložiti na neko skupino.

donfilipo ::

frudi je izjavil:


....No, moje vprašanje je bilo retorične narave. Namen je bil, da se zamislite nad tem, zakaj je absurdno, da se v civilizirani pravni državi ljudi zapira zaradi napačnih misli in idej, ki ne povzročajo druge škoda, kot da kvečjemu koga užalijo. Da so primeri, ki sem jih še post pred tem navajal iz področja religije, niti ni naključje - verniki so ena taka skupina, ki hitro zaigrajo na karto užaljenosti njihovih svetih čustev, ko želijo zatreti ideje, s katerimi se ne strinjajo. Še zdaleč pa niso edini.


To je pomembno vprašanje. Kolikor navzven izgleda, niso še nikogar zaprli.[Detajli pa pokažejo resnico. Napad v open: koliko bi se kazen razlikovala, če bi mladci napadli možakarja, samo zato, ker so bili pijani in objestni, kar se zgodi vsak vikend recimo! Pravniki? Da si bomo lažje predstavljali, koliko gre za 'ideološko' kazen.] Kazen za sovražni govor, je sicer zagrožena, so države, kjer to ni tako očitno... a praksa približno enaka po moje. Če je žalitev dejansko povzročila škodo, odškodnina, če se sodniku zdi, da bi še večjo naprej, arest. Tudi v land of freedom:) Klasični neonacizem se drastičneje preganja ravno tam, kjer je tudi nastal. Zakaj to ni slučaj v Italiji, bi bilo vredno morda diplomatskega pisma.
Vendar kot sem dejal, nacionalizmov in nestrpnosti je toliko slojev in se znajo tako dobro zamaskirati, da represija sama ne deluje, potreben je optimizem z boljšo ideologijo, ki je pospremljen s splošno prosperiteto. Sicer ne pomaga ne gestapo, ne udba. Da o sovah, vosih in policiji ne govorim.
In na koncu, nekdo je dejal, da so ga napadli, policija pa je dejala, da ne more ukrepati razen, da piše in se uči pisati8-O Vkolikor gre za resnično dejstvo (in kar verjamem:), potem imamo jasen primer, kako dikriminatorno zadeve obravnava država, glede na priviligiranost vpletenih, ali kaj? Ni mi čisto jasno!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Looooooka ::

Moderatorje bi prosil da brišejo morebitne copy/paste prej omenjenih trolov, zanima me prevsem mnenja uporabnikov z vidika svobode govora.

Jst osebno bi zaprl vsakega, ki zanika kakrsno koli tako (dokazano) dejanje.
Ce gre recimo trdit, da niso tok zidov pobil...pa zraven rece, da je blo pobitih vec drugih(gayev invalidov...crncev) potem OK...ce gre pa zanikat, da se je zaveda kadarkol zgodila in probava ta svoj debilizem z govorom sirit naprej na mladino(ki je kar se zgodovine tice vsak dan bl butasta)...potem bi ga zaprl.
Razlog je pa zame tud cist simple....od sovraznega govora do nasilnega dejanja je zlo mejhna pot...vse kar rabis je enga kretena, ki bo verjel to kar govoris.Teh je pa...ogromno.Kdo pa sanja o neki svobodi govora...je pa verjetno star 15 let al pa zgodovina kot ucni predmet postaja podobna umetnosti...nek larifari pri katerem je dovolj ze prisotnost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

frudi ::

BlueRunner je izjavil:

Izpostavljam primer zakaj je takšno zakonodajo potrebno imeti in izvajati. Glede na to, da je to besedičil predsednik države članice EU, pa bi pričakoval, da Slovenija, kot ena izmed okupiranih ozemelj, jasno pove, da je takšno izražanje nesprejemljivo.

Če pa bi ta kljukec prišel na zaseben obisk v Slovenijo, pa bi seveda pričakoval njegovo aretacijo zaradi utemeljenega suma kršitve naše zakonodaje.
Izpostavljaš kvečjemu svojo nestrpnost. Verjamem sicer, da nestrpnost do nestrpnosti in ignorance dojemaš kot sprejemljivejšo, kot npr. nestrpnost do drugih ras/narodnosti/ver/ipd. Ampak v resnici je vse skup enak šmorn, v kolikor te namesto razuma vodijo čustva in si nad tistimi, do katerih si nestrpen, pripravljen vršiti nesorazmerno represijo. Da se čutiš užaljenega zaradi neke kljukčeve izjave in si ga samo zato pripravljen poslati v zapor, se mi zdi jasen znak, da 1. te pri tem vodijo čustva in 2. se ti zaradi tega zdijo primerne dosti hujše sankcije, kot bi jih tak incident zahteval.

Če ti pa ne potegne ironija (menda imajo nekateri res težave z zaznavanjem le te), potem pa naj ti povem, da sem ironično navrgel, da gre pa lahko tudi za kakšen teden v "letovišče", kakor je zmanjševal pomen teh dejanj italijanske fašistične vojske. Ironija. Upam, da ti potegne v čemu se skriva. Saj veš: če je mislil resno, potem gre itak samo na "letovanje", če pa se je posmehoval, potem pa naj še enkrat razmisli o temu kar je rekel.
Ko namiguješ, da je tudi zanj primerno koncentracijsko taborišče, če se je iz njega posmehoval, pravzaprav priznavaš, da se tudi tebi takšna oblika kaznovanja vsaj za nekater primere zdi sprejemljiva. S tem tudi ti zmanjšuješ pomen dejanj fašistične vojske in padeš pod dikcijo tega našega absurdnega zakona. Ironija, ja...

Moje mnenje je, da povzročajo neposredno škodo in vodijo v še bolj nestrpno družbo ter na koncu tudi v nesporedno ogrožanje življenja in zdravja zaničevanih. Preveri mali pri zamejskih slovencih kako se počutijo v državi, kjer ima vsak nacionalist proste roke, da jih demonizira in blati.

Če se to počne "drugim", je to izgleda OK, če pa se to počne "našim", potem pa ni OK. No, jaz pravim, da to ni v nobenem primeru OK.
Nikogaršnja prepričanja neposredno ne povzročajo škode in neposredno ne ogrožajo življenj. Niti javno objavljanje teh prepričanj neposredno ne povzroča škode ali ogroža življenj. Kvečjemu posredno, če vsebujejo recimo namige ali napeljevanje k kaznivim dejanjem nad zaničevanimi. Neposredno nevarna so šele dejanja.
Sankcionira naj se to, kar je dejansko nevarno; ne pa to, s čemer se samo ne strinjamo ali kar nas užali.

Ko jih šljivi. Člen o katerem se pogovarjamo nikjer ne omenja ničesar verozpoved.
Ja, pri nas morda ne, imajo pa podobne zakone drugje. Omenjam pa to zato, ker za obojim stoji enako perverzno razmišljanje - da so čustva nekaterih ljudi oz. skupin tako 'sveta', da so vredna več od čustev in celo pravic drugih.

Looooooka je izjavil:

Jst osebno bi zaprl vsakega, ki zanika kakrsno koli tako (dokazano) dejanje.
...
Razlog je pa zame tud cist simple....od sovraznega govora do nasilnega dejanja je zlo mejhna pot...
In od zaporne kazni zaradi nestrinjanja z nekim (dokazanim) zgodovinskim dejstvom do celega spiska idej, v kater se ne sme dvomiti, je pravtako zelo kratka pot.


@donfilipo: načel si povezano in zanimivo temo - ali si z nestrpnostjo motivirana kazniva dejanja zaslužijo strožje sankcije. O tem nisem kaj dosti razmišljal, tako da za zdaj raje ne bom dajal nepremišljenih komentarjev na to temo.

Se pa sicer strinjam, da svoboda govora ni absolutna. V kolikor se da dokazati, da so izjave nekoga neposredno ali celo posredno vodile do kaznivega dejanja, so sankcije v takšnem primeru smiselne.
Absolutno nesprejemljivo pa se mi zdi, da se ljudi kazensko preganja samo zaradi njihovih prepričanj in izjav, pa naj bodo še tako neumne ali za nekoga žaljive. Če se že kdo čuti tako hudo prizadetega, naj magari zahteva zadoščenje preko civilne tožbe.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

DeusVult ::

(prav zanimivo mora biti poslušati italijansko naci skupino, ki v komadu Rdeča zemlja prepeva, da Primorje, Istra in Kvarner niso ne hrvaški ne slovenski, pač pa italijanski)


Gre za tole pesem:



Torej, problem je kje? Naravnost otročje je zahtevati, da država kaznuje nekoga, ker se ti ne strinjaš z njim. Tvoje nakladanje spominja na stalinistično zatiranje umetniškega izražanja. Civilizirani ljudje probleme rešujemo z argumentirano debato in ne z zanašanjem na zakone, ki so jih nam vsilili židje in komunisti. Gre za to, da levičarji niste sposobni argumentirane debate, vaša edina strategija je zatiranje svobode do te meje, da je ljudi strah vam nasprotovati.

Jaz se vas ne bojim.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

djordjevic ::

Se nas nimaš za kaj bati. Problem je v tem, ker se 'mi' bojimo takih, kot ste vi. Zgodovina nam kaže, da z razlogom.
No grave is deep enough to keep us in chains.

T-h-o-r ::

", napadli mene v mb med sprehodom z eno punco in ostale v okolici kmšja pri klaseku in v osnovni šoli."


le kako ti je to uspelo, in pred koliko leti?

zdaj sem že 2 leti v mb, vsak dan srečujem cel kup ljudi, tudi zvečer, ko gremo ven, pa zaenkrat nisem imel še najmanjšega problema

nikjer
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

djordjevic ::

Zanimivo, jaz sem v MB preživel vso srednjo šolo in tudi potem na faksu ene kup vikendov, pa nisem imel nikoli težav. Najbliže sem jim bil, ko smo se srečali s kakimi Makolčani ali Pragerčani, ki so v svoji preprostosti gojili kompleks večvrednosti. Pa še te smo običajno odpravili s špricerjem. Zdaj, če pa si vnaprej nadrkan in daješ vtis, da ti gredo vsi na živce, pa vidim, kako lahko prideš navzkriž s kom.
No grave is deep enough to keep us in chains.

DeusVult ::

T-h-o-r je izjavil:

zdaj sem že 2 leti v mb, vsak dan srečujem cel kup ljudi, tudi zvečer, ko gremo ven, pa zaenkrat nisem imel še najmanjšega problema

nikjer


Tvoje zatiskanje oči pred problemi našega Naroda pač ne gre jemati kot povprečje. Povprečje je, da se vse, kar je Slovenskega in Krščanskega kruto zatira.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

djordjevic ::

Jao, še en tu-je-si zanesenjak ...
No grave is deep enough to keep us in chains.

T-h-o-r ::

takih se mi sploh ne da brati
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

BlueRunner ::

Verjamem sicer, da nestrpnost do nestrpnosti in ignorance dojemaš kot sprejemljivejšo, kot npr. nestrpnost do drugih ras/narodnosti/ver/ipd.


Da. Nestrpen sem do vseh 275 dejanj, ki jih kot kaznive opredeljuje kazenski zakonik. Še bolj pa sem nestrpen do vseh, ki teptajo katerega izmed členov ustave. Za vsakogar, ki mu je ta krivda dokazana pred sodiščem, pa pričakujem, da mu bo predpisana zakonita kazen.

Med drugim pa imam osebno tudi ničelno stopnjo tolerance do nestrpnosti do katere koli rase, narodnosti ali veroizpovedi. Tudi, če ta nestrpnost ni usmerjena proti moji rasi, narodnosti ali veroizpovedi.

Zgodovina sprememb…

frudi ::

Philip Lardner se meni recimo, glede na njegove izjave, zdi eno tako netaktno, ignorantsko, homofobno teslo. Mi pa niti na misel ne pride, da bi mu odrekal pravico do njegovega prepričanja. Zaradi mene naj tudi javno dela budalo iz sebe s takimi izjavami. Nenazadnje ga je zadeva izgleda stala politične kariere.

Ampak po kriterijih nekaterih v tej debati bi ga bilo treba strpati v zapor. In to celo pod krinko strpnosti in zaščite enakovrednosti... ironija, ja.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

ABX ::

Nam je jasno da ne razumeš. Sociopati imajo te težave.
Antisocial personality disorder @ Wikipedia
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

frudi ::

ABX je izjavil:

Če govoriš neumnosti je prav da za njih odgovarjaš. Sej smo odrasli?

ABX je izjavil:

Nam je jasno da ne razumeš. Sociopati imajo te težave.
Antisocial personality disorder @ Wikipedia

Ironija ja...
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

DeusVult ::

ABX je izjavil:

Nam je jasno da ne razumeš. Sociopati imajo te težave.
Antisocial personality disorder @ Wikipedia


Izmišljanje "duševnih bolezni", katerih simptom je nestrinjanje z oblastjo. Kje smo že to videli?

Psychiatric hospitals were often used by the authorities as prisons in order to isolate political prisoners from the rest of society, discredit their ideas, and break them physically and mentally;
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DeusVult ()

donfilipo ::

frudi je izjavil:

Philip Lardner se meni recimo, glede na njegove izjave, zdi eno tako netaktno, ignorantsko, homofobno teslo. Mi pa niti na misel ne pride, da bi mu odrekal pravico do njegovega prepričanja. Zaradi mene naj tudi javno dela budalo iz sebe s takimi izjavami. Nenazadnje ga je zadeva izgleda stala politične kariere.

Ampak po kriterijih nekaterih v tej debati bi ga bilo treba strpati v zapor. In to celo pod krinko strpnosti in zaščite enakovrednosti... ironija, ja.


Ma kaki zapor. Že to da ni dobil kakih 5% na popularnosti je za naše razmere čudno:)) 'Kontervativni' angleži pa ga vržejo iz partije.

Pri nas se zgodi, da plemeniti namiguje, da se liberalni krogi (vključno z feministko in notranjo ministrico:), udeležujejo pasjih orgij:), pa nič, dokler se nenadoma ne najdejo bombe in 'ugotovi', da je stranka sestavljena iz klenih momkov, ki pa niso toliko slovenci kot KK:)) Potem malce zaniha vse skupaj.

Je tole vseeno tudi logično malo smešno, bi rad opozoril predvsem pravnike, ki bi morali vsaj včasih malce premisliti o logiki in konstrukciji tistega, kar 'narod veleva':)) Po trenutnih paragrafih, se za sovražni govor na galero lahko strpa ubogega trpina, ki niti ne premore za dobrega advokata in ga tako nihče ne posluša, vidni predstavniki politike in zastopniki ljudstva, pa mirno lahko trosijo karkoli želijo. In narod pije njih besede. To se mi zdi pa diskriminacija brez primere. Kurbarija pravzaprav! Za dober denar in slavo 'može'; iz samoobrambnega mehanizma, vsaj pri sebi naprtiti vse tegobe nekemu 'die ewige jude', pa ne. Za to pa v arest. No ja, če bi bili vsaj aresti tako kot se spodobi:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

USS Liberty ::

S sovražnim govorom je tako, da si ga levičarji predstavljajo nekako tako, da, če si lev, lahko govoriš kar ti paše, tudi pozivaš na nasilje, umore, itd, vsi ostali ne levi, bi naj šli pa v zapor že zato, če enemu romu rečejo cigo. Upam pa, da levičarji ne mislijo resno s tem njihovim preganjanjem t.i. sovražnega, saj če bodo sodniki dosledno nepristransko preganjali ljudi zaradi t.i. sovražnega govora, ne glede na politično barvo, potem bo recimo 90% levičarjev, ki pišejo komentarje na siolu in 24ur pristalo v zaporu…

Kar se pa tiče holokavsta, bi tudi jaz sodno preganjal ljudi, ki zanikajo koncentacijska taborišča in masovne zločine nacistov nad Židi, vendar danes židovski lobij holokavst spretno izkorišča, da čisto vsako kritiko na račun Židov označuje za antisemitizem in hočejo tako vsakogar utišati in zastrašiti…

Jaz sem bil še do ne dolgo časa nazaj zelo proizraelsko usmerjen, vendar, ker sem človek, ki bere, analizira in razmišlja, sem v zadnjem času spremenil mišljenje, saj sem v zadnjem času dosti prebral o AIPAC-u, cionizmu, židovskem lobiju in židovskih medijih v ZDA. Ti ljudje - židovski lobi - dejansko imajo ameriško politiko na povodcu in delajo proti pravim interesom ZDA tako na političnem kot tudi gospodarskem področju. Glavni mediji v ZDA, ki so skoraj vsi, razen foxa, v lasti židovskega kapitala imajo židovskih urednike, židovske CEO-je, pa marginalizirajo in uničijo vsakega ameriškega politika, ki se zavzema za ameriško zunanjo politiko, ki bi bila neodvisna od Izraela oz. AIPAC-a….

Kar me pa najbolj moti pri židovskem lobiju je, da oni recimo podpirajo neke vrste apartheid, segregacijo za Palestince, rasizem do Palestincev in cionistični nacionalizem, Američanom pa vsiljujejo ravno nasprotno, to je multikulturalizem, odprto mejo z Mehiko in nekontrolirano priseljevanje iz tretjega sveta. Ameriške židovske kvazi organizacije za zaščito človekovih pravic, kot je recimo ACLU, pa vedno delajo samo za interese Američanov neevropskega porekla, vedno jih tudi zelo moti krščanstvo in vsakršna prisotnost krščanskih simbolov v javnosti za krščanske praznike. Moti jih celo javna uporaba izraza »Christmas holidays«, ne moti pa jih recimo ogromna židovska menora, ki jo je dal na trato pred Belo hišo za židovske praznike postaviti glavni cionist v Obamini administaciji Rahm Emanuel, ki ima tudi izraelsko državljanstvo.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Okapi ::

ker sem človek, ki bere, analizira in razmišlja,
In to počneš tako zavzeto, da ti fejst škodi.:)):):))

O.

T-h-o-r ::

vau, nimitz je ugotovil, da izraelci večinoma trosijo bullshit
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

m0LN4r ::

Evo ker mi niste verjeli, da se neonacisti iz več držav druži in nimajo med sabo problem, sem rabil kar nekaj časa da sem našel ta članek!
http://www.rtvslo.si/svet/madzarski-neo...

Upam, da vam je to dovolj...
Doli na sliki mate tudi slovence z slovensko zastavo btw !
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Thomas ::

Drugače so usmerjeni in prirejajo svoje parade ponosa. Ne bidimo nestrpni do njih tistih, ki mislijo drugače.

Al kako že gre ta lajna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Hotel sem reči "bodimo" in postaviti še eno vejico. Ampak nekako mi ni uspelo.

Komu bomo torej dovolili "parade ponosa" in komu ne?

Where's the line?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Komu bomo torej dovolili "parade ponosa" in komu ne?
Kam nas je pripeljal nacizem, vemo, in nočemo, da se ponovi.

Ko bomo doživeli prvo krvavo diktaturo gejev, bomo pa parado ponosa prepovedali tudi njim.

O.

Thomas ::

Aha. Vsako tako reč je treba torej sprobat, če proizvede diktaturo. Če jo, potem ko se te diktature nekako znebimo, pa prepovemo njihove parade.

Pamete algoritem Polde, pameten!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

innerspace ::

OffTopic
Vsako tako reč je treba torej sprobat, če proizvede diktaturo. Če jo, potem ko se te diktature nekako znebimo, pa prepovemo njihove parade.

Zelo je to podobno t.i. demokraciji in volitvam.
Najprej moras verjet predvolilnim obljubam(+kao poznavanje preteklosti kandidatov) potem ko jih izvolimo, ugotavljamo kako ustrezno funkcionirajo in se jih po potrebi po izteku mandata znebimo. Nov cikel, nove obljube, nova oblast. Kao.
Dokler odstavljena oblast ostaja v opoziciji, je v poziciji snovanja novih obljub, izkoriscanju slabosti trenutne vlade. Cakajoci na nov cikel.

Not good.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Okapi ::

Zelo je to podobno t.i. demokraciji in volitvam. ...
Not good.
Na žalost trenutno boljšega sistema ne poznamo. Če ti veš zanj, na dan z besedo.

O.

T-h-o-r ::

boljši sistem je, da lahkov parlament voliš tistega, katerega sam želiš in ne tistega, ki ti ga stranka določi
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

innerspace ::

Če ti veš zanj, na dan z besedo.

Nope, takega ki naj bi ustrezal vecini zal ne poznam.
Potrebovali bomo se veliko poskusov za izoblikovat dovolj funkcionalen sistem s cimmanj skodljivimi stranskimi efekti.
Kapitalizem kot ga Thomas opisuje je utopija, nic manjsa od vsake do sedaj failane.
We need to learn.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Thomas ::

Kapitalizem je toliko utopija, kot nabrati maline, ujeti veverico, zgraditi kočo, zrediti koze in zamenjati narejeno.

To ni noben ideal, je samo optimium, možen na nekem tehnološkem nivoju.

Komot potegne za sabo cel kup neprijetnosti in suboptimalnosti, ki jih navrže praksa.

Lahko pa se igre sploh ne gremo in nimamo ne malin, ne veveričjega mesa, ne koče in ne kozjega mleka.

Še manj "idealno".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DeusVult ::

m0LN4r je izjavil:

Evo ker mi niste verjeli, da se neonacisti iz več držav druži in nimajo med sabo problem, sem rabil kar nekaj časa da sem našel ta članek!
http://www.rtvslo.si/svet/madzarski-neo...

Upam, da vam je to dovolj...
Doli na sliki mate tudi slovence z slovensko zastavo btw !


Pa kdo piše te članke? Že v naslovu se pripadnike nepriljubljene ideologije zmerja z židovskimi žaljivkami, obsoja se jih brez kakršnih koli racionalnih argumentov, slabi so samo zato, ker so, najmočnejši argument naših vrlih "antifašistov" pa je laž, da je drugo svetovno vojno začel Narodni Socializem in ne mednarodno židovstvo ter komunisti.

To je prav ta "sovražni govor", ki ga naša diktatorska ustava prepoveduje (v kontradikcijo deklaraciji OZN o splošnih človekovih pravicah). Ampak "sovražni govor" več kot očitno pomeni "nestrinjanje z oblastjo".

Še vedno smo v komunizmu. Politične svobode ne more biti brez svobode govora. In dokler državni mediji hujskajo proti ideologiji samo zato, ker se oblast z njo ne strinja, in dokler ima država moč tako ideologijo narediti nezakonito, svobode ni.

Danes je ta ideologija Narodni Socializem. V prejšnjem režimu sta bila to demokracija in Krščanstvo. Dejstvo je, da prav vsaka vodilna politika izrablja ta zakon o sovražnem govoru za preganjanje tistih, ki jim nasprotujejo. In tega v svobodni državi ni. Svoboda govora velja ne glede na to, kaj imaš za povedati, ali pa ne velja.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

donfilipo ::

Če bi bili še vedno v socializmu, ki sem ga sam skusil tudi na tintari parkrat:), bi te zdaj preganjala SDV, ali po domače udba. Ne glede na trobeznljanja pa si upam trditi, da kljub mafijski strukturi, vsaj trobezljali niso vsaki radodajki, kot dandanes copsi, in da so tudi, če se je šlo zares, na hitro pospravili. Kdor je samo malce podobno izgledal kot neonaci, pa je bil lahko celo nečak slavnih partizanskih veljakov, je prišel v nemilost. Torej očitki niso ravno realni...ampak dobro, realnost ni nikjer zaukazana več na tem svetu:))

Zanima pa me, kaj so ideološke premise Narodnega Socializma...poleg boja proti komunistom, ki so že tako ubogo razpadli, da se niti oborožiti po moje več ne morejo:), in židov, ki bi nemara kaka 2 evra celo res namenili za pregon neonacizma v evropi, kaj več pa ne, ker njihova radodarnost ni ravno prislovnična:) Kaj so torej premise Narodnega socializma?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

DeusVult ::

Po pravici povedano ne vem in me ne zanima, ker se za razliko od nekaterih ne obremenjujem z očitno faliranimi idejami. Ampak svojega nestrinjanja ne uporabljam kot izgovor za kršenje človekovih pravic.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

podbevna ::

klerofašistične blodnje ...

DeusVult je izjavil:


To je prav ta "sovražni govor", ki ga naša diktatorska ustava prepoveduje (v kontradikcijo deklaraciji OZN o splošnih človekovih pravicah). Ampak "sovražni govor" več kot očitno pomeni "nestrinjanje z oblastjo".

Še vedno smo v komunizmu. Politične svobode ne more biti brez svobode govora. In dokler državni mediji hujskajo proti ideologiji samo zato, ker se oblast z njo ne strinja, in dokler ima država moč tako ideologijo narediti nezakonito, svobode ni.

... klerofašistične blodnje

Ne morem verjeti, se (delno) strinjam z DeusVultom. Politična korektnost (in ja, delno celo prepoved sovražnega govora) je zgrešen koncept. Ljudje imajo pravico izražati svoje mnenje celo, če so popolni idioti (kot je recimo Vult). Seveda je njegovo zanašanje na ZN mimo, ker so ZN leta 2007 sprejeli (hvala bogu nezavezujočo) resolucijo 62/145 o prepovedi žaljenja religij, ki je veliko večji in veliko manj utemeljen poseg v svobodo govora kot prepoved sovražnega govora. Svoboda govora namreč deluje samo, če imaš pravico kritizirati neumnosti in neumnost drugih.

Če ne smeš npr. povedati, da so vse dogmatske religije neumnost in da je predpogoj za "vero" v njih intelektualna omejenost, IMO ne živiš v svobodni družbi.

ABX ::

Thomas je izjavil:

Aha. Vsako tako reč je treba torej sprobat, če proizvede diktaturo. Če jo, potem ko se te diktature nekako znebimo, pa prepovemo njihove parade.

Pamete algoritem Polde, pameten!


Glede na to da večina ne razume zgodovinskih napak, preprečit vsaj tiste ki so se že zgodile bi bil ogromen korak naprej.

gay vs nacisti.

Svoboda gay-ov ne vpliva na mojo svobodo, svoboda Nacistov pa. To je glavna razlika in če tega ne razumeš potem ne vem kaj sploh razlagat naprej.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

DeusVult ::

ABX je izjavil:

Glede na to da večina ne razume zgodovinskih napak, preprečit vsaj tiste ki so se že zgodile bi bil ogromen korak naprej.

gay vs nacisti.

Svoboda gay-ov ne vpliva na mojo svobodo, svoboda Nacistov pa. To je glavna razlika in če tega ne razumeš potem ne vem kaj sploh razlagat naprej.


Ti imaš svoje razloge, da se bojiš Narodnih Socialistov. Jaz pa homoseksualcev. Kdo ima prav? Zakaj bi morala država z zakonom podpreti neutemeljene (oziroma z propagando utemeljene) strahove populacije, če to omejuje osebno svobodo in krši človekove pravice?

Eni ste res omejeni in ne vidite dlje od "To mi ni všeč, prepovejte!". Kje je zdaj vaša toleranca? Tu se lepo pokaže stara komunistična, "vsi so enaki, eni bolj, eni manj"...

P.S.:Kako politična svoboda drugih ljudi vpliva na tvojo osebno svobodo? Se mi zdi, da ne. Če pa storijo kakšno dejansko kaznivo dejanje, pa imamo za to ustrezne pravosodne organe, za katere verjamem, da imajo mnogo pametnejšega dela, kot preganjati ljudi, ki želijo zgolj svoje neodtujljive človekove pravice.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DeusVult ()

ABX ::

Katere probleme povzročajo homoseksualci?

To da se ti bojiš ljudi ki razmišljajo drugače od tebe mi je jasno.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

DeusVult ::

Katere probleme povzročajo homoseksualci?


AIDS, nasilje v družinah, pedofilijo (v razsežnostih, proti katerim je tistih par katoliških primerov zanemarljivih), posilstva, depresijo, samomore.

To da se ti bojiš ljudi ki razmišljajo drugače od tebe mi je jasno.


Jaz sem sposoben ljudem, ki se jih bojim nasprotovati brez, da bi jim kršil človekove pravice. Ta levi očitno niste.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

PacificBlue ::

In kako naj bi RKC to resila?:D

Đizs, kako ste eni prismojeni...imo.


razlikovanje,nestrpnost in neenakost je pojav, ki je v zadnjem desetljetju precej razsiril...Ti pojavi so se v nasi druzbi razvili, kot gobe po dezju..in imamo sedaj polno enih aktivistov, ki jih skrbi za "pravice" določenih marginalnih skupin. Ustvarja se tenzija, ki prej nikoli ni bila tako močno prisotna..

In najvecji krivci za pojav teh tenzij so ravno iz religioznih krogov, in ostali psihopati.
Kripto nasveti žal niso več zastonj!
0.0005 $BTC per advice!
bc1qj2hpx76zdq45kkv0vq0z4u690egrt0r8qurrl6

donfilipo ::

DeusVult je izjavil:

Katere probleme povzročajo homoseksualci?

AIDS, nasilje v družinah, pedofilijo (v razsežnostih, proti katerim je tistih par katoliških primerov zanemarljivih), posilstva, depresijo, samomore.


A si vidu hudiča. Ampak to ni nič tako drago. Ampak povej, ali povročajo tudi lubadarja?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Mipe ::

DeusVult je izjavil:

Katere probleme povzročajo homoseksualci?


AIDS, nasilje v družinah, pedofilijo (v razsežnostih, proti katerim je tistih par katoliških primerov zanemarljivih), posilstva, depresijo, samomore.


Pa vidi ti to, nisem si mislil, da so vsi AIDS bolniki, družinski nasilneži, pedofili, posiljevalci, samomorilci itd. homoseksualci. Zaboga, pa smo res v kurcu.

ABX ::

DeusVult je izjavil:

Katere probleme povzročajo homoseksualci?


AIDS, nasilje v družinah, pedofilijo (v razsežnostih, proti katerim je tistih par katoliških primerov zanemarljivih), posilstva, depresijo, samomore.

To da se ti bojiš ljudi ki razmišljajo drugače od tebe mi je jasno.


Jaz sem sposoben ljudem, ki se jih bojim nasprotovati brez, da bi jim kršil človekove pravice. Ta levi očitno niste.


Glede na tvoje sposobnost argumentiranja se strinjam da kaj dosti več od nasilja ti ne preostane. Ampak si prepozen, zakonodaja je zdaj urejena in niso več homoseksualci izmečki družbe, ampak prav takšni kot si ti.

Kot bi rekli v South Park: You are a fag!
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

BlueRunner ::

DeusVult je izjavil:

Katere probleme povzročajo homoseksualci?


AIDS, nasilje v družinah, pedofilijo (v razsežnostih, proti katerim je tistih par katoliških primerov zanemarljivih), posilstva, depresijo, samomore.


AIDS: povzroča virus HIV. Če misliš, da ga prenašajo samo istospolni se grobo motiš. Če pa to zakleto verjameš, potem pa ne vem zakaj se ga bojiš: saj nisi istospolno usmerjen, ali pač?

Nasilje v družinah: alkohol.

Pedofilijo: tipično povzroča največ tet in stricov (člani ožjega družinskega kroga). Po podatkih Filkenhora so številke od 12-38% zlorabljenih deklic in 2,5-9% zlorabljenih dečkov. Ali v svoji nevednosti namiguješ na to, da je za 100% teh primerov kriva istospolna usmerjenost?

Posilstva: Naštej mi 5 primerov istospolnega posilstva polnoletne osebe (ni pedofilija ali napad na mladoletno osebo) v obstoju te države. Sicer pa mi ni jasna logika, da bi bili istospolno usmerjeni bolj podložni tej vrsti kaznivih dejanj. Ali bomo naslednjič slišali, da so istospolno usmerjeni krivi tudi večjega števila tatvin, ropov in umorov? Večjega števila prometnih nesreč?

Depresijo: kvečjemu zaradi takšnih, ki se počutijo ogrožene in te občutke izražajo z verbalnim nasiljem ali pa še huje. V družbi, kjer se tolerira odkrito sovraštvo do neke skupine samo na podlagi spolne usmerjenosti je resnično težko biti pozitiven.

Samomore: Gl. depresija.

Okapi ::

AIDS: povzroča virus HIV.
Zakaj se sploh trudiš? Večina nas vse to itak ve, Vult in njemu podobni pa ti ne verjamejo.

O.

BlueRunner ::

Eh. Včasih je pač potrebno ta takšne smešnice odgovorit. Da jih ne bi še kdo resno vzel, ker so ostale brez replike.

Nimam pa nikakršne želje, da bi DV ali njemu podobne spreobračal. Ta vlak je že odpeljal...

ABX ::

Sad but true.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nemčija bo hudo kaznovala sovražni govor (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
13031307 (28028) Mavrik
»

Sovrazni govor na slovenskem spletu (strani: 1 2 )

Oddelek: Šola
709743 (8463) jype
»

Spletno oko za cenzuro interneta (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / NWO
33873715 (64834) Mr.B

Več podobnih tem