Minimalna plača

solatko je 22. jun 2010 ob 08:31 izjavil:

Messiah - Firme, ki zaposlenim ne nudijo osnovne reprodukcije - golega preživetja, bolje, da crknejo danes skupaj s svojimi lastniki, kot pa jutri.
Minimalnih plač nekatere države nimajo zakonsko določene, imajo pa kolektivne in panožne pogodbe, pod ketere ne sme noben delodajalec, aja pa pogodbe se spoštujejo in plača je vsak mesec.
Firme, ki so živele zaradi cene študentskega dela, so pa največji lumparaj v deželi.
In pa hvala lepa za veliko slabo plačanega dela, kar imej ga.

Absolutno mora delavec biti REDNO plačan za svoje delo! In tudi glede študentskega dela se strinjam. Vseeno pa sem bil za postopno višanje minimalne plače, da se gospodarstvo dejansko ima čas prilagoditi, saj višanje plače za 400€ bruto ni majhen zalogaj. In ravno zaradi tega, ker so nekatera podjetja, ki so do tedaj poslovala na pozitivni nuli, kar neankrat v minusu. Več je kot je nezaposlenih, manjša je kupna moč v državi, in tudi država sama ima manj sredstev. Kaj sledi? Dodatno višanje davkov v ševedno profitabilnih panogah in totalno uničenje slovenskega gospodarstva? Novih invisticij ni, oz. jih lahko prešteješ na prste. 'štedentska podjetja' sem omenil le zato, ker se vse dogaja ob istem času in bo tudi to pripomoglo balonu, da se razpoči.

Za lastnika je, ima službo, plačano socialo, lepo živi, leta tečejo.
Za državo pa je to le praznenje blagajne.

Uoam da se čez leto ali dve nebote ugriznili v jezik.

Messiah, plačilna nedisciplina...... Podjetja so nehala izdajati račune, ker morajo takoj državi plačati davek. Letošnje leto bo na lasnko leto, ki je kao imelo pozitivni rast BDP-ja, katastrofalno. Letost BDP pada že šesti mesec zapored. Dvkov, lahko sklepamo da bo na lansko leto najmanj 30% manj, torej na leto 2008 več kot 60% itd, zato pa Pahor navaja reforme javnega sektroja šele naslednje leto. Rekel bo, manj plače ali pa nič plače.

In si našli drugo boljše delo da.

Ja ker trenutno nam primanjkuje 100,000 delavcev in ne 100,000 delovnih mest. Dižus krajst, spet je nekdo pozabil vrata noriščnice zapret.

CoolBits je 22. jun 2010 ob 15:22 izjavil:

In si našli drugo boljše delo da.

Kakšno delo točno? In zakaj tega ne naredijo že sedaj, če je temu res tako?

Torej,

100k delavcev dela za minimalno plačo, firme pa več ne zmorejo.

Te firme naj se zaprejo in 100k delavcev bo na cesti.

Teh 100k delavcev naenkrat najde 100k novih delovnih mest z boljšo plačo.

?

Zakaj tega ne naredijo že sedaj?

A si kdaj probal razložit 40-letni gospe, ki je do zdaj delala v IUV Vrhnika, da ne bo mogla več šivat usnja? Ali pa nekomu v Gorenje Tiki, da ne bo mogel več fizično zlagat elementov skupaj. Zakaj? Ker to ni več dovolj visoka dodana vrednost delavca, da bi se ga splačalo imet. In on (delavec) bo to razumel kot osebni napad, da je njegovo delo ničvredno, da kapitalist hoče več zase pobrat - in se bo začel pizdit.

45 letniki in starejši, ki so do zdaj skoz delali kot navadni delavci, ne razumejo stroškov zadaj in vpliva minimalne plače na bilanco podjetja. Mislijo si pač "kul, več bomo dobli", nakoncu pa gre firma paf.

In oni še vedno ne razumejo, so pa še bolj razjarjeni. Kako boš potem takemu človeku karkoli razložil?

Kaj pa je uspešno podjetje, delavci na minimalcu?

Eni nimate pošlihtanih pojmov niti najmanj. Ampak res čisto nič. Ja, apeliram na vse, ki imate ideje o tem da naj se vse firme ki poslujejo s pozitivno nulo zapre. Strašno pametna je tudi ideja, da če hoče firma poslovat s pozitivno nulo morajo delavci imeti vsaj povprečne plače pa magar so nekvalificiran kader ki ga je trenutno povsod preveč.

Je argumentov tolko, pa mi je škoda kakršnega koli napisat za takšne strokovnjake. Bom kr podprl vašo logiko in predlagal da država potegne iz riti 1000EUR mesečne podpore za vse prebivalce RS.

T0RN4D0 je 22. jun 2010 ob 16:47 izjavil:

Eni nimate pošlihtanih pojmov niti najmanj. Ampak res čisto nič. Ja, apeliram na vse, ki imate ideje o tem da naj se vse firme ki poslujejo s pozitivno nulo zapre. Strašno pametna je tudi ideja, da če hoče firma poslovat s pozitivno nulo morajo delavci imeti vsaj povprečne plače pa magar so nekvalificiran kader ki ga je trenutno povsod preveč.

Exactly.

Delovnih mest je premalo, pa še preostala bi zapirali. Ampak zaposleni so, četudi na minimalcih, plačevali davke in polnili proračun. Zdaj maš pa namesto davkoplačevalcev še dodatne socialne problem.

In potem si država, ki rabi denar omisli dodatne davke in še dodatno obremeni tiste, ki proizvajajo. Spirala smrti Slovenian way.

T0RN4D0 - Ti zgleda se spoznaš na ekonomijo samo takrat ko gre za kapitaliste, kaj pa delavec. Misliš da se splača delat, če dobiš plačo za 10 dni, za 20 moraš pa vsak mesec v -. Ti veš, da vsak kmet ve, kaj mora saditi, da bi imel na koncu dobiček in kultur, ki ne nosijo osnovne reprodukcije, enostavno ne sadi.
Pa ti veš, da od človeka, ki s plačo ne more normalno (ne minimalno) preživeti, praktično nimaš nič in imeti firme, na osnovi, tako planiranih neproduktivnih delovnih mest, je umiranje države na obroke, če je teh firm preveč.
Pa se ti zavedaš, da tak človek nima nikakršnega izhoda iz začaranega kroga, dokler ni do vratu v dreku in naredi kakšno pizdarijo (poglej statistiko samomorov, umorov, pijančkov, nasilja v družini), kar je skoraj vse povezano z revščino in zaničevanjem dela teh ljudi.
Povsod v svetu, so najbolje plačani ljudje, ki delajo z drekom (dobesedno) - smetarji, komunalci, delavci na smetiščih, ker so to najhitreje razvijajoča profitabilna delovna mesta - kako pa so plačani pri nas?
V Nemčiji je smetar velik gospod.

darkolord - mislim čisto vse firme ki so v tem času spustile dušo in vse tiste, ki jo v bližnji prihodnosti bodo, pa so porabil ogromna sredstva za razna kurčeva svetovanja, kar je bilo samo prekladanje denarja na druge račune.
Lahko se sprehodiš po panogah in boš našel to v tekstilstvu (naštej mi vsaj eno, ki se je preoblikovala v profitno), lesno, kovinsko, kemično, usnjarsko, papirno, skratka v seh so se debelili raznorazni super duper managerji, z njimi nekaj odvetniških pisarn, pa kakšna super revizijska in po nekod še reorganizacijska firma, če je bila predobra (predraga) za pokrast, so jo pa sesuli, če je bila pa že prej slaba, so pa samo še malo dodali.
Vsi managerji pa že 20 let tuljo, kako ne zmorejo plačevati delavcev. Manj naj kradejo (po predpisih in zakonu), pa bo denarja za vse dovolj.

T0RN4D0 - Meni so osnove popolnoma jasne - zakaj imajo pri KANAL-u lahko precej višje plače, kot KPL, pa delajo skoraj enako delo, samo kanal ima ravno prav zaposlenih, KPL pa 2/3-ine lebojebovičev, ki jim je edino delo, delati se, da delajo.
Slovenci si predvsem zaslužimo boljši managment, boljše politike (predvsem malo bolj poštene), prave lastnike in ne politične tajkune, obdavčitev vseh neuporabljanih resursov (zemlja, stavbe in ostalo), obdavčitev vseh nepremičnin (tudi crkvenih), zaprtje vseh slamnatih podjetij, preprečevanje fiktivnih pogodb in poslov, pa bomo imeli v kratkem lahko dosti večji standard.

Ti misliš da je stanovanje z osnovno komunalno opremo v 21. stoletju luksuz - koji debil.

Ena stvar, lahko pokaže tvoj način razmišljanja in glede na to, da ob besedni zvezi, dobro plačan delavec, dobiš herpes, me tvoja ocena standarda primernega Slovencem, sploh ne čudi - in ne boš verjel, vas sploh ni tako malo, ki imate teke poglede na delavstvo. Hribar Milić je vaš idol.

Tudi minimalno plačo so povišali da zadovoljijo želje delavcev. Jih boste čez dve leti spet krivili za nastalo situacijo?

Mr.B - Prvi, kateri je pričel ustvarjat to sranje od države je bil DEMOS, s svojim denacionalizacijskim zakonom, kjer so sklenil, da se vrača v naravi (tega si niso privoščili niti Nemci, niti Španci - ko so popravljali krivice), s sprejemom privatizacijskih certifikatov in z izdelavo zakonodaje, ki je bila sestavljena iz prevedenih zakonov tujih držav, kakor je komu pasalo. Tako smo dobili lepo skrpucalo zakonodaje, ki je poveličevala in dovoljevala eno samo lopovščino.
Rezultat je bil povzročitev novih krivic, razpad gospodarskih firm, uničenje zdravstva, šolstva, nenadno bogatenje tistih pri koritu, brez najmanjšega nadzora. Pokradena je bila penzijska blagajna, pokradeni so bili delavci, najbolj pa so bile pokradene generacije, ki šele prihajajo.

Messiah - Minimalno plačo so morali dvignit na nivo minimalnih življenskih stroškov po dekretu EU, sami bi še vzel.

Haha solatko, bi vzel ja ampak za koliko časa. In ne samo oni, cela Slovenija bi ekpresno propadla

Mr.B - Ne vidiš, so pa postavili zakonske temelje brez nadzora (finančna policija, davčni nadzor), kot imajo to ZDA ali Nemčija (še danes vedo, kje se nahajajo marke, ki so še v obtoku).

Messiah - Nisi čisto dobro razumel - vlada in delodajalci, nebi dvignili minimalno plačo na nivo življenskih stroškov, temveč bi dali še nižjo, vseeno pa imajo obraz, da lažejo, kako so popustili sindikatom, ko so enostavno morali spoštovati evropsko zakonodajo.

Invictus - Vsaka nova oblast, si je v ministrstva navlekla, domače kadre, poleg tistih od prej, delali pa niso kaj dosti. V državni upravi imajo cel kup delavnih mest, ki so namenjena sama sebi, koristi pa nobene. Pahor naj iz državne uprave počisti desne in leve zajedalce, ki so praviloma na visokih plačah, pa bo prihranek večji in za zmeraj, seveda pa bi vsi jebal ravno tiste, ki dobro in kvalitetno delajo, saj političnih prisklednikov se nihče ne upa tikat, ker so takoj kritike v dnevnih novicah.

Mr.B - Ravno to sem napisal, da je z zakonodajo, ki je pa pozneje nihče ni hotel menjat, DEMOS-a, postavljen temelj mafijske države. Vse kar se je dogajalo pozneje in še sedaj, je samo posledica tega.

Mene pa zanima ena stvar.

Nisem ekonomist, zgolj poljubno kdaj pa kdaj razmišljam o tem, pa mogoče spregledam kakšno "zakonitost", ki velja na tem področju.

Kako hudiča naj si naše gospodarstvo opomore, če so plače ekstremno nizke in se še celo nižajo? Ljudje ne bodo zapravljali z nizkimi plačami, kvečjemu bodo basali štumfe oz. segali po res najbolj osnovnih dobrinah in minimalnih količinah, zaloge se kopičijo, cene lahko samo padajo, za sabo vlečejo plače in začarani krog se vrti dalje.

Nekako mi pravi pamet, da če bi do sedaj naši vrli ekonomisti res tako fajn zgruntali sistem, tega problema ne bi bilo več. Oz. bolje rečeno, pristopi, ki jih ubirajo sedaj so popolnoma napačni. Ekonomija je namreč iz dneva v dan bolj "bolna".

Manjšina "najbogatejših" pa verjetno ne troši toliko kot bi trošila večina z normalnimi plačami. Pač pa "denar" usmerja v dejavnosti kjer ne ustvarja ravno veliko "dodane vrednsoti". Heck, 100 folka z normalno plačo kupi 100 Golfov. En bogatun pa 1 Ferarija. Res da ima Ferari veliko višjo vrednost. Ampak vprašanje če "nahrani" toliko folka kot 100 Golfov.

Točno tako Keyser Soze!!!! Ker imamo glupo vlado, glupe managerji in glupe delodajalce.

Mr.B pejt kandidirat za župana jeseni, iz kje si že ti? Enkrat sem ti rame prodal pred 3-4leti se spomneš? Kingstone ene pomoje :)

Problem je ravno v tem, da je vse to legalno na tak ali drugačen način. Osnovna zakonodaja je totalno zgrešena in prav nobena stranka nima niti najmanjšega interesa to spremenit, dokler se da še kaj ukrast.

Messiah, kraja se lahko smatra tudi ne delo delavca za minimalca.
Moram pa priznati, da je predkratkim Svetlik, lepo zapru gobec Semuliču.

Mondeo :
http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/...
Pač ne znam seštevati : Slovenija je v prvem letošnjem četrtletju uradno vstopila v recesijo, saj se je po 4,1-odstotnem padcu bruto domačega proizvoda (BDP) v lanskem zadnjem četrtletju ta v prvem četrtletju zmanjšal še za nadaljnjih 6,4 odstotka. Glede na prvo četrtletje lani se je BDP v letošnjih prvih treh mesecih zmanjšal kar za devet odstotkov.

Seveda ne štejem še Maj, in Junij
http://cm.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/1...

Tako da malo več rezgledanosti iz slovenskega časopisja kdaj tudi pride. No inflacijo pa le imamo

Kaj te je analni gol Svetlika v Semoličevo rit zmotil ?