pomoč pri nalogi fizike

Sicer verjetno za povprečnega šolarja neizvedljivo, ampak če tega ni treba TEBI narediti eksperimentalno, ampak le teoretično, evo ena elegantna rešitev:

Balon z zrakom ohladi na kakšen K, in stehtaj zadevo. Od odčitka odštej maso balona ;)


Drugače pa se mi je porodila še ena zamisel.... V trdno odhišje s poznano prostornino s kompresorjem natlačiš zrak, in vse skupaj stehtaš. Na podlagi prostornine kompresiranega zraka, tlaka v posodi, prostornine celotne posode in teže posode s kompresiranim zrakom, plinske enačbe in sil vzgona pa ni hudič, da ne bi mogla izračunat teže zraka pri normalnem tlaku.

Ne vemo, kaj točno hočeš...

Kaj pa če... stehtaš prazen balonček in poln balonček in odšteješ masi? (Kuhinjska tehtnica seveda ni primerna)

Če veš podatek o gostoti zraka pri 1 bar ni blema. Samo to pol niti ni fizikalni problem.

Če potopiš balon v vodo mu spremeniš volumen. Zdej odvisno, kako natančno želiš izmeriti. Najlažje bi bilo zamenjat zrak s helijem in izračunat.

nikica13 je 8. mar 2010 ob 12:44 izjavil:

JA, zadela je takšna, sem študentka pedagoške fakultete razredni pouk, torej ta naša fizika naj ne bi bila tako zapletena. imam zelo zahtevnega profesorja, ki nam ne pove kako se stvari lotit, zato moramo sami najti rešitev.

1. Balon stehtaš v brezzračnem prostoru. Od dobljene teže odšteješ težo balona.
2. Balon pritrdiš na centrifugo, ki ima tudi silomer in meriš centrifugalno silo, iz katere izračunaš maso balona (odšteti moraš tudi gumo, seve).
3. Balon stehtaš v dvigalu, medtem ko se začne dvigati (ali spuščati) in ko je le-to pri miru. Če natančno poznaš pospešek dvigala lahko iz razlike tež izračunaš maso :)

Obstajajo tudi kake bolj posredne metode, recimo kot so že tu omenjene da meriš volumen in potem računaš maso, ampak to mislim da ti ne bo štelo kot merjenje mase. No, ne vem. Dozdeva pa se mi, da bosta odgovora 2 in 3 najboljša. :)

srus je 9. mar 2010 ob 11:01 izjavil:

Verjetno pri večini zgoraj opisanih metod ne gre zanemariti vzgona balona.

Sej ravno to je glavni problem naloge. Pri tistih treh variantah, ki sem jih napisal, se ravno temu izogneš.

Jaz bi uporabil postopek, ki ga predlaga projmatic. Če pa profesor zakomplicira kot rippy, pa balon namesto z zrakom napolniš z vodo in uporabiš isti postopek.

Tista metoda ima precej velik problem - v vodi je vzgon še večji kot v zraku.
Ne verjameš? Napihni balon in ga daj v vodo. Kako globoko se bo potopil? :)

srus je 10. mar 2010 ob 21:00 izjavil:

Veliko sreče pri tehtanju balona v brezzračnem prostoru.

Zakaj pa?

fireice je 13. mar 2010 ob 17:44 izjavil:

Smrekar1 je 11. mar 2010 ob 08:23 izjavil:

srus je 10. mar 2010 ob 21:00 izjavil:

Veliko sreče pri tehtanju balona v brezzračnem prostoru.

Zakaj pa?

Ker obstaja dovolj velika verjetnost da bo pocil?

Ne piše kakšen balon je, ne piše koliko je napihnjen in balon lahko napihnemo v trdno stehtano škatlo tako, da zapolni ves volumen in potem stehtamo vse skupaj v brezzračnem prostoru. Da se, samo je pa res precej komplikacij.

darkolord je 16. mar 2010 ob 13:38 izjavil:

Eh ja, al pa stehtaš poln in prazen balon v normalnem okolju in pogledaš razliko. Sam to verjetno ni dovolj velik izziv...

...pa tudi vzgon balona te zaj*, ker ima zrak v balonu le malo večji tlak kot je tlak zunanj balona. Dobiš samo to razliko, večina je pa v šumu.

Po moje je tista z dvigalom najboljša rešitev, sledi pa tista s centrifugo. Tudi druge metode, z merjenjem tlaka v balonu in volumna balona, recimo, bi dale rezultat, ampak tam ne merimo neposredno mase, zato znajo biti sicer še sprejemljiv, ampak ne prav pravi odgovor.

Genetic je 16. mar 2010 ob 15:25 izjavil:

Rabis dvosmerno zracno tlacilko. Stehtas prazno. Iz balona potegnes zrak v tlacilko. Stehtas polno.

In te spet zajebe vzgon ...

darkolord je 16. mar 2010 ob 16:55 izjavil:

Zakaj bi te pa vzgon zajebal? Sej je zlo majhna razlika v tlakih...

Sej ravno v tem je fora. Tisti zrak iz balona moraš v tlačiki čimbolj stisniti, sicer nisi naredil prav ničesar.

Vseeno je ali balon tehta 5 gramov ali pa 500 ton, če se mu volumen z zrakom ki je v njem spremeni za enako, bo sprememba v vzgonu enaka in skoraj takšna, kolikor je masa tistega zraka.

Matr, cel doktorat delamo iz ene boge miselne nalogice Nikica, si že napisala odgovor profesorju? Če da, katerega? Kaj je rekel?

darkolord je 16. mar 2010 ob 18:18 izjavil:

bo sprememba v vzgonu enaka in skoraj takšna, kolikor je masa tistega zraka

?

Če je tlaka zraka iz balona v tlačilki enak tlaku ko je bil zrak v balonu, bo tudi njegov volumen enak. Tlačilka verjetno ni povsem zaprta proti zunanjemu okolju, zato se je tudi njen zunanji volumen spremenil za volumen balona. Sila vzgona, ki deluje na tlačilko se je torej povečala za toliko, kot je bila sila vzgona na balonu oziroma za približno toliko, kot je masa tistega zraka v balonu. Polna tlačilka torej ne bo tehtala nič več kot prazna.
Če zrak v njej stisneš je zadeva seveda drugačna.