Minimalna plača

Machete je 23. maj 2019 ob 07:26 izjavil:

Kako lahko primerjate AUT plače tako površinsko in gostilniško? Kako potem lahko Norvežan izplača zaposlenim 5k plače? Dajte malo bremze pri teh primerjavah, ker niso tako preprosto kot moj kolega ima 1500 minimalca..

Saj 100 jurjev letne plače se fino sliši ane, ampak imam potemtakem vseeno raje samo 25 jurjev v Sloveniji..
(namig:

)

Avstrijske place primerjamo kot pravis gostilnisko ker so cene v trgovinah tam enake kot tu.. To pa je tudi vecinski strosek zraven najemnine za vecino ljudi nizjih plac

Invictus je 23. maj 2019 ob 08:21 izjavil:

Avstrija ima skoraj 2x večjo dodano vrednost na zaposlenega kot Slovenija.

Zato so plače višje. Ker imajo denar.

Ne moreš plač dvignit z dekretom, če ni denarja...

In kdo ustvarja dodano vrednost? Delavci na podlagi pravilnega in kvalitetnega planiranja managerjev direktorjev in lastnikov...

Machete je 23. maj 2019 ob 08:35 izjavil:

Aha. Torej kaj predlagaš za Slo. Teoretično torej bi torej z avstrijskimi managerji dosegli njihov standard v nekaj letih?

Najverjetneje... Dodat bi morali se avstrijsko zakonodajo in nadzor

če bomo kot država (na volitvah seveda) dovoljevali dumping v obliki ekonomskih migrantov, študentov, tujcev, sužnjev... potem nam ni pomoči na poti navzdol. nezaposlenih je v sloveniji ta trenutek še vedno veliko, ampak eni delodajalci pa še kar jamrajo da nimajo kadra in pritiskajo na ministra da ga zagotovi.

Ne skrbi, tudi tujci nocejo vec delat v Slo. bosancev je ze zmanjkalo.

Alien123 je 23. maj 2019 ob 11:16 izjavil:

Prvo ene par zaporov zgradit, uvest finančno policijo, anti korupcijska sodišča uvest, nazaj naj pride služba družbenega knjigovodstva.. jebemo mater da bo naenkrat več denarja

Mislim, da ne bi bilo bistveno bolje. Težava je, da Slovenci enostavno premalo ustvarimo za boljši standard. Saj delamo... ampak delamo neumnosti in na koncu za veliko dela dobimo relativno majhen izplen. Mogoče je to posledica "saj je dobro" in "bomo že nekako" miselnosti. To se vidi za vsakim vogalom v Slo - od infrastrukture, javne uprave, šolskega sistema, vaške kulturne prireditve, če hočeš. Vse "nekako je", ampak bi bilo lahko vse mnogo bolj doterano.

Vmes je bil eno leto premier sam presveti Noriški kralj, pa se mu je zgodila ulica... In punt koalicijskih partnerjev, seveda.

Nisem opazil, da bi se v tistem letu z minimalno plačo kaj blazno dogajalo.

Drugače pa so vsaj slovenski s. p. kar mojstri v potvarjanju podatkov. Ljudje, ki so v nekaj letih zgradili več hiš se lahko popolnoma legalno pripeljejo z novim Mercedesom na Rdeči Križ po paket za revne - sigurno ima prihodke tako prikazane, da mu pripada...

Na prvi strani so ljudje pisali podobne reči kot jih danes. Samo da si naj takrat delodajalci ne bi mogli privoščit plačat delavca 600€, danes pa malenkost več.

Pa je res pri nas dodana vrednost dejansko tako nizka? Ali je to le rezultat kreativnega prikazovanja poslovanja, balkan style?

zavajon je 23. maj 2019 ob 16:30 izjavil:

PrihajaNodi je 22. maj 2019 ob 23:18 izjavil:

Kar pa se mene tice bi moral biti minimalc v slo 1000 neto brez dodatkov. Jebena soba v lj je 300 eur.

Tudi kar se tiče vseh, ki so na minimalcu.
A vendarle je treba upoštevati dejstvo, da je pri nas dodana vrednost tako nizka, da si jurja minimalca enostavno ne moremo privoščiti.
Pa da ne bo pomote, za to niso krivi delavci, ampak "podjetniki".

in kaj je dodana vrednost, da se o njej tako veliko govori? Naj nekdo prosim razloži.

Že od krize dalje se samo o tem trajba, kako ni dodane vrednosti v naši državi, hkrati pa zahtevajo od delavca vse žive pogoje, da sploh dobi delo.

Če se osredotočim recimo na graf. oblikovanje/multimedijo, tam moraš znati vse (kar se tiče graf. oblikovanja od spleta, tiska, 3D modeliranja, animacije UI/UX ipd.). Po možnosti potem še pričakujejo, da boš znal poleg že naštetega še copyrighting in še ostalo, kar mu pride na misel, seveda ne ravno za neko bajno plačo, da o količini zahtevanih izkušenj niti ne govorim.

Dejansko ni specializacije kot je bila včasih, ker hočejo nekoga, ki zna "vse". Če to ni dodana vrednost, da "vse znaš", ne vem kaj potem je?

Sklepam, da je podobno tudi pri ostalih strokah.

Kar se pa tiče minimalne plače, ne vem zakaj taka fovšija. Nej dvignejo tisto revščino od minimalca, sej ne bodo zaradi tega obogatel. Ampak bogi podjetniki, ne bodo mogli si odrezati svojga kosa pogače s tem, ko bi minimalec šel gor, se razume in zato potem jamrajo. Saj se je videlo vzdušje zadnjič, ko so jamral zaradi davka na dobiček.

In zdravo bi potem bilo, da če gre gor minimalna plača, da gredo gor še ostale plače (razen plače top performerjev, tisti imajo tako ali tako manevrski prostor za višanje plač). Le na tak način lahko potem višamo standard v državi.

Skos nam pravijo, da moramo za rast iti ven iz cone udobja. Naj še oni enkrat gredo, bodo njihova podjetja bolj rasla potem

Alien123 je 23. maj 2019 ob 11:16 izjavil:

Prvo ene par zaporov zgradit, uvest finančno policijo, anti korupcijska sodišča uvest, nazaj naj pride služba družbenega knjigovodstva.. jebemo mater da bo naenkrat več denarja

+ manj pokrast.....

Nekateri tukaj ne razumete, da denar mora od nekje priti.

Za to, kar si želite, v Slovenijo enostavno ne pride dovolj denarja, tudi če bi vse strpali v zapor.

Kje ga ne prikažejo?

Zanimivo je, da očitno pride dovolj denarja le takrat, ko se višajo plače ljudi, ki imajo že tako najvišje.

darkolord je 23. maj 2019 ob 18:02 izjavil:

Nekateri tukaj ne razumete, da denar mora od nekje priti.

Za to, kar si želite, v Slovenijo enostavno ne pride dovolj denarja, tudi če bi vse strpali v zapor.

Kot so ti že nekateri replicirali, je res fascinantno da oni denar za direktorje in velike odškodnine in visoke plače vodilnih pa zmeraj je... Nisem še slišal da bi kakemu direktorju govorili to da ne pride dovolj denarja da mu dvignejo plačo za par stotakov =)

TheBlueOne je 24. maj 2019 ob 08:02 izjavil:

K sprenevedanju, dodajo se nesramnost, potem pa se cudijo, da delavci niso motivirani. Sicer pa ne verjamem, da je pravilo, kjer pa je tako, pa ni ugodno.

Ampak je morda cesa kriva tudi mentaliteta raje. Dokler bodo mantre kakor vsak najprej metlo v roke, da so starci pomirjeni, da gredo zadeve posteno naprej in dokler ne bodo vsi gledali, da sposobni lahko napredujejo in pokazejo potencial imas velik problem tudi na vmesnem nivoju. Ce je ta problem prevelik ima tudi vodstvo na nek nacin zvezane roke oz. lahko vecino energije vlaga v poducevanje ljudi, kako ni najbolj pametno, da so najboljsi na nacin, da druge drzijo nazaj.

Jaz že skoz govorim da je najbolj pereč problem srednji kader ki ga managerji nastavijo (pre)večkrat po vezeh in izključno lojalnosti kot pa sposobnosti... torej delovodje, poslovodje, smenovodje, nabavniki... tu so preslabe plače (par desetakov do kakšnega stotaka nad minimalcem) delaš 2x ali celo 3x več kot oni pod tabo (ali pa bi vsaj moral) plusov je zelo malo (pri določenih primerih vikendi fraj) In ti dejansko demotivirajo dober kader da bi se trudil za napredovanje ker ga itak prevečkrat ni =) In spirala stagnacije oz. nazadovanja je začrtana.

Minimalna plača nima popolnoma nobene veze s trgom dela, ko greš do delodajalca se dogovarjaš o plači, dodatkih in pogojih iz oči v oči.
Tud samo 550 neto ti lahko ponudijo, lahko tudi 900 neto, lahko za kakšno konkretno delo 1200 neto....

Mato989 je 24. maj 2019 ob 08:05 izjavil:

Jaz že skoz govorim da je najbolj pereč problem srednji kader ki ga managerji nastavijo (pre)večkrat po vezeh in izključno lojalnosti kot pa sposobnosti... torej delovodje, poslovodje, smenovodje, nabavniki... tu so preslabe plače (par desetakov do kakšnega stotaka nad minimalcem) delaš 2x ali celo 3x več kot oni pod tabo (ali pa bi vsaj moral) plusov je zelo malo (pri določenih primerih vikendi fraj) In ti dejansko demotivirajo dober kader da bi se trudil za napredovanje ker ga itak prevečkrat ni =) In spirala stagnacije oz. nazadovanja je začrtana.

Moje izkušnje so podobne. Slovenija ima nek patološki psihološki problem, ki pa najbrž res izhaja iz naše zgodovine, kar pa je že druga zgodba. Kronski problem je zavist in strah. Ampak se kaže v delavni kulturi, oz. korporativni kulturi, če smem uporabit za sluzasti izraz. Če naj bi v državah, ki si jih postavljamo za zgled, veljala meritokracija, pri nas velja kultura vzdrževanja statusa quo. Nihče noče spremembe, ker zahteva prilagoditev in kreativnost. Nihče noče izzivov, ker so vsi nastavljeni na doktrino minimalno delo - maksimalni učinek, ki pa ga ne smemo enačiti z učinkovitostjo, ampak prej z lenobo ali apatijo do svojega dela. Da ne bo pomote, ker vsi tu radi iščete dlake v jajcih, ne govorim o prgišču inovativnih uspešnih podjetij pri nas, ampak o glavni masi nadvse povprečnih storilnih strokah. Če človek pokaže širino duha, kreativnost, inovativnost in zdravo mero ambicioznosti ima na voljo le dve poti: ali izobčenje iz "kluba praznih glav" (osrednje kadrsko telo podjetja, ki zavrača vse, ki mislijo in/ali se vedejo drugače), ali pa ti naložijo 101 dolžnost, te hvalijo in govorijo kako zelo si jim vreden, izkazovanja hvaležnosti v obliki napredovanja in/ali boljše plače pa niti na kraj pameti ne pridejo! Saj bo vendar jutri zamenjal mene, ki sem njegov šef!
Ta vzorec se ponavlja v javni upravi, naši politiki in že omenjeni osrednji masi podjetij.

gruntfürmich je 24. maj 2019 ob 08:52 izjavil:

Alien123 je 23. maj 2019 ob 18:05 izjavil:

V sloveniji je dovolj denarja, samo ga ne prikažejo...

komu bi ga pa morali prikazati? davčni da jim nabije davke in z njim zalagajo svinje in propalice?

Ali pa ga placas svojim zaposlenim, kjer predvidevam, da nisi zaposlil "svinj in propalic".

Ce nekdo rece, da ni denarja in nekdo drug odvrne, da denar je ampak da ni prikazan, s tem demantira, da ni denarja. Ce potem ti vprasas komu ga naj prikazejo in poves razlog zakaj ga ne prikazejo, prej potrdis, da je denarja dovolj, ker argumentiras zakaj je smoterno skrivanje.

gruntfürmich je 24. maj 2019 ob 10:12 izjavil:

če ne plača zaposlenih potem itq mora takoj zapreti štacuno. ne pa da folk še pol leta dela normalno, plač pa ne dobi...

To velja za vsako placo, govorimo o zakaj in kako minimalna placa.

Alien123 je 23. maj 2019 ob 18:05 izjavil:

V sloveniji je dovolj denarja, samo ga ne prikažejo in si ga posiljajo v oaze. Kaj vam ni jasno. Nimamo nobenega reda kje, pa kam pa kdo ma denar tukaj, ne sledi se denarju.

Teorije zarote so popolna resnica kadar služijo ciljem revolucije!

GregiB je 24. maj 2019 ob 10:30 izjavil:

Alien123 je 23. maj 2019 ob 18:05 izjavil:

V sloveniji je dovolj denarja, samo ga ne prikažejo in si ga posiljajo v oaze. Kaj vam ni jasno. Nimamo nobenega reda kje, pa kam pa kdo ma denar tukaj, ne sledi se denarju.

OK, dejmo pogledat, kaj pa je jasno... Vzemimo kar top primer, največjega zaposlovalca v Sloveniji - Trgovski sistem Mercator.

V 2018 so ustvarili 2.177 mio € prihodkov, obenem pa 1,6 mio € čistega poslovnega dobička...

Zaposlovali so 20.310 zaposlencev, strošek dela pa je bil 246 mio € = 1.012 € / zaposlenca / mesec (BrutoII + vsi dodatki).
Očitno je >90% zaposlencev v Mercatorju na minimalcu. Po moji oceni bo šel strošek dela pri njih z novim izračunom vsaj za 15-20% gor (30 mio €??!)

1. Kje je denar? Kaj ni prikazano?
2. V katero oazo se je kanaliziral?
3. Kakšen nered je na delu?
4. Boste kot potrošniki pripravljeni za špecerijo odšteti razliko, ki bo nastala ali naj Mercator pač zatone v izgube... ali pa boste nemara pripravljeni za isti denar kupovati manj kakovostne izdelke?

Vir: Letno Poročilo 2018 Skupine Mercator

Bistvo se skriva ko so 1x prihodki in potem čisti dobiček... tu notri je bistvo da gre vsaj par odstotkov vseh prihodkov v neracionalno neumno izrabo ali celo finančno negativno za podjetja, vse z namenom da se ne plača davek na dobiček...

Moj kolega ima d.o.o. in ima prometa cca. 220k letno, dobička pa 350€ pa VERJAMI, da ima dovolj keša da si bo pokril spremembo izračunavanja plače... ker on skriva vsaj 30k dobička letno... pa sem velikodušno tole znižal, verjetno je x2...

Mr.B je 23. maj 2019 ob 12:20 izjavil:

samo oklicane leve vlade

Če bi bila vlada leva, bi nacionalizirala in ekspropriirala.

en folk dejansko tukaj misli, da vsa podjeta so nedolžna in da so vsi pridni in da so delavci sami krivi ker hočejo večje plače.. butli na kubik :D.. boljše da ne povem kaj se je v naši firmi delalo, pa je država lastnik

Alien123 je 24. maj 2019 ob 11:50 izjavil:

en folk dejansko tukaj misli, da vsa podjeta so nedolžna in da so vsi pridni in da so delavci sami krivi ker hočejo večje plače.. butli na kubik :D.. boljše da ne povem kaj se je v naši firmi delalo, pa je država lastnik

Daj vseeno povej, me firbec matra ;)

da če se v nekaterih podjetjih delajo malverzacije, se delajo povsod. Butli na....?! Če je dejansko teza, da se bo vse pokrilo z racionalizacijami v poslovanju, pa adajmo dejansko dvignat minimalca na 3.000 EUR (+ dodatki, seveda)...

Teza je, da minimalna placa ni dostojna in ne, da kamorkoli das minimalno, da lahko to dosezes. Strah pa je, da ce ni dolocene minimalke, da bo izkoriscanja se vec.

Poglej recimo Avstrijo, ki jo tako radi dajejo za zgled. Avstrija podjetjem ne zaupa niti, da bodo posteno nagrajevali delovno dobo in polozaj in imajo za vsako branzo posebej kolektivno pogodbo z minimlanimi placami za vsako naravo dela in delovno dobo. V Sloveniji pa ne samo, da je dolocen samo absolutni minimum, se to gre nekaterim v nos.