Forum » Problemi človeštva » Srečko, a sem lahko tvoj prijatelj?
Srečko, a sem lahko tvoj prijatelj?
Double_J ::
Zanimivo, kako zelo tega človeka skrbijo prekoračitve policijskih pooblastil. Celo Matthai je nekaj omenjen notri.
http://www.mladina.si/tednik/200828/gor...
http://www.mladina.si/tednik/200828/gor...
In kar je pomembneje - razlogi za sum v Sloveniji že vrsto let niso dovolj ne za izvajanje prikritih ukrepov ne za odvzem prostosti.
Dve šivanki...
tsh2 ::
krneki0001 ::
tsh2,
pridi malo v črnuče pogledat. Novi pločniki, nove kolesarske poti, popravljene ceste, na križiščih semaforji delajo (prej niso). Urejene so tudi ostale ceste, ki so bile pod prejšnjimi župani še makadamske.
Trnovo - nova vpadnica direktno v mesto - to je bilo nujno potrebno, pa noben izmed prejhšnjih županov ni storil nič.
Nova številka avtobusa, ki vozi do Jezera (črna vas), kar je tudi ogromna prednost za ljudi, ki tam živijo - prej so imeli na vsake 3 ure avtobus, sedaj pa vozi redno na pol ure.
Potem pa štadion - v prejšnjih 15ih letih so vsi župani naredili kaj? Eno usrano vzpenjačo na grad, ki je noben ne uporablja in zato porabili denarja tok, kot če bi 30% ljubljanskih cest popravili, da nebi bile "sama jama".
Pa če gremo gledat vrtičke - na žalah ni več grdega pogleda na barakarsko naselje in neke vrtove, ampak lep sprehajalni park, v črnučah so se tudi odselile familje iz vrtičkov - tam so gradili vile in je notri folk živel brez raznih dovoljenj (zakaj bi jaz moral prijavit popravek na bajti in zato plačat državi za prijavljanje le tega, drugi bi pa na črno zgradili vilo brez dovoljenj na nezazidljivi zemlji in živeli notri brez problemov in brez da bi karkoli plačali)
Upam, da mu rata narest še parkirna hiša na tržnici (pod tržnico), ker v mestu manjka parkirnih placov. Strinjam se tudi z višjo kaznijo za narobe parkirane avtomobile - namreč parkirnih mest bo kmalu dovolj - in če greš v mesto z avtom pač parkiraj tam kot se spodobi, ali pa pojdi z busom, kolesom ali peš.
LPP je uspel vsaj malo zrihtat. Pod prejšnjimi župani so bili stalno v rdečih številkah.
Center ljubljane je zaprt za promet - končno se lahko sprehajaš po vseh ulicah, brez da bi ti vsi trobili, da se moraš umaknit na rob.
Gratel - če hočete delat, plačajte - tega noben od prejšnjih županov ni upal.
Uglavnem človek je v par letih naredil ogromno. In ja seveda, zato se tudi potrebuje denar, brez njega ne gre. Vsakdo ki karkoli gradi, ve da so to ogromni stroški in če se zato zapufa, je to nekaj čisto normalnega. Tudi če da svojim zaslužit - imamo vsaj nekaj narejeno, medtem ko je ljubljana pod starimi župani stagnirala in se ni razvijala, tako kot se danes, denarja je pa pritekalo enako kot danes, samo so ga kradli na veliko, pa z njim ni bilo nič narejeno. Kar pa je bilo, je bilo pa zelo malo.
Seveda se pa kolca nekaterim, ki bi imeli tako kot prej - denar jim je pritekal, delali niso nič in so si lahko talali nagrade od denarja, ki je ostajal.
pridi malo v črnuče pogledat. Novi pločniki, nove kolesarske poti, popravljene ceste, na križiščih semaforji delajo (prej niso). Urejene so tudi ostale ceste, ki so bile pod prejšnjimi župani še makadamske.
Trnovo - nova vpadnica direktno v mesto - to je bilo nujno potrebno, pa noben izmed prejhšnjih županov ni storil nič.
Nova številka avtobusa, ki vozi do Jezera (črna vas), kar je tudi ogromna prednost za ljudi, ki tam živijo - prej so imeli na vsake 3 ure avtobus, sedaj pa vozi redno na pol ure.
Potem pa štadion - v prejšnjih 15ih letih so vsi župani naredili kaj? Eno usrano vzpenjačo na grad, ki je noben ne uporablja in zato porabili denarja tok, kot če bi 30% ljubljanskih cest popravili, da nebi bile "sama jama".
Pa če gremo gledat vrtičke - na žalah ni več grdega pogleda na barakarsko naselje in neke vrtove, ampak lep sprehajalni park, v črnučah so se tudi odselile familje iz vrtičkov - tam so gradili vile in je notri folk živel brez raznih dovoljenj (zakaj bi jaz moral prijavit popravek na bajti in zato plačat državi za prijavljanje le tega, drugi bi pa na črno zgradili vilo brez dovoljenj na nezazidljivi zemlji in živeli notri brez problemov in brez da bi karkoli plačali)
Upam, da mu rata narest še parkirna hiša na tržnici (pod tržnico), ker v mestu manjka parkirnih placov. Strinjam se tudi z višjo kaznijo za narobe parkirane avtomobile - namreč parkirnih mest bo kmalu dovolj - in če greš v mesto z avtom pač parkiraj tam kot se spodobi, ali pa pojdi z busom, kolesom ali peš.
LPP je uspel vsaj malo zrihtat. Pod prejšnjimi župani so bili stalno v rdečih številkah.
Center ljubljane je zaprt za promet - končno se lahko sprehajaš po vseh ulicah, brez da bi ti vsi trobili, da se moraš umaknit na rob.
Gratel - če hočete delat, plačajte - tega noben od prejšnjih županov ni upal.
Uglavnem človek je v par letih naredil ogromno. In ja seveda, zato se tudi potrebuje denar, brez njega ne gre. Vsakdo ki karkoli gradi, ve da so to ogromni stroški in če se zato zapufa, je to nekaj čisto normalnega. Tudi če da svojim zaslužit - imamo vsaj nekaj narejeno, medtem ko je ljubljana pod starimi župani stagnirala in se ni razvijala, tako kot se danes, denarja je pa pritekalo enako kot danes, samo so ga kradli na veliko, pa z njim ni bilo nič narejeno. Kar pa je bilo, je bilo pa zelo malo.
Seveda se pa kolca nekaterim, ki bi imeli tako kot prej - denar jim je pritekal, delali niso nič in so si lahko talali nagrade od denarja, ki je ostajal.
Zorro ::
Klemenčič je res oseba stroke in povsem apolitičen. Njegova partnerica je celo odvetnica JJ. Kar se tiče zlorbe policije v zadevi Strojanov, se z njim povsem strinjam. Če smo kdaj imeli policijsko državo smo jo imeli takrat, danes pa se samo natolcuje in politizira. Kakšna je to policijska država pod popolnim nadzorom KK, kjer taista policija da ven slike oglodanega Baričeviča in odjavi posnetek vozila s KK, ki krši prometne predpise. To pa, da je policija dobesedno lep čas držala v hišnem priporu in nadzoru neko marginalno manjšino, brez karkšne koli sodne odredbe, pa ni bila policijska država. Samo, ker so bili Cigani, ko njih je*e. BB je vse lepo pokrila. Ni videla nobenih zlorab, ki jih sedaj pri bullmastifih vidi vsepovsod. Svaka čast ji na tej načelni drži, kjer so psi več vredni od ljudi. Aja, pozabil sem, Cigani niso ljudje. Se vsem opravičujema za to zmotno prepričanje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zorro ()
poweroff ::
Zanimivo, kako zelo tega človeka skrbijo prekoračitve policijskih pooblastil. Celo Matthai je nekaj omenjen notri.
Staro.
Moraš pa vedeti, da je Goran predaval policijska pooblastila. Delal je pa tudi kot svetovalec Sveta Evrope za področje človekovih pravic. Meni se zdi super, da je tak človek na "represivnem ministrstvu", da se tudi ljudje na MNZ/policiji zavedo svojih omejitev in človekovih pravic.
sudo poweroff
imagodei ::
> "Vi vsi mislite, da je to on naredil a ne zavedate, da dela z vašim denarjem"
Tako butastega argumenta pa že dolgo ne... Kaj, Dimsi Rupsi, Vika Potočnik in Danica Simšič so pa iz svojega žepa plačevali? Mislim, grdi, grdi Zoki, kako si drzne urejat Ljubljano in pri tem porabljati denar Ljubljančanov?! Zloba ena!
Sicer pa, glede na to, da so Rupel, Potočnikova in Simšičeva naredili bistveno, bistveno manj, tega NIČA niti ne bi bilo tako težko financirat iz lastne denarnice.
Tako butastega argumenta pa že dolgo ne... Kaj, Dimsi Rupsi, Vika Potočnik in Danica Simšič so pa iz svojega žepa plačevali? Mislim, grdi, grdi Zoki, kako si drzne urejat Ljubljano in pri tem porabljati denar Ljubljančanov?! Zloba ena!
Sicer pa, glede na to, da so Rupel, Potočnikova in Simšičeva naredili bistveno, bistveno manj, tega NIČA niti ne bi bilo tako težko financirat iz lastne denarnice.
- Hoc est qui sumus -
BlueRunner ::
Sicer pa, glede na to, da so Rupel, Potočnikova in Simšičeva naredili bistveno, bistveno manj, tega NIČA niti ne bi bilo tako težko financirat iz lastne denarnice.
Morda je bila težava v temu, da so morda financirali svojo denarnico, ne pa iz nje... No, pa saj ne rečem, da Zoki morda ne počne isto. Ampak efekta po mestu pa je v času njegovega županovanja več, kot pa 15 let prej. Je pa res, da marsikomu marsikaj kar počne ni všeč (tržnica, stebrički v starem centru, zahtevanje donacij, ...). Ampak prejšnji župani, ki so upravljali MOL po načelu "nikogar za nobeno ceno ne prizadeti" res niso mogli narediti kaj veliko. Ker karkoli boš storil, boš zagotovo od nekoga interes vsaj malo prizadel.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
imagodei ::
> "Morda je bila težava v temu, da so financirali svojo denarnico, ne pa iz nje... "
Ah, možno... Mogoče je pa kmetek v kakšni sorodstveni zvezi s katerim od omenjenih bivših županov LJ?
Ah, možno... Mogoče je pa kmetek v kakšni sorodstveni zvezi s katerim od omenjenih bivših županov LJ?
- Hoc est qui sumus -
WarpedGone ::
Matthai je 26. mar 2010 ob 12:07:23 izjavil:
Jankovič je v par letih naredil bistveno več kot vsi župani pred njim v 15 letih
kaj je pa naredil?
2 nova semaforja na Litijski vpadnici pri Šentjakobu. Prvi je pri Beričevem, da lahko kure nemoteno hodijo čez cesto, drugi pa pri reaktorju da bojo lahko traktorji lažje obračal. Pa še poseben pas za zavijanje levo k reaktorju so dobili.
Kdo daje žegne tako debilni semaforizaciji?
Zbogom in hvala za vse ribe
USS Liberty ::
>>>>>>>>>Gratel - če hočete delat, plačajte - tega noben od prejšnjih županov ni upal.
Gratel je imel vse papirje za gradnjo in je tudi plačal služnostno pravico, nato pa je prišel balkanski kavboj in protizakonito ustavil gradnjo optike in je hotel celo prisilit T2, da v LJ proda svoje optično omrežje Telekomu. Le zakaj? Je morda Janković delal za interese Telekoma? Je mar v interesu Ljubljančanov, da državni monopolist edini pokrije glavno mesto? Na koncu so Jankovića pravniki podučili, da dela v nasprotju z zakonom in da bo, če bo vse skupaj prišlo na sodišče, MOL izgubil tožbo. Balkanski kavboj sicer ni mogel zaustaviti gradje optičnega omrežja, je pa izsilil od Gratela neko "donacijo", saj so v Gratelu očitno skalkulirali, da je bolje, da plačajo in da imajo potem mir pred balkanskim kavbojem...
Me pa ne čudi, da Janković tako nesptotuje optiki v LJ, saj je znano, da ne zna uporabljati PCja oz. interneta....
Gratel je imel vse papirje za gradnjo in je tudi plačal služnostno pravico, nato pa je prišel balkanski kavboj in protizakonito ustavil gradnjo optike in je hotel celo prisilit T2, da v LJ proda svoje optično omrežje Telekomu. Le zakaj? Je morda Janković delal za interese Telekoma? Je mar v interesu Ljubljančanov, da državni monopolist edini pokrije glavno mesto? Na koncu so Jankovića pravniki podučili, da dela v nasprotju z zakonom in da bo, če bo vse skupaj prišlo na sodišče, MOL izgubil tožbo. Balkanski kavboj sicer ni mogel zaustaviti gradje optičnega omrežja, je pa izsilil od Gratela neko "donacijo", saj so v Gratelu očitno skalkulirali, da je bolje, da plačajo in da imajo potem mir pred balkanskim kavbojem...
Me pa ne čudi, da Janković tako nesptotuje optiki v LJ, saj je znano, da ne zna uporabljati PCja oz. interneta....
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
JanezekNovak ::
WarpedGone je izjavil:
Matthai je 26. mar 2010 ob 12:07:23 izjavil:
Jankovič je v par letih naredil bistveno več kot vsi župani pred njim v 15 letih
kaj je pa naredil?
2 nova semaforja na Litijski vpadnici pri Šentjakobu. Prvi je pri Beričevem, da lahko kure nemoteno hodijo čez cesto, drugi pa pri reaktorju da bojo lahko traktorji lažje obračal. Pa še poseben pas za zavijanje levo k reaktorju so dobili.
Kdo daje žegne tako debilni semaforizaciji?
Tole tudi mene zanima!
Recimo Tbilisijska Jamova je tudi postavljen semafor, kakih 700 metrov naprej je še na Tbilisijski mrvi policaj postavljen, sama Tbilijskiska je pa tako uničena, da me boli vsakič, ko se z avtom peljem.
No ja, skoraj za večino ulic v Ljubljani me glava boli vsakič, ko se z avtom peljem.
Nej to raje uredi!
http://www.euroairsoft.com/
BlueRunner ::
JanezekNovak je izjavil:
Recimo Tbilisijska Jamova je tudi postavljen semafor, kakih 700 metrov naprej je še na Tbilisijski mrvi policaj postavljen, sama Tbilijskiska je pa tako uničena, da me boli vsakič, ko se z avtom peljem.
Vidiš, to je tisto o čemer govori pregovor, da se za dirjajočim konjem vedno kadi...
Prebivalci Tbilisijske so z novo ureditvijo zadovoljni, to pa zato, ker je to bila (očitno samo njim) znana črna točka, kjer je prihajalo do težkih prometnih nesreč. Trenutna prometna ureditev pa možnosti ponovitveh teh nesreč omejuje.
Očitno pa taista prometna ureditev, ki je prebivalcem na Tbilisijki všečna in jo maksimalno podpirajo, tebe spravlja ob živce. Je pač tako, da verjetno do sedaj sploh nisi vedel za nesreče, ki so se tam dogajale.
Pa še malo branja na to konkretno temo:
- http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/...
- http://www.dnevnik.si/tiskane_izdaje/dn...
- http://www.zurnal24.si/crna-kronika/tov...
- http://www.zurnal24.si/dolenjska/v-vojn...
- ... itn.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
WarpedGone ::
Okej, sedaj pa prosim še članke o zadovoljstvu obeh prebivalcev beričevega in vseh treh kur v kurniku pri reaktorju, kako bojo sedaj varno hodile čez cesto.
V petih letih odkar se tam vozim ni bilo ene nesreče tam, niti kake hude gužve zaradi vključevanja na glavno cesto/izvoza na stranske.
Čigav problem točno urejata tista dva nova semaforja na litijski? Grem stavit, da problem pomanjkanja naročil izvajalcev ...
Dosegli bodo pa le dodatno onesnaženje tistih njiv zaradi čakanja in pospeševanja pri obeh semaforjih. Edini, ki je kdaj delal gužvo je bil avtobus, ki je v beričevem obrnil. Namesto da bi mu lepo podalšali progo za 500 metrov do rondoja (kjer je še ena primestna postaja) in bi lahko lepo brez problemov obračal, so šli postavlat semafor in delat dodatno gužvo.
Predno mi kdo omeni senzorje: stal sem pri rdeči luči v beričevem, kjer ni bilo niti ENE žive duše nikjer, še manj pa kazga drugega avtomobila.
V petih letih odkar se tam vozim ni bilo ene nesreče tam, niti kake hude gužve zaradi vključevanja na glavno cesto/izvoza na stranske.
Čigav problem točno urejata tista dva nova semaforja na litijski? Grem stavit, da problem pomanjkanja naročil izvajalcev ...
Dosegli bodo pa le dodatno onesnaženje tistih njiv zaradi čakanja in pospeševanja pri obeh semaforjih. Edini, ki je kdaj delal gužvo je bil avtobus, ki je v beričevem obrnil. Namesto da bi mu lepo podalšali progo za 500 metrov do rondoja (kjer je še ena primestna postaja) in bi lahko lepo brez problemov obračal, so šli postavlat semafor in delat dodatno gužvo.
Predno mi kdo omeni senzorje: stal sem pri rdeči luči v beričevem, kjer ni bilo niti ENE žive duše nikjer, še manj pa kazga drugega avtomobila.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
Double_J ::
Moraš pa vedeti, da je Goran predaval policijska pooblastila. Delal je pa tudi kot svetovalec Sveta Evrope za področje človekovih pravic. Meni se zdi super, da je tak človek na "represivnem ministrstvu", da se tudi ljudje na MNZ/policiji zavedo svojih omejitev in človekovih pravic.
Pa se mu ne zdi nič sporno, kar se dogaja? 99% ne bo nič z primerom Jelinčič-Pogačnik, ker kar sta počela ni kaznivo. Oni so pa Jelinčiču prisluškovali, dali tajnega sodelavca v parlament, ter nakoncu še vdrli vanj.
Dve šivanki...
Okapi ::
tega NIČA niti ne bi bilo tako težko financirat iz lastne denarnice.Tragedija je, da je bil tudi ta NIČ drago plačan z našim denarjem. Prejšnji župani in županje so prav tako porabili ves proračun Ljubljane, pokazali pa so lahko kaj - požagane drogove ob poti spominov, luksuzno prenovljeno županstvo ...
Zoki je sicer res balkanski model meščana, ampak vseeno bolje to kot malomeščanski hohštapler Dimsi, branjevka Simčička, komsomolka Vika ali klerikalni vrtnar. Ko se bo pojavil kakšen nov Hribar ali Tavčar, bomo volili pa njega.
O.
poweroff ::
Pa se mu ne zdi nič sporno, kar se dogaja? 99% ne bo nič z primerom Jelinčič-Pogačnik, ker kar sta počela ni kaznivo. Oni so pa Jelinčiču prisluškovali, dali tajnega sodelavca v parlament, ter nakoncu še vdrli vanj.
Čakaj malo - kako pa ti veš, da ni kaznivo? A je bilo že sojenje?
Policija tudi ni ravnala na lastno pest, pač pa so za vse dobili ODREDBE. Ki jih izda sodišče.
Jaz pravim - počakajmo na sojenje. Dejstvo pa je, da je policija imela vse pokrito z odredbami ter da za razliko od Zidarja niso zraven vlekli medijev (dejansko so hišne preiskave potekale že par ur, preden so mediji izvedeli za tole).
Zagovarjanje človekovih pravic ne pomeni zagovarjanje kriminala. Prej obratno.
Pa še nekaj je treba vedeti. V medijih se piše vse živo, v resnici pa so kakšne stvari precej drugačne. Konkretno imam par znancev na policiji in za en znan tajkunski primer ti lahko povem, da se v medijih pišejo totalne neresnice. Policija pa z "nasprotnimi" dokazi noče v javnost, pač pa bodo raje počakali na sojenje...
sudo poweroff
Double_J ::
Dejstvo pa je, da je policija imela vse pokrito z odredbami ter da za razliko od Zidarja niso zraven vlekli medijev (dejansko so hišne preiskave potekale že par ur, preden so mediji izvedeli za tole).
Kjer so aretirali Prijatelja na primorskem, so bili takoj novinarji iz Ljubljane.
Pod Jaševo vlado, pa ni bilo odredb?
Jelinčič bo seveda oproščen tega, kar je bil navedeni razlog, ker to ni kaznivo dejanje.
Dve šivanki...
poweroff ::
Jelinčič bo seveda oproščen tega, kar je bil navedeni razlog, ker to ni kaznivo dejanje.
Hmm, če vi tako pravite gospod sodnik, potem bo že držalo.
Glede Zmagotove tožbe - vlaganje tožb je poceni. Kaj se bo iz tega izcimilo, bomo pa videli. Pričakujem, da nas boš o tem sproti obveščal...
sudo poweroff
nurmaln ::
Sicer sem tudi sam mnenja da Jelinčič v tem primeru (če imamo vse podatke) ni storil kaznivega dejanja. Seveda je odločitev glede tega v rokah sodišča.
ampak
Zmago ni samo vložil tožbe ampak je očitno podal kazensko ovadbo. Ker Zmago ni (tako) neumen, kot se včasih dela, mislim da bi moral fasat še eno ovadbo zaradi KD krive ovadbe.
Zmago točno ve, da kriminalist ni storil kaznivega dejanja, ovadbe pa podaja zato da se malo reklamira po medijih.
Skrajni čas je da se ovadbe nehajo vlagat takole za šport. Zmagota (pa še koga drugega) obdolžit in obsodit zaradi krive ovadbe, pa naj bo za primer drugim.
ampak
Zmago ni samo vložil tožbe ampak je očitno podal kazensko ovadbo. Ker Zmago ni (tako) neumen, kot se včasih dela, mislim da bi moral fasat še eno ovadbo zaradi KD krive ovadbe.
Zmago točno ve, da kriminalist ni storil kaznivega dejanja, ovadbe pa podaja zato da se malo reklamira po medijih.
Skrajni čas je da se ovadbe nehajo vlagat takole za šport. Zmagota (pa še koga drugega) obdolžit in obsodit zaradi krive ovadbe, pa naj bo za primer drugim.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Double_J ::
Baje je v skrivnem delu magnetograma zapisano, da je Brezigarca hotela ovadbo Gorška.
Dve šivanki...
nurmaln ::
Baje da v Area51 skrivajo vesolce.
Vprašanje je a nimamo še dost natolcevanja virov žnj-kategorije?
Kar se mene tiče lahko vsem podobnim virom vrnemo "put up or shut up!"
Vprašanje je a nimamo še dost natolcevanja virov žnj-kategorije?
Kar se mene tiče lahko vsem podobnim virom vrnemo "put up or shut up!"
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Double_J ::
Ja no saj, celotno razrešitev so hoteli podpreti s tem, kar je nek policist povedal, da naj bi mu baje naročala. Tako to ne gre.
Dve šivanki...
BlueRunner ::
Okej, sedaj pa prosim še članke o zadovoljstvu obeh prebivalcev beričevega in vseh treh kur v kurniku pri reaktorju, kako bojo sedaj varno hodile čez cesto.
He, he... ni se za bati. Sem pa na konkretno vprašanje dal konkreten odgovor. Ne gre pa to potem posploševati, da je čisto vse, kar je bilo storjeno pod trenutnim županom kar avtomatično OK.
Je pa res, da ima marsikatera zgodba dve plati in ne vidim zakaj se ne bi tudi pokazalo obe. Potem pa lahko vsak zase sam razmisli kaj mu ustreza in kaj ne. Je pa res, da je bilo v preteklih mandatih več stokanja v smislu "nič se ne premakne", zadnji leti pa se je to bolj spremenilo v "ni mi všeč kar se dela".
Razlika je IMHO bistvena. V obdobju izgovarjanja ni bilo nikjer zadovoljnih samo množica godrnjajočih, tokrat pa sta vsaj dva tabora: strinjajoči in nasprotujoči. Koliko je katerih pa se bo preštelo na naslednjih volitvah...
USS Liberty ::
>>>>>>>>>Baje je v skrivnem delu magnetograma zapisano, da je Brezigarca hotela ovadbo Gorška.
zakaj naj bi ga pa ovadila?
zakaj naj bi ga pa ovadila?
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
krneki0001 ::
Vi vsi mislite, da je to on naredil a ne zavedate, da dela z vašim denarjem.
Vsi župani ljubljane so delali z našim denarjem! Vsakdo, ki bo župan ljubljane, si bo nalagal tudi zase, posli bodo taki, da bo on veliko zaslužil. Tega se vsi zavedamo, vendar od vseh ima Zoki trenutno največ za pokazat. Vsi prejšnji so si samo žepe basali, naredili za ljubljano pa praktično niso nič.
Tako da od vseh dosedanjih županov je Zoki največ naredil za ljubljančane.
USS Liberty je izjavil:
>>>>>>>>>Gratel - če hočete delat, plačajte - tega noben od prejšnjih županov ni upal.
Gratel je imel vse papirje za gradnjo in je tudi plačal služnostno pravico, nato pa je prišel balkanski kavboj in protizakonito ustavil gradnjo optike in je hotel celo prisilit T2, da v LJ proda svoje optično omrežje Telekomu. Le zakaj? Je morda Janković delal za interese Telekoma? Je mar v interesu Ljubljančanov, da državni monopolist edini pokrije glavno mesto? Na koncu so Jankovića pravniki podučili, da dela v nasprotju z zakonom in da bo, če bo vse skupaj prišlo na sodišče, MOL izgubil tožbo. Balkanski kavboj sicer ni mogel zaustaviti gradje optičnega omrežja, je pa izsilil od Gratela neko "donacijo", saj so v Gratelu očitno skalkulirali, da je bolje, da plačajo in da imajo potem mir pred balkanskim kavbojem...
Me pa ne čudi, da Janković tako nesptotuje optiki v LJ, saj je znano, da ne zna uporabljati PCja oz. interneta....
Rekla kazala! Či bi imeli res vse papirje pošlihtane, jih Zoki nebi mogel kr tako ustaviti. Torej verjamem, da so tole le tvoje bučke, ki jih prodajaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
krneki0001 ::
WarpedGone je izjavil:
Matthai je 26. mar 2010 ob 12:07:23 izjavil:
Jankovič je v par letih naredil bistveno več kot vsi župani pred njim v 15 letih
kaj je pa naredil?
2 nova semaforja na Litijski vpadnici pri Šentjakobu. Prvi je pri Beričevem, da lahko kure nemoteno hodijo čez cesto, drugi pa pri reaktorju da bojo lahko traktorji lažje obračal. Pa še poseben pas za zavijanje levo k reaktorju so dobili.
Kdo daje žegne tako debilni semaforizaciji?
Svetniki v okraju - torej se žali svetnikom iz beričevega.
Ziga Dolhar ::
nebidevu: Zokijev primer z Gratelom je šolski - pardon, fakultetni - primer postopanja v nasprotju z Zakonom o splošnem upravnem postopku. Tako zelo "fakultetni", da ga uporabljajo na Pravni fakulteti v Lj na vajah.
Da jih "kr tako ustavi", ne potrebuje nobene pravne podlage. Zadostuje svetal trenutek idiotizma - ali nagajivosti.
Da jih "kr tako ustavi", ne potrebuje nobene pravne podlage. Zadostuje svetal trenutek idiotizma - ali nagajivosti.
https://dolhar.si/
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ziga Dolhar ()
Zorro ::
USS Liberty je izjavil:
>>>>>>>>>Baje je v skrivnem delu magnetograma zapisano, da je Brezigarca hotela ovadbo Gorška.
zakaj naj bi ga pa ovadila?
Menda, ker so policisti pozno obveščali s kraja preiskovalnega sodnika in tožilca. Le te se obvezno obvešča, kadar je na kraju kaznivega dejanja potrebno opraviti ogled, ker ogled kraja je v domeni preiskovalnega sodnika. Ta se lahko odloči, da na kraj ne pride in takrat ogled opravi sama policija.
Iz posnetkov folka iz soseske, ki smo jih vsi vedeli, je razvidno, da so bili prvi na kraju uniformirani policisti. Ti so običajno navadni policisti, ki tudi ne opravljalo ogledov. Poleg tega je stvar bila prijavljena kot dogodek (napad psov na človeka), kjer se ne obvešča preiskovalnega in tožilca. Da so pse "porihtali" je tudi minilo nekaj časa. Potem, me ne bi presenetilo, da so ti navadni policisti nekaj časa na kraju "globokoumili" kako naprej ravnati in šele potem ugotovili, da bi bilo dobro, če pokličejo na kraj še kriminaliste. Ko so prišli ti na kraj, so si ga sprva morali ogledati, ker ne morejo kar na pamet poklicati preiskovalnega sodnika. Temu je potrebno prenesti celotno situacijo s kraju, da se ta lahko odloči ali pride na kraj ali ne. To pa vse rabi čas.
Če je kdo imel že kakšno izkušnjo z uniformiranimi policisti, to "globokoumljenje" in "motoviljenje" na kraju pri kompliciranih situacijah ni nič nenavadnega. Been there, seen that. Uniformirani policisti imajo zelo širok spekter znanja, a zato manj poglobljen, sploh s področja preiskovanja kaznivih dejanj, kjer imajo posebej za to kriminaliste.
BB se je najbrž želela tu nekako "privrtati" do razlogov za ovadbo generalnega direktorja policije (Gorška) in s tem posredno napasti KK. Nekako se ne morem znebiti občutka, da je delovala politično in po diktatu svojih botrov. Kot je to denimo pri Strojanovih, ko je vse pometla pod preprogo.
Res me zanima kaj se skriva v neobjavljenem delu magnetograma.
krneki0001 ::
Ziga Dolhar je izjavil:
nebidevu: Zokijev primer z Gratelom je šolski - pardon, fakultetni - primer postopanja v nasprotju z Zakonom o splošnem upravnem postopku. Tako zelo "fakultetni", da ga uporabljajo na Pravni fakulteti v Lj na vajah.
Da jih "kr tako ustavi", ne potrebuje nobene pravne podlage. Zadostuje svetal trenutek idiotizma - ali nagajivosti.
Pol pa očitno prvič niso dovolj plačali.
lexios ::
BB se je najbrž želela tu nekako "privrtati" do razlogov za ovadbo generalnega direktorja policije (Gorška) in s tem posredno napasti KK. Nekako se ne morem znebiti občutka, da je delovala politično in po diktatu svojih botrov. Kot je to denimo pri Strojanovih, ko je vse pometla pod preprogo. ;)
Imaš mogoče podoben občutek tudi glede Zalarjeve "pristranskosti" in poznanstev kar se vrnitve psov tiče in ovadbe BB? Sam imam občutek, da ne in je v ozadju zopet politično opredeljevanje...
Zorro ::
Ne skrbi, tožilstvo tudi preiskuje vrnitev psov, kar je zame bistveno vprašanje, kot to, če je in kdo je nategnil pse. Samo zdi se, da BB ima drugačno prioriteto, kjer je potreben njen oseben angažma.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zorro ()
Zorro ::
Zamislite si direktorja tovarne, ki hodi osebno nadzirati in ukazovati delavcu za strojem nekega minornega produkta, gledano z vidika celotne njihove proizvodnje. In to počne celo mimo vodje same proizvodne linije.
Ne bi bilo nenavadno pa, če bi direktor hodil v nadzor nekega sofisticiranega in edinstvenega stroja vrednega pol same tovarne.
Da sedaj to prenesem na primer alfe in omege našega tožilstva. Pomembna je domnevna zloraba pasjih riti, nikakor naropani državni milijoni.
Ne bi bilo nenavadno pa, če bi direktor hodil v nadzor nekega sofisticiranega in edinstvenega stroja vrednega pol same tovarne.
Da sedaj to prenesem na primer alfe in omege našega tožilstva. Pomembna je domnevna zloraba pasjih riti, nikakor naropani državni milijoni.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zorro ()
BlueRunner ::
Mislim, da primerjava ni čisto ustrezna. Direktor ni strokovnjak za upravljanje strojev tako, da tudi nadzora nad pravilnostjo dela delavca ne more vršiti. Opazuje lahko samo rezultate dela in na njihovi podlagi sklepa, če delavec dela pravilno ali ne.
Znotraj tožilstva je zadeva diametralno nasprotna. Vodja tožilstva naj bi bil vrhunski strokovnjak na svojem področju, njegove izkušnje pa tiste na katere se bi lahko mlajši in manj izkušeni tožilci po potrebi tudi zanašali. Hkrati pa je nejegovo delo tudi to, da pazi, da manj izkušeni tožilci ne delajo napak.
Pa ne zagovarjam BB ali njenih delovnih strategij. Vendar pa obstajajo tudi bolj elegantni načini kako se nekompatibilnega človeka znebiti in praktično vsi so mnogo manj destruktivni do ugleda tožilstva, verodostojnosti vlade in zaupanja v pravni sistem. To, kar je počel in bi znal še početi pravosodni minister je namreč pustilo toliko stranskih posledic, da tudi če bi imel popolnoma prav in se bi vse trditve izkazale za popolnoma resnične, to še vedno ne bi opravičilo povzročene škode s tako slabim delom.
Znotraj tožilstva je zadeva diametralno nasprotna. Vodja tožilstva naj bi bil vrhunski strokovnjak na svojem področju, njegove izkušnje pa tiste na katere se bi lahko mlajši in manj izkušeni tožilci po potrebi tudi zanašali. Hkrati pa je nejegovo delo tudi to, da pazi, da manj izkušeni tožilci ne delajo napak.
Pa ne zagovarjam BB ali njenih delovnih strategij. Vendar pa obstajajo tudi bolj elegantni načini kako se nekompatibilnega človeka znebiti in praktično vsi so mnogo manj destruktivni do ugleda tožilstva, verodostojnosti vlade in zaupanja v pravni sistem. To, kar je počel in bi znal še početi pravosodni minister je namreč pustilo toliko stranskih posledic, da tudi če bi imel popolnoma prav in se bi vse trditve izkazale za popolnoma resnične, to še vedno ne bi opravičilo povzročene škode s tako slabim delom.
Zorro ::
BlueRunner prav imaš, dal sem zelo slabo primerjavo. Direktorja bi moral enačiti z ministrom, ki je politik in ne rabi biti strokovnajak za delo v nekem od resorjev ministrstva. Šefa tožilstva bi moral enačiti s šefom celotne proizvodnje. Recimo šefa nekega oddelka/skupine v tožilstvu pa bi moral enačiti s šefom proizvodne linije.
lexios ::
Direktorja bi moral enačiti z ministrom, ki je politik in ne rabi biti strokovnajak za delo v nekem od resorjev ministrstva.
Analogija med to primerjavo in ministrom Zalarjem ti zopet ni jasna, ne?
Zamislite si direktorja tovarne, ki hodi osebno nadzirati in ukazovati delavcu za strojem nekega minornega produkta, gledano z vidika celotne njihove proizvodnje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
LordTado ::
Zgleda da Pahor ni klecnil v zalarjevem primeru,je pa pri veliko drugih...
Pahor je kot drevo ki ne more rast zaradi tega ker ima na sebi gnil sadež:) oz poslance...
Pahor je kot drevo ki ne more rast zaradi tega ker ima na sebi gnil sadež:) oz poslance...
Zorro ::
Analogija med to primerjavo in ministrom Zalarjem ti zopet ni jasna, ne?
Brez skrbi, da mi je.
Direktor (minister) mora poleg ostalega skrbeti, da je v podjetju red, in če ima šef proizvodnje (generalni t.) nezadržno željo po tem, da bi sam delal za strojem (preiskovalec) ali vodil le del nekega proizvodnega procesa (vodja posebne skupine), mu je pač treba ustreči in ga razrešiti s trenutnega položaja. Hierarhija je v nekih sredinah postavljena zato, ker je potrebna, ne pa zato, da se na določenih mestih posamezniki praskajo po jaj*ih in večejo dobro plačo. Sploh pa to bode v oči, če se to dogaja v državni upravi na račun davkoplačevalskega denarja. Če v proizvodnji niso potrebni šefi posameznih proizvodnih procesov (vodij posebnih skupin), jih preprosto ni. Če to prenesem v okolje državne uprave, pomeni, da ta delovna mesta predstavljajo nepotreben strošek za državo in konkretno za to posebno skupino so šef skupine in ostali tožilci povsem nepotrebni, ker generalna tožilka lahko kar sama vodi tožilske preiskovalce (policiste).
Sam si ne predstavljam, da mi šef mojega šefa, brez njegove vednosti, odreja kaj in kako naj delam in poleg še zahteva, da mu o vsem sproti poročam. To bi bil zame znak, da ima v ozadju nek zelo oseben interes. Hierarhija v podjetju valjda ni sama sebi namen.
Poleg tega, če pobrskamo po sagah našega tožilstva, se lahko spomnimo, da se je gospa BB je v času, ko je tožilstvo vodila Zdenka Cerar, le tej odločno uprla, ker je posegala v njeno samostojnost. Danes pa se ji je "primerila" ista situacija, le da je sedaj sama na drugi strani. Kot sedaj vidimo, ta proklamacija o samostojnosti tožilca ni bila resno mišljena in je šlo zgolj za prodajanje bučk v dnevnopolitične namene.
Pšenični ::
http://www.zurnal24.si/slovenija/cvikel...
Evo še en primer selekcije z leve strani. Zgoraj.
Spodaj pa nepogrešljivi Zmago pelje sago Batko&company naprej.
http://www.rtvslo.si/slovenija/sns-ovad...
Mislil sem, da bo Batko prišel prej iz Čuze. Pa zgleda da so tukaj še višji interesi. Bog ve kdo vse je še vpleten. Oziroma komu je to interes. Zakaj bi bilo treba Brezigarjevo odstranit, po mojem mnenju zaradi tega ker je pol familje zaposlila na sodniji. Zakaj je še ne smejo, po mojem mnenju, ker predstavlja edino protiutež "pobesnelim" levakom.
Evo še en primer selekcije z leve strani. Zgoraj.
Spodaj pa nepogrešljivi Zmago pelje sago Batko&company naprej.
http://www.rtvslo.si/slovenija/sns-ovad...
Mislil sem, da bo Batko prišel prej iz Čuze. Pa zgleda da so tukaj še višji interesi. Bog ve kdo vse je še vpleten. Oziroma komu je to interes. Zakaj bi bilo treba Brezigarjevo odstranit, po mojem mnenju zaradi tega ker je pol familje zaposlila na sodniji. Zakaj je še ne smejo, po mojem mnenju, ker predstavlja edino protiutež "pobesnelim" levakom.
lexios ::
Brez skrbi, da mi je.
Direktor (minister) mora poleg ostalega skrbeti, da je v podjetju red, in če ima šef proizvodnje (generalni t.) nezadržno željo po tem, da bi sam delal za strojem (preiskovalec) ali vodil le del nekega proizvodnega procesa (vodja posebne skupine), mu je pač treba ustreči in ga razrešiti s trenutnega položaja. Hierarhija je v nekih sredinah postavljena zato, ker je potrebna, ne pa zato, da se na določenih mestih posamezniki praskajo po jaj*ih in večejo dobro plačo. Sploh pa to bode v oči, če se to dogaja v državni upravi na račun davkoplačevalskega denarja. Če v proizvodnji niso potrebni šefi posameznih proizvodnih procesov (vodij posebnih skupin), jih preprosto ni. Če to prenesem v okolje državne uprave, pomeni, da ta delovna mesta predstavljajo nepotreben strošek za državo in konkretno za to posebno skupino so šef skupine in ostali tožilci povsem nepotrebni, ker generalna tožilka lahko kar sama vodi tožilske preiskovalce (policiste).
Še malce posploši zgornjo "logiko", pa prideš do ugotovitve, da tožilske preiskovalce potemtakem lahko vodi kar "direktor" sam, generalna tožilka je očitno nepotrebna! Kakršnakoli hierarhija je po tej logiki povsem odveč.
Sam si ne predstavljam, da mi šef mojega šefa, brez njegove vednosti, odreja kaj in kako naj delam in poleg še zahteva, da mu o vsem sproti poročam. To bi bil zame znak, da ima v ozadju nek zelo oseben interes. Hierarhija v podjetju valjda ni sama sebi namen.
Sam pa si ne predstavljam, da bi "direktor" brez posveta z "vodstvom" ali "upravnim svetom" (in to v tem primeru ni parlament, btw.) in glasovanjem le tega (v podjetju, kjer direktor ni absolutni lastnik in nima niti večinskega deleža ter veljajo ustaljena pravila in protokoli) posegal v delo/neodvisnost/zamenjavo šefa proizvodnje, ki se na svoje delo in pooblastila najbrž spozna bolj ali vsaj enako kot direktor. Gre za neodvisnost tožilstva in politične pritiske! To bi bil zame znak, da ima v ozadju nek zelo oseben interes. How how? Res je, hierarhija in ustaljeni protokoli ter zakoni niso sami sebi namen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
Zorro ::
Naloga šefa proizvodnje ali pa recimo šefa gradbišča ni, da vsak drug dan stoji ob enem in istem delavcu, ki koplje neki levi jarek (kar je pasja rit v primeru z naropanimi milijoni) in mu govori kako naj ga koplje. Za kaj takega ima na gradbišču, če že kdo mora nadzirati tega delavca, delovodje.
Recimo v prejšnjem mandatu je policija izvajala represijo nad nekimi marginalnimi Strojani in jih po cele dneve ahtala, dočim se je pobegli (iz Srbije) morilec Plut svobodno sprehajal po Sloveniji. Pa vsak telac (brez pravniškega znanja) ve, da mi svojih državljanov ne izročamo tujim državam, in da se jim za zločine v tujini, sodi doma. Zakaj se policija ni z njim ukvarjala, toliko kot s Strojani? Zakaj ni zoper njega predlagala pripor? Zakaj BB ni vtaknila svoj nos v to in pobarala policije kaj je s Plutom, tako kot se sedaj osebno zanima za delo nekega preiskovalca mimo "chain of command".
Boga je ta država, kjer je pasja rit bolj vredna od človeškega življenja.
Recimo v prejšnjem mandatu je policija izvajala represijo nad nekimi marginalnimi Strojani in jih po cele dneve ahtala, dočim se je pobegli (iz Srbije) morilec Plut svobodno sprehajal po Sloveniji. Pa vsak telac (brez pravniškega znanja) ve, da mi svojih državljanov ne izročamo tujim državam, in da se jim za zločine v tujini, sodi doma. Zakaj se policija ni z njim ukvarjala, toliko kot s Strojani? Zakaj ni zoper njega predlagala pripor? Zakaj BB ni vtaknila svoj nos v to in pobarala policije kaj je s Plutom, tako kot se sedaj osebno zanima za delo nekega preiskovalca mimo "chain of command".
Boga je ta država, kjer je pasja rit bolj vredna od človeškega življenja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zorro ()
Double_J ::
http://www.rtvslo.si/slovenija/ankaran-...
No eto smo pa tam? Je to zdej absolutna večina ali ni? Glede na to, da ima državni zbor zgolj 89 poslancev je 45 zame absolutna večina.
Kakšne burke si delajo...
No eto smo pa tam? Je to zdej absolutna večina ali ni? Glede na to, da ima državni zbor zgolj 89 poslancev je 45 zame absolutna večina.
Kakšne burke si delajo...
Dve šivanki...
MadMicka ::
Po Ustavi RS imamo 90 poslancev. A če je poslanec bolan in ne more opravljati svojega dela, jih imamo potem samo 89 al kako?
Double_J ::
Če se nekomu odvzame poslanska funkcija, jih je tudi še vedno 90?
Dejstvo je tako. Neko nižje sodišče ga je sedaj zadržalo, da bi odšel na prostost ter glasoval za zakon. Če se ugotovi, da nezakonito, kaj bo potem?
Dejstvo je tako. Neko nižje sodišče ga je sedaj zadržalo, da bi odšel na prostost ter glasoval za zakon. Če se ugotovi, da nezakonito, kaj bo potem?
Dve šivanki...
MadMicka ::
Komu je bila odvzeta poslanska funkcija? Če kdo izgubi poslansko funkcijo, na njegovo mesto po vnaprej določenih pravilih vstopi novi poslanec.
Če se ugotovi, da je kdorkoli v priporu nezakonito, mu je država odškodninsko odgovorna. Če pa je to nemara poslanec, pa to na veljavnost sprejetih zakonov ne vpliva.
p.s.: neko nižje sodišče? Kakšna prokleta bedarija je pa spet to? Pripor odredi pristojno sodišče.
Če se ugotovi, da je kdorkoli v priporu nezakonito, mu je država odškodninsko odgovorna. Če pa je to nemara poslanec, pa to na veljavnost sprejetih zakonov ne vpliva.
p.s.: neko nižje sodišče? Kakšna prokleta bedarija je pa spet to? Pripor odredi pristojno sodišče.
Double_J ::
Če se ugotovi, da je kdorkoli v priporu nezakonito, mu je država odškodninsko odgovorna. Če pa je to nemara poslanec, pa to na veljavnost sprejetih zakonov ne vpliva.
Zakaj pa se nebi mogli pritožiti oškodovanci, ker ni bil sprejet zakon, ker poslanec zaradi nezakonitega pridržanja ni mogel glasovati zanj?
p.s.: neko nižje sodišče? Kakšna prokleta bedarija je pa spet to? Pripor odredi pristojno sodišče.
Govorim o podaljšanju pripora, ki se je že iztekel ko je minil mesec dni.
Dve šivanki...
MadMicka ::
"Zakaj pa se nebi mogli pritožiti oškodovanci, ker ni bil sprejet zakon, ker poslanec zaradi nezakonitega pridržanja ni mogel glasovati zanj?"
Zato ker za odškodninsko odgovornost je potrebna vzročna zveza. Sprejemanje zakonov pa je suverena pravica države oz. parlamenta, zakon lahko sprejme, ali pa ne, kakor želi, in zato oz. za sprejetje ali nesprejetje zakona država ne more biti nikomur odškodninsko odgovorna (izjema so npr. kako izpolnjevanje mednarodnih obveznosti). Vzročna zveza med morebitnim nezakonitim priporom in nesprejetjem zakona je zaradi suverene pravice parlamenta pretrgana. Pa pustimo ob strani, da je znanstvena fantastika dokazovati škodo, ki jo utrpi človek, če mu ne ustanovijo svoje občine.
Zato ker za odškodninsko odgovornost je potrebna vzročna zveza. Sprejemanje zakonov pa je suverena pravica države oz. parlamenta, zakon lahko sprejme, ali pa ne, kakor želi, in zato oz. za sprejetje ali nesprejetje zakona država ne more biti nikomur odškodninsko odgovorna (izjema so npr. kako izpolnjevanje mednarodnih obveznosti). Vzročna zveza med morebitnim nezakonitim priporom in nesprejetjem zakona je zaradi suverene pravice parlamenta pretrgana. Pa pustimo ob strani, da je znanstvena fantastika dokazovati škodo, ki jo utrpi človek, če mu ne ustanovijo svoje občine.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Double_J ::
http://www.demokracija.si/index.php?sek...
Matthai praši tistega tvojega strokovnjaka, ki tako bdi nad prekoračitvijo pooblastil. Kako se lahko toliko ljudem prisluškuje ter celo pregleduje zdravstvene kartoteke(Pavlin) in se jim noče odgovoriti na ta vprašanja.
Pa očitno to, da se prisluškuje bivši ter sedanji vladi ni dovolj. Na vrsti so tudi direktorji ter odvetniki.
http://www.revija-reporter.si/index.php...
Torej Matthai boš kej kraval naredil, zelo si pasiven in nezainteresiran zadnje čase.
http://www.rtvslo.si/slovenija/policija...
Kaj zdaj borec proti nadzoru? Bo kaj od tebe?
Matthai praši tistega tvojega strokovnjaka, ki tako bdi nad prekoračitvijo pooblastil. Kako se lahko toliko ljudem prisluškuje ter celo pregleduje zdravstvene kartoteke(Pavlin) in se jim noče odgovoriti na ta vprašanja.
Pa očitno to, da se prisluškuje bivši ter sedanji vladi ni dovolj. Na vrsti so tudi direktorji ter odvetniki.
http://www.revija-reporter.si/index.php...
Torej Matthai boš kej kraval naredil, zelo si pasiven in nezainteresiran zadnje čase.
http://www.rtvslo.si/slovenija/policija...
Kaj zdaj borec proti nadzoru? Bo kaj od tebe?
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Napad psov (strani: 1 2 3 4 … 48 49 50 51 )Oddelek: Problemi človeštva | 223647 (161313) | Pyr0Beast |
» | Katarina, a sem lahko tvoj prijatelj? (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 69592 (60136) | solatko |