» »

Demokracija

Demokracija

«
1
2

i386 ::

Verjetno se še komu zdi, da je ta tako hvaljena demokracija (res, da je najbolj pravična) zelo neučinkovita oblika vladavine. Vsaj taka kot jo imamo mi. Meni se zdi, da so v parlamentu vseskozi eni in isti, ki se med seboj kregajo, naredijo pa nič. Res je da je debata potrebna, samo kaj ko vsak vleče tja, kjer ma osebno največ koristi. Pač, malo je takih politikov, katere bi zanimala država bolj kot lastna rit. Tu je še en problem, ki je posebej izrazit v trenutni vladi. Noben nima "jajc", da bi udaril po mizi in povedal drugim kaj jim gre (ok, razen zmageca, ki je zgodba zase). Kako bi vi izboljšali demokracijo oz. s čim bi jo zamenjali? Moje mnenje je, da bi bilo dobro, če bi pri nas spremenili volilni sistem, tako da ne bi volili stranke, ampak ljudi. Iz nekega okraja bi moral it v parlament tisti, ki dobi največ glasov, ne pa da mora poleg tega stranka dobiti vsaj 4% glasov. Ljudi bi tako volili ljudi za katere vedo, da so najbolj pravični ipd. Res je, da bi morali narediti zato kar veliko volilnih okrajev, da bi velika večina ljudi poznala osebo in da bi potem imeli kakšnih 200-300 poslancev. Zato bi bilo treba nujno tudi znižati plače poslancem, da ne bi za plače porabili več denarja kot zdaj in zato bi v parlament prihajali manj pohlepni ljudje. V takem sistemu bi verjetno morali združiti funkcije predsednika vlade in države, ali pa bi na parlamentarnih volitvah pač obkrožili kandidata za premiera, ki bi imel iste funkcije kot jih ima zdaj, tako pa ohranimo tudi predsednika države. Dobro bi bilo, če bi omejili št. mandatov za premiera, mogoče tudi za poslance.

Tako, kako se vam zdi demokracija, kakšne izboljšave bi potrebovali? Ali bi jo bilo potrebno zamenjati za kaj drugega? Kakšni diktatorji verjetno ne pridejo v poštev, čeprav lahko dober naredi ogromno dobrega, a če pride slab na oblast.....

zee ::

Izboljsave demokracije? Hm. Meritokracija.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

solatko ::

Demokracija = anarhija.

kmetek ::

To kar imamo mi, je vse ena podkupljena mafija aka koruptivna oblast. Na vseh vejah oblasti.

i386 ::

zee, ja tale zadevca je zanimiva, samo koliko izobražencev bi se spustilo v to?
solatko, ni res, v demokraciji je nekdo ki vlada. kako vlada je pa drugo vprašanje. Problem je ker vsi hočejo imeti vse. Jaz bi imel to, drug bi imel ono. Noben pa ne reče STOP, tega ne moremo, se ne da ipd, ker se bojijo ljudi in tega da bodo mogoče izgubili kakšen glas.
kmetek, saj zato pa sem naštel nekaj primerov, kako bi lahko izboljšali stvar.

lexios ::

Noben pa ne reče STOP, tega ne moremo, se ne da ipd...


Predvsem tega ne reče tisti, ki bi v demokracji to moral!! Narod, volilci, državljani, ovce... Kaj bi "izboljšal"? Ovcam bi vcepil v glavo, da "v demokraciji vladajo one"! ;)

Začnemo lahko pri reku "vsi enaki, vsi enakopravni"! Vsaj pred zakonom! Ukinit oz. "popravit" določene bonitete poslancev (npr, krepko "popraviti" finančna nadomestila "bivšim" poslancem, sj bodo imel sedaj "malo delo" :), "popravek" v zakonu glede opravljanja funkcij poslancev-županov, "popravek" v zakonu glede poslanske imunitete, "popravek" pri omejitvi števila zaporednih poslanskih ali ministrskih mandatov...), potem pa po teh točkah naprej do vprašanj odpravnin in pokojnin ostalih!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

solatko ::

i386 - V demokraciji vlada denar, bolj je umazan, večjo veljavo ima. V vseh sistemih, kjer je "demokratična" ureditev, raja nasrka, saj nima možnosti niti za v od vladanja, najbolj se to vidi v najbolj deklarirani demokraciji na svetu. Vlada jim konglomerat kapitala in državnih na pol tajnih služb.
Naša "demokracija" pa niti osnovnih pogojev nima za normalni razvoj - politično neuko, naivno, polpismeno ljudstvo.

Daedalus ::

Par knjig v roke (in nekaj znanja v glavo). Ko boste za silo obladali osnove, pa debatirajte. Drugače izpadete kot nalita skupina ne preveč izobraženih "pametnjakovičev" za lokalnim šankom. Recimo tole:

Demokracija = anarhija.


BS.

Izboljsave demokracije? Hm. Meritokracija.


Isto, BS. Meritokracija je druga oblika vladavine, z demokracijo pa nima dosti skupnega.

Naša "demokracija" pa niti osnovnih pogojev nima za normalni razvoj - politično neuko, naivno, polpismeno ljudstvo.


Se strinjam. Večina odgovorov v podobnih temah lepo kaže na to.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

solatko ::

Daedalus - zadeva je zaskrbljujoča predvsem zaradi tega, ker nekateri to s pridom izkoriščajo za svoje privilegije in koristi. Šola ne daje mladim znanja za demokracijo, knjige pa so tako kot Marxov Kapital, za široke množice - demos totalno neuporabne.

Daedalus ::

Če te nekdo nateguje zarad tvojega lastnega neznanja, je to predvsem tvoj problem. Eden temeljnih naukov demokracije, bi rekel.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

sinsinjega ::

Nasa demokracija nikoli ne bo zazivela po vzoru neke zahodne variante ker nas je premalo. Prevec ljudi se pozna med seboj, zaresnih lobijev ni, tako da se demokraticni predstavniki borijo za neke ozke interesne skupine, ki so sestavljene iz nekaj bogatih podjetnikov in so tudi njihovi cilji zgolj kratkorocni, obicajno zasesti cim vec stratestkih pozicij in nagrabiti cim vec v mandatu. Poleg vsega tega pa je drzavni aparat, ki nam ze itak ne sluzi kot bi moral, proporcionalno gigantski glede na stevilo davkoplacevalcev, ki ga financiramo.

Demokracija po zahodnem modelu ni primerna za Slovenijo. Nisem pa pravi naslov, da bi znal povedati, kaksna oblika vladavine bi funkcionirala v tako majhni drzavi.

solatko ::

Prvo kar bi morali naredit je, močna finančna policija, ki bi razne mutivodiče poslala tja, kjer jim je mesto - premoženje se je familiji dvignilo za nenormalen znesek, takoj v arest in od tam dopovedovat organom, kako si prišel do tolikšnega premoženja. Če gre za mutna posla, v arestu kar ostaneš.
Postaneš vodstveni kader - premoženje na mizo organa in potem nadzor, kaj se s tem premoženjem dogaja.
Neizplačilo plače - kaznivo dejanje - arest - suženjstvo smo že kar nekaj časa nazaj ukinili.
Postaneš dolžnik - nimaš nič, saj si pravi čas prenesel lastništvo na žlahto - zasežt premoženje treh kolen žlahte.
Črno listo vodstvenih delavcev (na vseh področjih - gospodarstvo in politične funkcije).
Ko bomo uredili finančne, upniško - dolžniške odnose, bomo lahko pričeli počasi delati, tudi na demokraciji, saj barabe ne bodo mogle kandidirat za vodstvene funkcije.

nevone ::

Naša "demokracija" pa niti osnovnih pogojev nima za normalni razvoj - politično neuko, naivno, polpismeno ljudstvo.


So bili v Ameriki v 19. stoletju bolj pismeni?

Kdo označuje Slovence z neukim, naivnim in polpismenim ljudstvom?

Samo naša 10 dnevna vojna v primerjavi z večletno pri sosedih je velik pokazatelj za to, da nismo niti neuki niti naivni niti polpismeni.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

lexios ::

Pokazatelj za to, da otroci oz. mladina v današnji družbi kaže vedno večjo tendenco k neukosti, naivnosti in kretenizmu pa so Kinder igračke, ki so jih prilagodili času! Pejd v trgovino pa preveri:)

nevone ::

Pokazatelj za to, da otroci oz. mladina v današnji družbi kaže vedno večjo tendenco k neukosti, naivnosti in kretenizmu pa so Kinder igračke, ki so jih prilagodili času! Pejd v trgovino pa preveri:)


Kaj konkretno pa je narobe s temi igračami? A so samo te na trgu? A se ne da igrat tudi s kanglico, peskom in vodo, tako kot včasih, ko je bilo na voljo bistveno več izobraževalnih igrač, po tvoje. Sploh takrat ko so izumljali elektriko pa tudi v drugih obdobjih znanstvenega napredka, po tvoje.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

solatko ::

nevone - V celi zgodovini smo bili složni ob vojnih grožnjah (izjema je 2WW), v miru pa smo bili odlični, cenjeni hlapci, sedaj pa, ko smo končno ustvarili večstoletne sanje, se pa obnašamo, kot otroci v peskovniku. Na vrh so priplavale vse skrite želje po več. Svinjarije na vsakem koraku, delavca smo spravili na nivo sužnja (prisilno delo zastonj, neplačevanje plač in prispevkov....), ustvarili smo polpolicijsko državo, teror organov na skoraj vsakem koraku, sesuli produktivno industrijo, zaradi privatnih in političnih interesov, represivni organi delujejo po trenutnih političnih interesih, korupcije ni bilo še nikoli toliko, sesuto zdravstvo, oropali smo pokojninsko blagajno (dolga desetletja je bilo razmerje 1:4 in več, denar iz pokojninske blagajne je bil večinoma v družbenem premoženju, katerega delitev je pokojninsko blagajno obšla), po vojni podržavljeno premoženje, večinoma pod hipotekami - tudi do 90%, smo vrnili "upravičencem" brez bremen, šolski sistem nam vzgaja, za posel neprimerne kadre, brez znanj, slovenska funkcionalna nepismenost je med najvišjimi v EU.
Kaj bi ti moral še našteti, za potrditev svojega pogleda na najnovejšo Slovensko zgodovino.
In pa še tole - najlepša hvala za Ameriško demokracijo, dosti bližje mi je tip demokracije skandinavskih držav.

nevone ::

sesuli produktivno industrijo, zaradi privatnih in političnih interesov,


To se pa strinjam.

Na vrh so priplavale vse skrite želje po več.


Je ti nimaš?

In pa še tole - najlepša hvala za Ameriško demokracijo, dosti bližje mi je tip demokracije skandinavskih držav.


You are welcome.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

lexios ::

Kaj konkretno pa je narobe s temi igračami? A so samo te na trgu? A se ne da igrat tudi s kanglico, peskom in vodo, tako kot včasih, ko je bilo na voljo bistveno več izobraževalnih igrač, po tvoje. Sploh takrat ko so izumljali elektriko pa tudi v drugih obdobjih znanstvenega napredka, po tvoje.


Missed my point!>:D

nevone ::

Missed my point!


What was your point? Did you get mine? (Never mind.)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

solatko ::

nevone - Imam željo po več, vendar ne na račun drugih, temveč sam poskrbim z delom ali igranjem lota, da to tudi dobim. Na vrh pa so priplavali modeli, ki niso imeli ne znanja, ne sposobnosti pa so na račun drugih in države postali nekaj, kar v normalni državi tudi slučajno ne bi mogli.

nevone ::

Imam željo po več, vendar ne na račun drugih, temveč sam poskrbim z delom ali igranjem lota, da to tudi dobim. Na vrh pa so priplavali modeli, ki niso imeli ne znanja, ne sposobnosti pa so na račun drugih in države postali nekaj, kar v normalni državi tudi slučajno ne bi mogli.


Verjamem.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

lexios ::

To, da so Kinder igračke zjebal na račun direktiv raznoraznih organizacij, ki jih skrbi, da bi si debilni otroci koščke tlačili v gobec opravičuješ s tem, da je na trgu še veliko ostalih igrač in
se da igrat tudi s kanglico, peskom in vodo, tako kot včasih
?

Tudi pesek si lahko zatlačim v gobec, mar ne? Konec koncev je potemtakem moja mačka hipotetično dandanes boje vzgojena kot marsikateri otrok (danes je dobila Kinder igračko; ne moreš verjet, ni je požrla ali tlačila v gobec, pa bi to prej pričakoval od živali, kot pri enako starem otroku!)...

Sicer pa, spregledu si sarkazem in tole gre že v off-topic...

[sarcasm off]

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

donfilipo ::

Ker je tole pomembna tema, sem se na 1.aprila, ko nas je pred davnimi leti nekdo povabil na večerjo, odločil da o njej malce spregovorim in morda pokažem smernice, o čem je sploh govora.

Demokracija je sveta krava 'zahodnega sveta'.
Čeprav na svetu obstajajo ideološke meritokracije, ki na videz delujejo dobro (kitajska partija in socializem), pri nas in na splošno v zahodnjaški sferi velja, da je demokracija najboljši možni sistem izbire zakonodajalcev in tudi vladarjev.
Kako jo prepoznamo? :

---če je vlada in predsednik izvoljen na demokratičnih volitvah, če so zakonodajalci - parlament izvoljeni na demokratičnih volitvah, in če so volitve demokratične v pravem pomenu, pomeni da imajo na njih pravico kandidirati vse stranke z enakimi možnostmi za volilno kampanijo, ne glede na procent anket in dosedanje volilne rezultate in seveda, da velja pravilo en volivec en glas.
---da se imajo ljudje pravico svobodno združevati v politične stranke in tudi druge bolj 'civilne' družbeno-politične organizacije
---ali v deželi obstaja dovolj močna opozicija, ki ima dejanske možnosti za uspeh na volitvah?
---ali so ljudje svobodni pred diktaturo vojske, policije in totalitarističnih strank: recimo komunistične, ali nacionalsocialistične, in ali ideološke in cerkvene 'sekte' ne izvajajo direktne vladavine, pač pa so prisotne enakomerno skozi volilno telo v predstavniškem domu
---ali se v deželi spoštujejo človekove pravice, ima dežela neodvisno pravosodje in zakonodajo, ki zagotavlja demokracijo
---ali je dežela vladavina prava, so pred zakonom vsi enaki, in ali je represija neodvisna in neprestano pod nadzorom civilne sfere
---ali ni v deželi ekstremne politične in upravne korupcije in tudi inertne letargije birokracije
---je osebna svoboda zagotovljena? Ali državljani lahko potujejo kjerkoli hočejo in kadarkoli hočejo
---ali je zagotovljena pravica do lastnine in ali državljani lahko kadarkoli enostavno začnejo s podjetjem in pridobitniško dejavnostjo, brez da bi se moral ubadati z inertno birokracijo, mafijo, represijo in karteli
---je zagotovljena osebna socialna svoboda, kjer vsak svobodno izbira svoj zakonski stan, število otrok in ima pravico do proste izbire intime
---je zagotovljena enakost do priložnosti, kjer si vsakdo sam zagotavlja srečo, brez da bi ga pri tem ovirali zemljiški gospodarji, drugi delodajalci, sindikati, birokrati, ali celo prezapletena birokracija

Toliko. Če smo se že tresli pred okupatorjem, razsuli 'ljubavnu vezu' z balkanom, naredili državico, ki je ne glede na racionalizacije, če hoče obstati v celotni obliki draga kot žefran, (prav zaradi velikosti oziroma bolje rečeno majhnosti:),....je dobro da vemo, za kaj se je pravzaprav med drugim tudi šlo. In zlahka boste videli tudi, kje smo klecnili. Pozabite pa pravljice o: važen je kapitalizem, demokracija ne, tudi socializem ali fašizem je demokracija in podobne. Tega pač ne boste videli. Prej zajca, ki leže pirhe. Demokracija je temelj, ki pasivno zagotavlja (seveda če deluje:), človeku doslej največjo mero svobode in priložnosti, v sebi vključuje pravico do uspeha in podjetniškega profita, jasno pa.....ne more vsakemu zagotoviti sreče in celo dela ne. Ampak! Tega zaenkrat ne zmore nobena druga *acija in demokratične dežele z dobrim indexom dolgoletne demokratičnosti, so tudi vodilne dežele najnaprednejše zahodne civilizacije, od vseh civilizacij, kar jih poznamo!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

nevone ::

Podpis pod tole.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Daedalus ::

donfilipo, ti si car. Ostali "demoskeptiki" pa... prebirajte tole tako dolgo, da boste vsaj malo razumeli. Ni kaj drugega za dodat.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

solatko ::

Pozabil si še eno od temeljev demokracije, socialne in pravne države, mednarodne konvencije....
- pošteno delo, MORA zagotavljati normalno preživetje človeka

Kje smo padli - povsod
Volimo stranke in ne delegatov (izjema je predsednik, katerega vpliv je simboličen in župane občin)
Opozicija je samo toliko časa, dokler ni na oblasti, razen SNS, ki je skozi v opoziciji.
Vpliv in mešanje RKC ni niti malo demokratičen, napram ostalim skupinam civilne družbe.
Človekove pravice se ne spoštujejo - neplačano delo, brez odgovornosti, sodni zaostanki, minimalna plača ne zagotavlja preživetja, ravno tako ne štipendije, socialne podpore....., neenake obravnave pred sodišči - pedofilski župniki in ostali pedofili......
Tudi pred policijo nisi več nikjer svoboden - sama represija...
Korupcije kolikor hočeš - pridi hitro na vrsto pri zdravniku, pridobi posel z državo, občino, pridobi kakšno dovoljenje........
Kaj imaš od lastnine gozda, vrta, na katerem ti lahko vsako tele parkira, aparat bo pa ukrepal šele po storjeni škodi na vozilu ali razbitem nosu lastnika vozila......
Če ne moreš normalno do stanovanja, če minimalna plača ne zagotavlja preživetja, če večina penzij ne zagotavlja bivanje v domu ostarelih, če delodajalcu ni potrebno dati plače in plačati prispevkov, če se zatira istospolne partnerje, če se lahko sklicuje referendume zaradi odobrenih pravic, potem ni socialne svobode.
Misliš, da je zagotovljena enakost do priložnosti - kar poizkušaj najeti lokal v centru kakšnega mesta, pa boš imel takoj na glavi od občinske birokracije, do črnogorske mafije in cel kup inšpekcij, ki nobena ne bo zastonj.

Dokler ne bo večino demos-a po naravi poštenega, pozabi na pravičen sistem - (če vprašaš večino, je bil socializem za povprečnega človeka, čisto spodoben sistem) in bi večina zamenjala našo "demokracijo" za trdi yugo komunizem 60-ih, 70-ih in 80-ih let.

Brez neodvisne finančne policije, brez nedvoumne zakonodaje, brez hitrega in kvalitetnega sodstva, brez poštenosti političnih dejavnikov in poštenih ljudi na odgovornih mestih v podjetjih, noben sistem ne more biti dober in zaželjen, razen za 10-20% priviligiranih zaslužnih posameznikov in ritoliznikov.

Smo pa v začaranem krogu, saj nepošten politik niti slučajno ne bo naredil zakona, ki bi to nepoštenje na kakršnikoli način sankcioniral.
Zaradi tega je demokracija slab sistem, saj v diktaturi se vsaj ve kdo te jebe in komu moraš, če si dovolj močan ali imaš zadosti somišljenikov, puščati kri.
Tudi veliki demokratski sistem ima predsedniške volitve, katerih rezultat ni volja demos-a.

WarpedGone ::

- pošteno delo, MORA zagotavljati normalno preživetje človeka


Js pošteno delam - vsak dan 8 ur pometam kamnolom. Zahtevam 800 EUR plače!
Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

So bili v Ameriki v 19. stoletju bolj pismeni?
V Ameriki so v 19. stoletju imeli državljansko vojno.

O.

nevone ::

V Ameriki so v 19. stoletju imeli državljansko vojno.


Po kateri so vzpostavili uspešen sistem.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

solatko ::

WarpedOne - Ne zahtevam, država mora z zakonodajo in ureditvijo ta pogoj zagotoviti. Ne moreš in ne smeš biti za neko delo plačan 400EUR, za življenje pa rabiš minimalno 1000EUR, torej ti za enostavno reprodukcijo zmanjka vsak mesec 600EUR, kaj misliš kam to vodi.
Enako ne more biti v socialni državi povprečna penzija za 40letno vlaganje v pokojninski sistem, tako nizka, da ne zagotavlja plačevanja doma za upokojence, ko to potrebuješ. Ne more in ne sme.
Ne sme bit možnosti, da delavec ne prejme plače za opravljeno delo - enostavno ne sme - in tudi za to mora poskrbeti država.
Na tistih, ki se ukvarjajo s podjetništvom pa mora biti, seveda s pomočjo in podporo države, da proizvajajo stvari, pri katerih bodo lahko dosegli dobičke, ki bodo zadostili tem pravilom.
Ne more in ne sme delavec po sodni poti čakati 5 in več let, da dobi tožbo za neizplačane plače, kar pa ni pogoj, da bo ta svoj denar sploh kdaj videl.
Nisem še videl, da naši politiki nastavljajo svoje kadre, v firme, ki potrebujejo hudo prestrukturiranje ali celo zaprtje, zaradi slabega poslovanja, so pa prisotni povsod, kjer je še kaj za delit.
Raznorazni "sposobni managerji" so sposobni iz dneva v dan zagovarjat teze o prevelikih stroških dela, so pa takoj pripravljeni dati nekaj 100kEUR za svetovalno delo, svojih kolegov "expertov"
Nekateri tukaj zagovarjate razne pokojninske reforme, noben pa nima toliko jajc, da bi naše velecenjene politike povprašal, kako so lahko vrnili nacionalizirano premoženje brez obremenitev (če prav je bilo večina nepremičnin pred vojno 80 in več procentno hipoteko v lasti židovskih bank) in zakaj se ni pokojninski blagajni vrnilo pokradeno družbeno premoženje v katerega se je 45 let vlagalo denar iz pokojninskih prispevkov zaposlenih, ki so bili precej višji, kot danes. Zakaj nihče ne vpraša te naše vrle politike, zakaj bremeni penzijsko blagajno na tisoče predčasno politično nesprejemljivih 40 in nekaj let več, predčasnih upokojencev, za katere bi morala plačevati država mimo spiz-ove blagajne.
V 45 ih letih bivšega režima je bilo razmerje delavec : upokojenec tudi do 8:1 in najmanj 5:1, povprečne penzije pa cca 20% pod povprečno plačo.
Denarja bi moralo biti s pametnim vlaganjem vsaj za 5 generacij. Tu je bistvo problema s penzijami.
Na vsak način bo potrebna še ena nacionalizacija in še ena - to pot poštena denacionalizacija in privatizacija, kjer ne bo merilo kako močna baraba si, temveč koliko je tvojega dela, znanja in potu v premoženju.

nevone - na račun katerega je cel svet zajela huda finančna in gospodarska kriza.

nevone ::

nevone - na račun katerega je cel svet zajela huda finančna in gospodarska kriza.


Iz katere so se tudi izvili in naredili svet še bogatejši. Ne Amerika, ampak ljudje, ki so iz celega sveta migrirali tja, da bi uresničevali svoje sanje.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

WarpedGone ::

Na tistih, ki se ukvarjajo s podjetništvom pa mora biti, seveda s pomočjo in podporo države, da proizvajajo stvari, pri katerih bodo lahko dosegli dobičke, ki bodo zadostili tem pravilom.

In kaj boš naredu, če je takšnjih ljudi premalo? Metek v glavo?
Zbogom in hvala za vse ribe

solatko ::

Odprl se boš za tuj kapital in managerje, ki znajo opravljat svoje delo, v korist zaposlenih in lastnikov, večina naših zna to početi samo v svojo korist in korist parih prisklednikov.
Poleg tega, bi država morala imeti neko uresničljivo razvojno strategijo, česar pa zaradi nesposobnih kadrov, niti slučajno ne bomo dočakali v naslednjih 50 letih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

WarpedGone ::

Kdo bi si mislu... luč na koncu tunela!
Zbogom in hvala za vse ribe

donfilipo ::

Nekaj vsekakor drži. So države, kjer demokracija ne deluje. Obstajajo celo domneve, da so totalitarizmi po konstrukciji in z malo sreče (dobrim izobraženim trinogom;) efikasnejše od demokracij. S tem se je treba malce pozabavati:

primerjajmo top 30: GDP/pro capita in tip vladanja/=

Lichtenstein - ustavna monarhija; Qatar - emirat; Luxembourg - ustavna monarhija; Bermuda - Britanska Guvernija; Norway - ustavna monarhija; Jersey - parlamentarna demokracija; Kuwait - ustavni emirat, Singapore - parlamentarna republika, Brunei - ustavni sultanat; Faroe Islands - danska samostojna pokrajina

Prvih deset je eksotov. Tako po bogastvu, kot po poreklu:) Ali gre za trgovsko-davčne oaze, ali za naftne oaze. Z nobeno od teh, se po svojem sedanjem načinu delovanja ne moremo primerjati, tudi da bi nam dovolili postati davčna oaza, kot je Lichtenstein, je nesmiselno pričakovati. Na žalost nam tudi ni od bogeca podarjena nafta. Pri takih prihodkih zna biti celo emirat prijeten, dokler si na lepem ne zaželiš eno pivo:)

USA - ustavna zvezna republika; Andorra - parlamentarna demokracija; Guernsey - parlamentarna demokracija; Cayman Islands - parlamentarna demokracija; Hong Kong - omejena demokracija (posebna upravna enota LR Kitajske); Ireland - parlamentarna demokracija; San Marino - republika; United Arab Emirates - federacija emiratov, Switzerland - konfederacija adekvatna zvezni republiki; Iceland - ustavna republika

Še deset. Razen ZDA, Irske in Švice spet eksoti. Mali gusarčki in naftarji in seveda trgovske oaze. No šele zdaj prihajajo počasi navadni smrtniki, dežele, ki se po kulturi in civilizaciji z nami lahko primerjajo.

Austria - zvezna republika; Netherlands - ustavna monarhija, Australia - federalna parlamentarna demokracija; British Virgin Islans - Britanska Gubernija; Bahrain - ustavna monarhija; Canada - parlamentarna demokracija - federacija; Gibraltar - Britanska Gubernija; Sweden - ustavna monarhija; Belgium - parlamentarna demokracija - federacija pod ustavno demokracijo; Denmark - ustavna monarhija

tako poglejmo rezultate malce poenostavljeno:
demokracija - republika = 13
ustavna monarhija = 7
emirat = 4
Britanska Guvernija = 3
ostalo = 3

Vir: https://www.cia.gov

Pri čemer je treba poudariti, da je tako v ustavnih monarhijah, demokracija efektivna bolj ali manj enako kot v republikah, oziroma parlamentarnih demokracijah, in da so tudi vse tri bogate britanske guvernije v nekem smislu, kot del britanskega imperija tudi del britanske demokratske tradicije.
Pomeni demokratska praksa, z nekaj benigne monarhične patine, je razen izjeme bogatih naftarjev, danes pretežno tradicija razvitega in bogatega sveta.

Seveda pa kot rečeno, demokracija sama, zapisana na papirju in ne izvajana dosledno, ne prinese ničesar. Kvečjemu se sesuje v razne totalitarizme, ali pod tuja okrilja. Nedvomno je naš problem tudi tranzicija lastništva iz državne lastnine, v privatne roke. Slovenci smo pod tujimi okrilji v monarhijah že bili. Bili smo tudi v federaciji. In to pazi - socialistični! Ustavna monarhija pod kraljem matjažem, mislim, da je vic:) Kaj prida izbire nam preprosto ne ostane. Vsaj na tem manifestativnem delu ne. Ostane pa seveda milijon opravil in izbir, da parlamentarno demokracijo, ki jo imamo, skupaj z ekonomijo nizke dodane vrednosti spravimo na nivo, ko se bo lahko reklo, da nam je demokratičnost postala udomačena tradicija. Novi domači uspešni tajkuni, si lahko utrdijo položaj gospode z gosposkimi potezami. Investicijami v socialni kapital, v paradne konje slovenstva. Umetnike, športnike. To stane, a prinese ugled in zamaši socialno bolečo vrzel, med premoženjem na videz brezčutnega tajkuna in delavca.

Morda ima kdo ideje za izboljšave, ki bi drastično menjale naravo demokracije.
Nekaj zanimivih ugovorov je podal solatko...nekateri so zelo dobri, a vsaj po moje ne spremenijo demokracije v slovenskijo:), ki bi jo tudi drugje lahko samo občudujoče posnemali. Recimo dejal je:
--Volimo stranke in ne delegatov; Vpliv in mešanje RKC ni niti malo demokratičen; Človekove pravice se ne spoštujejo; sodni zaostanki, minimalna plača ne zagotavlja preživetja; Korupcije kolikor hočeš - pridi hitro na vrsto pri zdravniku, pridobi posel z državo, občino, pridobi kakšno dovoljenje........ itd. To so podatki, ki kažejo na to, da je mogoče našo 'papirno' demokracijo izboljšati. Večinoma so znak dobesednega kršenja zakonov, korupcije, pa tudi malce problematičnih želj. Strah me je samo napovedi: 'Odprl se boš za tuj kapital in managerje, ki znajo opravljat svoje delo, v korist zaposlenih in lastnikov', ker se bojim, da bi potem tisti, ki bi delali za minimalnih 660EUR, na lepem navijaško in uporniško začeli 'drajno' proti tujim izkoriščevalskim kapitalistom:))

Ampak če že smem ugibati. Democracy is here to stay. Počasi se bo tudi izoblikovala iz 'jare gospode partije', prava domača, po tujem vzorcu tudi poštena in plemenita gospoda. Soft prehod iz socializma v kapitalizem, bo trajal dalj in ne bo v končni fazi nič manj boleč, od trdih hitrih prehodov podobnih 'socialistov'. Potem pa se bojim, se nekje mora začeti hiter in odrešujoč tehnološki preobrat sedanjega celotnega kapitalizma, sicer smo skupaj s cesarji, predsedniki, kraljem matjažem in gospodo, vsi doomed:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

BlueRunner ::

Ustavne monarhije Norveško, Nizozemsko, Švedsko, Dansko in Veliko Britanijo lahko mirno šteješ med parlamentarne demokracije.

LordTado ::

In kitajsko,ki bodo začeli pobijat dojenčice ker je žensk preveč:)
Je treba bit enakopraven:)To je sodobna demokracija

kmetek ::

Berem vaše izredno zanimive komentarje pa se sedaj sprašujem:

Ali bi naredili korak naprej, pa se nekako "združili" v neko socialno obliko društva, kjer bi nadaljevali te teme? Slovenija je majhna država, skoraj vsakdo iz bilo katerega konca lahko pride v neko zlato sredino na meeting, recimo LJ?

Kaj menite, ali je preveč lepo sedeti za računalnikom in biti pameten za ekranom?

Kakor solatko, donfilipo in ostali pišete: Slovenija je v totalnem dreku, narod načeloma ni nič kriv (razen to, da predolgo dopuščamo to sranje), "zjebali" so nam čisto vse, šolstvo, zdravstvo, pokojnine in zaposlitve.

KDAJ BOMO KAJ NAREDILI glede tega? Začnimo s kakim facebookom, potem naprej v kakšna srečanja? Mislim, je izvedljivo ali se res bojimo?

LordTado ::

kmetek dela se vse pomalen ampak vse pade takoj na začetku...
to je pač svoboda govora..."združili" je tak pojem ki ni možen pri nas,ker dnar vodi državo...
Edino politični genocid ali kaka tuja sila je rešitev,drugače pa stagniramo že od osamosvojitve,bodo prišle nove stranke ki bodo ponujale blaginjo,ljudje bojo ugrizli vabo in jo volili potem pa spet po starem tiru naprej...dnar nebi smel imet take vrednosti pa bi bilo...
Lahko pa se razdelimo v regije in je vsaka zase,bolana Lublana pa si naj sama služi dnar in ga daje posameznikom...

kmetek ::

Mislil sem, da bi se združili mi, narod, ljudje, somišljeniki, da pač tako daleč za blagor vse ne gre....začetek je težek, a pomemben.

Saj ni problem biti egoist in nevoščljiv do soseda, samo to vemo, da ne pelje nikamor in nimamo nobene koristi od tega na dolgi rok.

donfilipo ::

Drajna ne rabi kaj dosti organizacije:)) Se začne kar spontano. In oblikuje pod udarci pendrekov in vreščeče gospode, ki iz zaklonišč tresejo s kahlami:)) Včasih je hud problem tako brezciljno uporništvo ustaviti.

Torej: če imamo demokracijo in kapitalizem nekako zakupljeno kot 'the best', nam ne deluje pravna država. Hitra, učinkovita in enakopravna do revnih in bogatih. OK! Junaci i junačinje rade na tome;((

Kaj pa teoretične alternative? Če se že pogovarjamo, jih velja omeniti. Kaj je recimo argument, da bo meritokracija strokovnjakov recimo, uspešnejša od današnje demokracije, ki ima vendarle rdeča lica ob očitkih: 'volimo stranke in ne poslancev', kar pomeni prevedeno,: taka demokracija ima okus dialektike ideoloških meritokracij"
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

Ena od alternativ je nekaj, čemur jaz pravim "neposredna demokracija s pooblastilom". Vsi polnoletni državljani so "poslanci" in enakopravno sodelujejo v parlamentu. Se pravi, razpravljajo in glasujejo o vsakem zakonu, kar seveda omogoča tehnologija - parlamentarni program na domačem računalniku ali pametnem telefonu ter javni glasovalni avtomati.

Se pravi nekakšen referendum o vseh zadevah. Za sprejetje zakona je potrebna večina glasov, oddanih v določenem času, oziroma večina vseh volivcev, oziroma 2/3 vseh volivcev (odvisno od teže zakona oziroma predhodno določenih pravil).

Ker je jasno, da se večini ne bo dalo glasovati o vsakem zakonu, marsikdo se tudi ne bo čutil dovolj pametnega za to, bo mogoče svoj glas prepustiti pooblaščencu. Če torej žena prepusti svoj glas možu, ima on dva glasova. Mož lahko svoja dva glasova prepusti znancu, ki mu povsem zaupa, in ta bo potem imel tri glasove.

Posameznik bi tako lahko dobil poljubno število pooblastil in teoretično bi lahko en sam človek, ki bi mu dovolj zaupala večina državljanov, vladal kot nekakšen prosvetljeni absolutist, pri čemer bi seveda lahko vsak hip ostal brez pooblastil.

Volilci tako pooblaščajo druge za poljubno dolgo obdobje in po želji za vse ali samo za določene zakone. Pooblastilo se lahko kadarkoli umakne.

Na podoben način bi bil izvoljen tudi predsednik vlade z ministrsko ekipo. Alternativno bi se volili samo ministri, ki bi samostojno obvladovali svoje resorje (se pravi kot nekakšna tehnična vlada).

Takšna demokracija seveda ne bi mogla zaživeti od danes na jutri in tudi ni nobenega zagotovila, da bi bila boljša od te, ki jo imamo sedaj, ampak po mojem bo šel razvoj demokracije v informacijski družbi nekako v tej smeri.

O.

donfilipo ::

Far out. Tudi sam tako mislim. Z dodatkom, da bi nam zakone, njih posledice in strokovne reference, lepo po domače pojasnjevali, kar na internetu:) Kar pomeni, da bi zaradi različnih globin zapopadanja, 'znanost' prodrla na internet še bolj, kot je že! In bi seveda ljudje sami in s pomočjo testov našli zaupnike, ki bi o strokovnih vprašanjih odločali namesto njih. Testi bi bili malce boljši od sedanjih šolskih:D
Vsekakor zanimiva alternativa!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

LordTado ::



to je demokracija

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LordTado ()

Tr0n ::

Ne, to je Slovenija. :)

kmetek ::

še na desetine ostalih je delalo prekrške...

LordTado ::

Da ne čutiš take vožnje sem ter tja pri 150kmh...Ja če si v komi pol ne drgače pa tudi če bereš kaj vidiš hitrost...
Spet nakladanje Kresalke...

Aja z avionom se drgač vozi potem pa misli da mora tut po cesti it 200:)

in če folk vidi ministrski audi kako pa bo se drgač vozil če ona lahk to dela ki bi mogla bit vzor?

Lahko pa je seveda zarota:)Češ ustavli so mene oz šefinjo oz šoferja in "opravili" postopek...to pa je pravna policija ne?...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LordTado ()

Daedalus ::

Ja, pokaztelj hitrosti voznika ene ministrice je pa res kazalnik stanja demokratičnosti družbe:)) Kje jih najdete...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

TESKAn ::

LordTado je izjavil:

Da ne čutiš take vožnje sem ter tja pri 150kmh...Ja če si v komi pol ne drgače pa tudi če bereš kaj vidiš hitrost...
Spet nakladanje Kresalke...

Aja z avionom se drgač vozi potem pa misli da mora tut po cesti it 200:)

in če folk vidi ministrski audi kako pa bo se drgač vozil če ona lahk to dela ki bi mogla bit vzor?

Lahko pa je seveda zarota:)Češ ustavli so mene oz šefinjo oz šoferja in "opravili" postopek...to pa je pravna policija ne?...


No, v tem audiju (kaj je, A6 ali A8?) ne čutiš 150 kmh. 170 tudi ne. V majhnem mlinčku pa verjamem, da je že 140 doživetje - nenazadnje tudi jaz ne vozim ravno "zverine":P.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

LordTado ::

ja če se ravno pelješ,če pa pri 150 menjuješ pasove pa je drgač...
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Omejitev volilne pravice? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
13013455 (11599) BlueRunner
»

Je kaj narobe z argumentom:"Ne morem voliti, ker so tako vsi politiki isti?"

Oddelek: Loža
482234 (1097) Step2en Wolf
»

Ustavni sodniki (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
805820 (3753) Matthai
»

Regnat Populos (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
786696 (5055) Luka Percic
»

Oblast ljudstvu

Oddelek: Loža
191131 (867) Fella

Več podobnih tem