Forum » Loža » Minimalna plača
Minimalna plača
Temo vidijo: vsi
Mr.B ::
Rezultat uspešnosti sociale politike, zaščite ali karkoli se Slovenska Sindikalna Gibanja, hvalijo o uspešnosti Minimalne plače, lahko rečemo da je Mercator, ki je tak revež, plačuje svoje delavce na spodnji meje minimalne plače.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
solatko ::
Če naša sodišča v sporu ne spoštujejo podpisanih konvencij, se pač obrneš na sodišče za zaščito človekovih pravic, ko izkoristiš domače pravne poti.
Ziga Dolhar ::
Če naša sodišča v sporu ne spoštujejo podpisanih konvencij, se pač obrneš na sodišče za zaščito človekovih pravic, ko izkoristiš domače pravne poti.
Seveda nisi odgovoril na vprašanje. Torej, še enkrat - v čem je zaščita po Zakonu o delovnih razmerjih pomanjkljiva glede na zaščito, ki jo zahtevajo mednarodni viri?
https://dolhar.si/
solatko ::
Kolektivna pogodba ne omenja primerov, ko delodajalci ne izplačajo plače v roku - do 18. v mesecu za pretekli mesec in delodajalci vsako reakcijo delavcev označijo kot stavko, ki pa ima postopke zakonsko določene. Če ne omeniš konvencije, te disciplinsko in kazensko lahko obravnavajo, kot nepravilno izvedena stavka.
Kadar se delodajalci ne držijo podpisanih pogodb, se nikoli ne stavka, temveč zavrne delo, zaradi neizpolnjevanja pogodbenih obveznosti, česar pa v naši zakonodaji ni. Obstoji sicer nadzor izvajanja kolektivnih pogodb s strani inšpekcije za delo, katera pa za plačni del ni pristojna (razen izreka mandatne kazni) s čemer pa delavec ne pridobi nič.
Tožbe na sodišču so praktično brezpredmetne, ker je postopek izredno dolg - tudi do 5let, v primeru stečaja ali prenehanja delovanja, pa delavci praviloma ne dobijo nič.
Kadar se delodajalci ne držijo podpisanih pogodb, se nikoli ne stavka, temveč zavrne delo, zaradi neizpolnjevanja pogodbenih obveznosti, česar pa v naši zakonodaji ni. Obstoji sicer nadzor izvajanja kolektivnih pogodb s strani inšpekcije za delo, katera pa za plačni del ni pristojna (razen izreka mandatne kazni) s čemer pa delavec ne pridobi nič.
Tožbe na sodišču so praktično brezpredmetne, ker je postopek izredno dolg - tudi do 5let, v primeru stečaja ali prenehanja delovanja, pa delavci praviloma ne dobijo nič.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
Mr.B ::
E Solatko ima prav.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
kmetek ::
Torej če 19-ega nimaš na računu plače, greš v službo ampak ne delaš tistih 8 ur, če se prav razumel. In delodajalec ti ne more prav nič?
solatko ::
Lahko sproži disciplinske postopke ali suspenz, vendar bo v končni fazi popušil, če mu sindikat podjetja ni dal zeleno luč za zamik plače.
Po navadi pa je zadeva bolj problematična - sindikalist da soglasje k zamiku, potem pa pride med delavce in jim govori, kakšen prasec je delodajalec, ker noče dat plače.
V vsakem primeru nesolventnosti podjetja, mora direktor pridobiti soglasje zaposlenih ali njihovih predstavnikov (sindikalistov), da lahko brez posledic zamakne izplačilo plače.
V nasprotnem primeru gre za kršitve pogodbenih obveznosti, konvencije ILO o delu in konvencije o človekovih pravicah.
Po navadi pa je zadeva bolj problematična - sindikalist da soglasje k zamiku, potem pa pride med delavce in jim govori, kakšen prasec je delodajalec, ker noče dat plače.
V vsakem primeru nesolventnosti podjetja, mora direktor pridobiti soglasje zaposlenih ali njihovih predstavnikov (sindikalistov), da lahko brez posledic zamakne izplačilo plače.
V nasprotnem primeru gre za kršitve pogodbenih obveznosti, konvencije ILO o delu in konvencije o človekovih pravicah.
MadMicka ::
solatko, Zakon o delovnih razmerjih določa, da če plača zamudi trikrat v zadnjih šestih mesecih, lahko delavec poda izredno odpoved pogodbe o zaposlitvi. Pa v povprečju so delovni spori končani prej kot v dveh letih, pa ni res, da ima sindikat pravico dogovoriti se z delodajalcem glede zamika plače pa to, da če omeniš konvecnije, je pa zadeva čisto drugačna, je navadna oslarija, pa prosim, ne piši o zadevah, o katerih niti pred 10 leti nisi dosti vedel, vmes pa smo leta 2003 dobili novo delovno zakonodajo. Pa ne bit hud, samo enostavno ne gre, da človek takole vehemento piše o zadevah, ki jih napol pozna.
solatko ::
MadMicka - Zakon ne omenja kako naj delavci preživijo te tri mesece, ravno tako, naj bi te tri mesece normalno delali - to je suženjski odnos.
Potrebno je preživet tudi te dve leti in dobljena tožba ne pomeni tudi denar.
Res ne vem, kje imate pravniki in podobni, občutek za realnost.
Govorimo o delavcih, ki pridno in kvalitetno opravljajo svoje delo za plače, ki za normalno življenje zadoščajo za cca 10 dni. Te o katerih govorimo, nimajo prišparanega denarja, za nekajmesečno pokrivanje življenskih stroškov.
In ne mi govort kako je, saj se s takimi problemi ljudi v realnosti, srečujem vsak dan.
Dajte se tisti, ki imate to srečo, da so vaše plače zadosti velike, malo zamislit, kako je živeti s 400 in manj evri na mesec (potrebno je upoštevati tudi kakšen kreditek, položnice, vrtec, stroški za šolo, obleko, obutev, prevoz.....), to so enostavno ekonomsko finančni geniji, potem pa jim delodajalec še to bagatelo ne izplača in ti bi šel sodno pot.
Konvencija o delu in konvencija o Zaščiti osnovnih človekovih pravic takih odnosov ne dovoljuje, naša zakonodaja pa.
Najnovejše zakonodaje o delovnih razmerjih sicer ne poznam, toda če so ven vrgli še člen o soglasju sindikata, pri eventualnem zamiku plače, zaradi nesolventnosti, potem je to še toliko bolj zakon, kateri ščiti lopovsko poslovanje direktorjev in pušča delavce popolnoma brez pravic.
Pravniki, hvala lepa, da ste nam naredili tako sočutno pravno in socialno državo.
Potrebno je preživet tudi te dve leti in dobljena tožba ne pomeni tudi denar.
Res ne vem, kje imate pravniki in podobni, občutek za realnost.
Govorimo o delavcih, ki pridno in kvalitetno opravljajo svoje delo za plače, ki za normalno življenje zadoščajo za cca 10 dni. Te o katerih govorimo, nimajo prišparanega denarja, za nekajmesečno pokrivanje življenskih stroškov.
In ne mi govort kako je, saj se s takimi problemi ljudi v realnosti, srečujem vsak dan.
Dajte se tisti, ki imate to srečo, da so vaše plače zadosti velike, malo zamislit, kako je živeti s 400 in manj evri na mesec (potrebno je upoštevati tudi kakšen kreditek, položnice, vrtec, stroški za šolo, obleko, obutev, prevoz.....), to so enostavno ekonomsko finančni geniji, potem pa jim delodajalec še to bagatelo ne izplača in ti bi šel sodno pot.
Konvencija o delu in konvencija o Zaščiti osnovnih človekovih pravic takih odnosov ne dovoljuje, naša zakonodaja pa.
Najnovejše zakonodaje o delovnih razmerjih sicer ne poznam, toda če so ven vrgli še člen o soglasju sindikata, pri eventualnem zamiku plače, zaradi nesolventnosti, potem je to še toliko bolj zakon, kateri ščiti lopovsko poslovanje direktorjev in pušča delavce popolnoma brez pravic.
Pravniki, hvala lepa, da ste nam naredili tako sočutno pravno in socialno državo.
Ziga Dolhar ::
solatko, argumentirana debata s teboj je nemogoča.
Pozvan si na utemeljitev, kje in kako naša zakonodaja nezadostno ureja ...
In ti odgovoriš o kolektivni pogodbi, ki ne ureja primere "neplačevanja dela".
Zaboga,
1. Kolektivna pogodba NI zakonodaja oz. predpis. Kolektivna pogodba zgolj dopolnjuje ali v zakonsko dovoljenem obsegu spreminja zakonska določila.
2. Obveznost izplačila določa ZDR, in ta obveznost izhaja že iz osnov obligacijskih razmerij. Ni potrebno, da bi bila še enkrat "ponovljena" izrecno za "plačo".
3. Posledice neizplačevanja plač določa ZDR.
4. Vztrajno se sklicuješ na "konvencije", ne da bi vsaj enkrat točno povedal, na katero se sklicuješ. "Konvencija o delu in konvencija o Zaščiti osnovnih človekovih pravic" ne obstajata. Obstaja pa polno konvencij, ki urejata zadevno tematiko. Kje in kako slovenska zakonodaja ne zadošča zahtevam "konvencij", še vedno nisi pokazal.
Glede trajanja ti je svoje povedal že MadMicka. Glede stečaja me ne preseneča, da ne poznaš Jamstvenega sklada in pravic, ki jih imajo delavci v primeru stečaja. Da, pravic do izplačil, ki jih krije jamstveni sklad.
Trdiš, da če v zakonu ni določeno, da se mora sindikat "strinjat" z zamikom plače, da delodajalec lahko zamakne plačilo. Blesarija brez primere, zopet. Še najbolj pa "boli", da tako pobalinsko "debatiraš" z MadMicko, ki ima o delovnopravni zakonodaji verjetno več znanja kot večina (pravnikov) na temo forumu.
Pozvan si na utemeljitev, kje in kako naša zakonodaja nezadostno ureja ...
neplačevanje dela, neprekinjeno zaposlovanje za določen čas, šikaniranja, odpovedi na podlagi podpisov bianco prenehanja delovnega razmerja, ob nastopu zaposlitve, metanje na cesto invalidov, bolanih in nosečnic........
In ti odgovoriš o kolektivni pogodbi, ki ne ureja primere "neplačevanja dela".
Zaboga,
1. Kolektivna pogodba NI zakonodaja oz. predpis. Kolektivna pogodba zgolj dopolnjuje ali v zakonsko dovoljenem obsegu spreminja zakonska določila.
2. Obveznost izplačila določa ZDR, in ta obveznost izhaja že iz osnov obligacijskih razmerij. Ni potrebno, da bi bila še enkrat "ponovljena" izrecno za "plačo".
3. Posledice neizplačevanja plač določa ZDR.
4. Vztrajno se sklicuješ na "konvencije", ne da bi vsaj enkrat točno povedal, na katero se sklicuješ. "Konvencija o delu in konvencija o Zaščiti osnovnih človekovih pravic" ne obstajata. Obstaja pa polno konvencij, ki urejata zadevno tematiko. Kje in kako slovenska zakonodaja ne zadošča zahtevam "konvencij", še vedno nisi pokazal.
Tožbe na sodišču so praktično brezpredmetne, ker je postopek izredno dolg - tudi do 5let, v primeru stečaja ali prenehanja delovanja, pa delavci praviloma ne dobijo nič.
Glede trajanja ti je svoje povedal že MadMicka. Glede stečaja me ne preseneča, da ne poznaš Jamstvenega sklada in pravic, ki jih imajo delavci v primeru stečaja. Da, pravic do izplačil, ki jih krije jamstveni sklad.
Najnovejše zakonodaje o delovnih razmerjih sicer ne poznam, toda če so ven vrgli še člen o soglasju sindikata, pri eventualnem zamiku plače, zaradi nesolventnosti, potem je to še toliko bolj zakon, kateri ščiti lopovsko poslovanje direktorjev in pušča delavce popolnoma brez pravic.
Trdiš, da če v zakonu ni določeno, da se mora sindikat "strinjat" z zamikom plače, da delodajalec lahko zamakne plačilo. Blesarija brez primere, zopet. Še najbolj pa "boli", da tako pobalinsko "debatiraš" z MadMicko, ki ima o delovnopravni zakonodaji verjetno več znanja kot večina (pravnikov) na temo forumu.
https://dolhar.si/
solatko ::
Govorim ravno o tem, da je zakonodaja zanič, kar se tiče jamstvenega sklada, dobiš zelo nizko nadomestilo za tiste tri mesece in še potrebno je čakati skoraj en mesec (torej 4 mesece brez dohodkov), a si ti normalen.
Poznam razmere v Nemčiji in nekaterih drugih razvitih državah, kjer imajo delavci dosti močne sindikate. Tam zamika plače ni, saj imajo posebne sklade, ki zagotovijo plačo v podjetju, v primeru finančnih težav podjetja, s tem, da je potem podjetje dolžnik države in ne delavcev.
V stečajih se skoraj vsi poplačajo prej, kot delavci.
Ne debatiram pa nič pobalinsko, temveč realno iz življenja, ne pa iz pravnih aktov.
Ena od strank je v teh postopkih vedno v slabšem položaju - vedno delavec.
Poznam razmere v Nemčiji in nekaterih drugih razvitih državah, kjer imajo delavci dosti močne sindikate. Tam zamika plače ni, saj imajo posebne sklade, ki zagotovijo plačo v podjetju, v primeru finančnih težav podjetja, s tem, da je potem podjetje dolžnik države in ne delavcev.
V stečajih se skoraj vsi poplačajo prej, kot delavci.
Ne debatiram pa nič pobalinsko, temveč realno iz življenja, ne pa iz pravnih aktov.
Ena od strank je v teh postopkih vedno v slabšem položaju - vedno delavec.
Utk ::
Minimalna plača je sicer brez veze, ampak vseeno nujna v tako zablojeni državi kot je Slovenija. Predstavljajmo si, da se delodajalec in delavec res strinjata, da bo dobil 300 evrov na mesec. Oba ful srečna. Ampak kaj se zgodi potem? Delavec zaprosi za otroški dodatek, dobi maximalnega. Njegov otrok zaprosi za štipendijo, študentski dom, zastonj prevoz, malico, vrtec, vse zastonj. Pa je res to zastonj? Ne ni, to plačajo (tudi) tisti, ki delajo isto delo za 600 evrov. Še bolj tisti, ki zaslužijo 800, ali pa 1000 evrov. Da o več ne govorimo. Torej tist delavec res dobi 300 evrov, živi pa enako dobro kot tist, ki dobi 800 evrov in stane svojo firmo trikrat več. Se pravi, da tisti, ki delajo in plačujejo normalno, subvencionirajo svojo konkurenco. Na tak način bi vsak hotel delat za 300 evrov. Ampak kdo bo potem plačal njegovega zdravnika?
Torej, minimalna plača, ali pa razna "zavarovanja" spremenimo v prava zavarovanja, ne pa da imamo davke za zdravstvo, pokojnino itd, kot zdaj. Pa seveda ukinit vse druge doklade, dodatke, subvencije in ne vem kaj.
Torej, minimalna plača, ali pa razna "zavarovanja" spremenimo v prava zavarovanja, ne pa da imamo davke za zdravstvo, pokojnino itd, kot zdaj. Pa seveda ukinit vse druge doklade, dodatke, subvencije in ne vem kaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
solatko ::
Minimalna plača je dogovor med vlado, delodajalci in delojemalci o tisti minimalni plači, ki jo MORA zaposleni dobit, ko opravi enostavno delo. Ta kategorija se uporablja tudi za določanje socialnih transferjev.
Problem je, ker se delodajalci pri izplačevanju plač, najraje držijo prav teh zneskov (radi bi dali še manj) in dejstvo je, da se v vsem kapitalističnem svetu, ta minimalna plača, izplačuje zelo redko.
Pravi kapitalisti so ugotovili, da delavec, ki dela za minimalno plačo, tudi te ni vreden in, če ne dosega kriterijev za mnogo višjo, je hitro na cesti, pri nas je pa že čudež, če dobijo delavci čisto minimalno plačo, po navadi se vključi še dodatke (stalnost, izmensko delo...), radi bi pa še malico in prevoz.
Problem je, ker se delodajalci pri izplačevanju plač, najraje držijo prav teh zneskov (radi bi dali še manj) in dejstvo je, da se v vsem kapitalističnem svetu, ta minimalna plača, izplačuje zelo redko.
Pravi kapitalisti so ugotovili, da delavec, ki dela za minimalno plačo, tudi te ni vreden in, če ne dosega kriterijev za mnogo višjo, je hitro na cesti, pri nas je pa že čudež, če dobijo delavci čisto minimalno plačo, po navadi se vključi še dodatke (stalnost, izmensko delo...), radi bi pa še malico in prevoz.
Utk ::
Pri nas je čisto vseeno ali zaslužiš 600 evrov ali pa 800. Če imaš vsaj kakega otroka. Zato se nihče ne trudi prit iz 600 na 800. Kaj več pa tudi ni realno, da bi dobil čez noč.
solatko ::
CrniE - pri nas lahko crkuješ, za lastnika, pa ne moreš pričakovati več, pri ta pravih kapitalistih letiš, če delaš toliko, kot je potrebno za minimalno palčo.
Mr.B ::
Solatko, to ni problem delodajalca ampak delavca s svojim Sindikatom. Samo da se začne omenjati ne bo službe, vsi povrsti utihnejo, in še naprej delajo kot hlapci.
Solatko ti delavci ki imajo danes minimalca, bodo če bodo srečni dobili 60% pokojnine. A veš kdo bo plačeval razliko. Ampak kao da imamo socialni mir, kjer bo vse skupaj explodiralo v pm, leta 2050. Tudi zavestnio je vlada povedala s pokojninsko reformo, da slovenija ne bo imela več delovnih mest, kvečemu bo le teh vedno manj.
Solatko ti delavci ki imajo danes minimalca, bodo če bodo srečni dobili 60% pokojnine. A veš kdo bo plačeval razliko. Ampak kao da imamo socialni mir, kjer bo vse skupaj explodiralo v pm, leta 2050. Tudi zavestnio je vlada povedala s pokojninsko reformo, da slovenija ne bo imela več delovnih mest, kvečemu bo le teh vedno manj.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Isotropic ::
solatko, Zakon o delovnih razmerjih določa, da če plača zamudi trikrat v zadnjih šestih mesecih, lahko delavec poda izredno odpoved pogodbe o zaposlitvi.
kaj pa je razlika med "navadno" odpovedjo pogodbe (da reces jaz dam odpoved) o zaposlitvi in izredno? pri slednji ne tece odpovedni rok?
solatko ::
Mr.B - Kar se tiče sindikatov, sem več napisal v drugi temi kjer sodelujeva.
Zaradi avtomatizacije, bo po celem svetu delavnih mest manj in je nevarnost socialne bombe dosti bližje, kot leta 2050, za to se tudi razmišlja o UTD ali kakšni drugi rešitvi. Ni toliko problem, da ljudje nočejo ali ne znajo delat, problem je, ker ni novih delovnih mest, še obstoječa pa se zapirajo, pa ne zaradi visoke minimalne plače.
Zaradi avtomatizacije, bo po celem svetu delavnih mest manj in je nevarnost socialne bombe dosti bližje, kot leta 2050, za to se tudi razmišlja o UTD ali kakšni drugi rešitvi. Ni toliko problem, da ljudje nočejo ali ne znajo delat, problem je, ker ni novih delovnih mest, še obstoječa pa se zapirajo, pa ne zaradi visoke minimalne plače.
Mr.B ::
Solatko s tem pogledom se strinjam s tabo.
Absurd z minimalno plačo je še tako večji, da ko računaš koliko prispevkov podjetje plača državi, pri tako plačanih delavcih. Dejansko niti enega upokojenca ne pokrije. In to postaja pri nas standard. Standard, ki prazni državno blagajno, in država bi morala dejansko aktivno uničevati taka podjetja, ker če misli sej bo naslednje leto bolje, pa to ponavlja skozi desetletje, itd, je to za državo pokop. Država bi zakon o minimalni plači morala enostavno ukiniti, in relano reči , 600EUR rabi za preživetje + povpračna najemnina v sloveniji. Seveda potni in ostalo so ločeni od te enačbe. Potem pa direktno uničiti taka podjetja, ter omogočiti rast novih, ki bodo že v osnovi imele novo kalkulacio.
Vzdrževanje socialnega miru, je pogubno na dolgi rok, saj obstoječi sistem uničuje možnost za rast v prihodnosti.
Drugo kar pa je nastal problem, pa je znanje. Država je razvrednotila znanje. Dejansko postaja čas, da boš na koncu če boš hotel imeti ljudi z znanjem, imeti same Dr.-je. Relano lahko rečem za IT-sektor. Da če dobim teoretika z diplomo v službo, mi je njegov papir vreden ravno toliko, kot skret papir. Dejansko ga rabim cca vsaj dve leti uvajati, da ima znanje, ki ga pričakuješ od takega človeka.
In da letos se govori o krizi gospodarstva privtnega sektorja, ter vedno bolj perečo problematiko finančnega sektorja. Naslednje leto bo kolapsiral kompletni javni skektor. Kaj dejansko delamo, rešujemo vrhe piramide, ki brez ostale konstrukcije ne more preživeti, in ti vrhi priramid, tudi če se danes upokojijo, imajo toliko denarja, da jim ne bo nikoli bilo potrebno delati, samo da država ni podjetje, in ne moreš operirati z državo kot s podjetjem.
Absurd z minimalno plačo je še tako večji, da ko računaš koliko prispevkov podjetje plača državi, pri tako plačanih delavcih. Dejansko niti enega upokojenca ne pokrije. In to postaja pri nas standard. Standard, ki prazni državno blagajno, in država bi morala dejansko aktivno uničevati taka podjetja, ker če misli sej bo naslednje leto bolje, pa to ponavlja skozi desetletje, itd, je to za državo pokop. Država bi zakon o minimalni plači morala enostavno ukiniti, in relano reči , 600EUR rabi za preživetje + povpračna najemnina v sloveniji. Seveda potni in ostalo so ločeni od te enačbe. Potem pa direktno uničiti taka podjetja, ter omogočiti rast novih, ki bodo že v osnovi imele novo kalkulacio.
Vzdrževanje socialnega miru, je pogubno na dolgi rok, saj obstoječi sistem uničuje možnost za rast v prihodnosti.
Drugo kar pa je nastal problem, pa je znanje. Država je razvrednotila znanje. Dejansko postaja čas, da boš na koncu če boš hotel imeti ljudi z znanjem, imeti same Dr.-je. Relano lahko rečem za IT-sektor. Da če dobim teoretika z diplomo v službo, mi je njegov papir vreden ravno toliko, kot skret papir. Dejansko ga rabim cca vsaj dve leti uvajati, da ima znanje, ki ga pričakuješ od takega človeka.
In da letos se govori o krizi gospodarstva privtnega sektorja, ter vedno bolj perečo problematiko finančnega sektorja. Naslednje leto bo kolapsiral kompletni javni skektor. Kaj dejansko delamo, rešujemo vrhe piramide, ki brez ostale konstrukcije ne more preživeti, in ti vrhi priramid, tudi če se danes upokojijo, imajo toliko denarja, da jim ne bo nikoli bilo potrebno delati, samo da država ni podjetje, in ne moreš operirati z državo kot s podjetjem.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
T-h-o-r ::
"Zaradi avtomatizacije, bo po celem svetu delavnih mest manj "
ojej, zdaj pa res govoriš kot ljudje v 18. st., ko je prišel parni stroj na dan
ojej, zdaj pa res govoriš kot ljudje v 18. st., ko je prišel parni stroj na dan
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Utk ::
Mr. B, država lahko uniči taka podjetja, ampak potem bo treba ukinit socialne podpore, štipendije, pol zdravstva. Ker tistih 100,000, ki bi ostali v nedržavnih službah, ne bi mogli tega vzdrževat. Kaj pa pol?
Mr.B ::
CrniE, no veš, relano bo letos probrano davka, za cca 80% manj kot leta 2008. Od kje misliš pa da bo država za zgoraj našeteto dobila denar. Hmm, sej res KRediti, miljarda tu miljarda tam, km koliko je v enem letu narasel dolg glede na BDP... A misliš da tega ne bo potrebno nekega dne plačati, hmm. Sistem je v špirali, in špirala se oža, ko se le ta oža, se začneš hitreje vrtwti , torej še hitreje padati. Ups, pa grčija ne bo daleč, no tam so saj dobro zaslužili, sedja bodo šparali. Tu pa niso zaslužili nič, pa tudi od nič ne bodo mogli šparati...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
solatko ::
Podjetja se uničujejo, ker zaposlujejo nesposoben vodstveni kader in plačujejo svetovalce megle z ogromnimi sredstvi, ne zaradi visokih delavskih plač. Kateri manager pozna svoje podjetje dlje od stranišča v nadstropju uprave, veš včasih so direktorji poznali vsaj osnove procesa v svojih podjetjih, znali so od svojih podrejenih zahtevati, učinkovite procese, danes dlje od večerje v nekem luksuznem lokalu, s prodajalci megle, ne pridejo.
Imamo vodstvene kadre, ki dogovarjajo posle za vsako ceno, če prav je že v osnovi nizka in bi bil naročnik pripravljen plačati mnogo več, samo, ker kovinarske posle, dogovarjajo ekonomisti in pravniki, ki sploh ne poznajo cene nekega orodja in cene ur, za izdelavo tega orodja, se dogaja, da izdelamo specialno orodje za nemškega naročnika, po ceni 10EUR na uro, cena te ure je v Nemčiji 100 in več EUR.
Ko bodo naši velesposobni managerji poznali produkt, ceno izdelave tega produkta, postopke, potrebno znanje in ceno takih delavcev v normalnem svetu, bodo morda začeli dogovarjati posle, z višjo dodano vrednostjo in tudi do 100 X večjim zaslužkom, pa bo to še vedno ceneje za naročnika, kot nekje drugje.
Naročniki se nam dobesedno režijo v fris - poznam velikega naročnika specialnih orodij, za izdelavo stiroporjevih zaščitnih oblik, ki naroča v Sloveniji izdelavo teh preciznih orodij, za 5EUR na uro (normalna orodjarska ura - govorimo o strošku, je v razvitem svetu med 100 in 150EUR, za izdelavo pa se potrebuje tudi preko 100 ur na specialnih strojih in orodjih.
Taka podjetja imajo lahko zelo nizek profit, če je orodjar na minimalni plači, orodje zastarelo in nadure neplačane.
Tu so problemi našega podjetništva, saj je nekemu univerzitetnemu ekonomistu ali pravniku, pod čast vprašati, kaj, koliko in s kakšnimi sredstvi, bi ta izdelek naredili s profitom. Pri teh zadevah gre vedno za unikatne posle in bi bilo izredno pametno, da ima manager ko se pogaja za te posle, s seboj orodjarja in strojnega inženirja.
Tako je skoraj pri vseh poslih, zato imamo gospodarstvo v pizdi, zato ne moremo izplačevati večjih plač, zato jamramo o nekonkurenčnosti, zato, ker nam je pod čast vprašati podrejene, kaj in kako določen proces poteka, naše šole pa tega ne učijo.
To in nesposobnost in neznanje delavcev glede organiziranosti, je glavni krivec vseh težav slovenskega gospodarstva, tako kot sem napisal v neki drugi temi - skozi stoletja smo bili odlični in sposobni hlapci, tujim gospodarjem in to smo še vedno, pa če prav se slepimo, da smo si ustanovili samostojno, demokratično, socialno, tržno in pravno državo - včasih so skoraj isti ljudje prepričevali ljudi, da živimo v socializmu.
Imamo vodstvene kadre, ki dogovarjajo posle za vsako ceno, če prav je že v osnovi nizka in bi bil naročnik pripravljen plačati mnogo več, samo, ker kovinarske posle, dogovarjajo ekonomisti in pravniki, ki sploh ne poznajo cene nekega orodja in cene ur, za izdelavo tega orodja, se dogaja, da izdelamo specialno orodje za nemškega naročnika, po ceni 10EUR na uro, cena te ure je v Nemčiji 100 in več EUR.
Ko bodo naši velesposobni managerji poznali produkt, ceno izdelave tega produkta, postopke, potrebno znanje in ceno takih delavcev v normalnem svetu, bodo morda začeli dogovarjati posle, z višjo dodano vrednostjo in tudi do 100 X večjim zaslužkom, pa bo to še vedno ceneje za naročnika, kot nekje drugje.
Naročniki se nam dobesedno režijo v fris - poznam velikega naročnika specialnih orodij, za izdelavo stiroporjevih zaščitnih oblik, ki naroča v Sloveniji izdelavo teh preciznih orodij, za 5EUR na uro (normalna orodjarska ura - govorimo o strošku, je v razvitem svetu med 100 in 150EUR, za izdelavo pa se potrebuje tudi preko 100 ur na specialnih strojih in orodjih.
Taka podjetja imajo lahko zelo nizek profit, če je orodjar na minimalni plači, orodje zastarelo in nadure neplačane.
Tu so problemi našega podjetništva, saj je nekemu univerzitetnemu ekonomistu ali pravniku, pod čast vprašati, kaj, koliko in s kakšnimi sredstvi, bi ta izdelek naredili s profitom. Pri teh zadevah gre vedno za unikatne posle in bi bilo izredno pametno, da ima manager ko se pogaja za te posle, s seboj orodjarja in strojnega inženirja.
Tako je skoraj pri vseh poslih, zato imamo gospodarstvo v pizdi, zato ne moremo izplačevati večjih plač, zato jamramo o nekonkurenčnosti, zato, ker nam je pod čast vprašati podrejene, kaj in kako določen proces poteka, naše šole pa tega ne učijo.
To in nesposobnost in neznanje delavcev glede organiziranosti, je glavni krivec vseh težav slovenskega gospodarstva, tako kot sem napisal v neki drugi temi - skozi stoletja smo bili odlični in sposobni hlapci, tujim gospodarjem in to smo še vedno, pa če prav se slepimo, da smo si ustanovili samostojno, demokratično, socialno, tržno in pravno državo - včasih so skoraj isti ljudje prepričevali ljudi, da živimo v socializmu.
darkolord ::
Imamo vodstvene kadre, ki dogovarjajo posle za vsako ceno, če prav je že v osnovi nizka in bi bil naročnik pripravljen plačati mnogo več, samo, ker kovinarske posle, dogovarjajo ekonomisti in pravniki, ki sploh ne poznajo cene nekega orodja in cene ur, za izdelavo tega orodja, se dogaja, da izdelamo specialno orodje za nemškega naročnika, po ceni 10EUR na uro, cena te ure je v Nemčiji 100 in več EUR.Imaš seveda tudi primere, ko se dogovarjajo tehnologi, ki naračunajo takšno ceno, da naročnik misli, da se šalijo (če nimajo smisla za humor, se lahko sploh ne oglasijo več, češ "s temi klovni se ne bomo več pogovarjali") ali da so se zmotili in po pomoti pritisnili eno nulo preveč.
Naročniki se nam dobesedno režijo v fris - poznam velikega naročnika specialnih orodij, za izdelavo stiroporjevih zaščitnih oblik, ki naroča v Sloveniji izdelavo teh preciznih orodij, za 5EUR na uro (normalna orodjarska ura - govorimo o strošku, je v razvitem svetu med 100 in 150EUR, za izdelavo pa se potrebuje tudi preko 100 ur na specialnih strojih in orodjih.
To je (tako kot pri prejšnjem odstavku) nek marginalni primer.
Posplošuješ primer ene (leve?) firme na celotno gospodarstvo.
Pri teh zadevah gre vedno za unikatne posle in bi bilo izredno pametno, da ima manager ko se pogaja za te posle, s seboj orodjarja in strojnega inženirja.Tako se tudi dela, vsaj v resnih firmah. In ja, tudi pri nas.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Zheegec ::
Naročniki se nam dobesedno režijo v fris - poznam velikega naročnika specialnih orodij, za izdelavo stiroporjevih zaščitnih oblik, ki naroča v Sloveniji izdelavo teh preciznih orodij, za 5EUR na uro (normalna orodjarska ura - govorimo o strošku, je v razvitem svetu med 100 in 150EUR, za izdelavo pa se potrebuje tudi preko 100 ur na specialnih strojih in orodjih.
Vidiš, to je moj problem z vsem tem. Zakaj zaposleni ne dajo odpovedi? Ker ni preprosto delo, bo moralo podjetje delavcem ponuditi višje plače, ali pa bo propadlo. Problem solved.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
thramos ::
Ker si tega ne morejo privoščit.
Ker je povpraševanje po delu večje od ponudbe delodajalcev.
Ker si večina ljudi, zaradi najrazličnejših ralogov ne more privoščiti tveganja, ki ga prinaša odpoved in v današnjih časih zahtevno iskanje novega delovnega mesta.
Ker je povpraševanje po delu večje od ponudbe delodajalcev.
Ker si večina ljudi, zaradi najrazličnejših ralogov ne more privoščiti tveganja, ki ga prinaša odpoved in v današnjih časih zahtevno iskanje novega delovnega mesta.
dukenukem ::
Podjetja se uničujejo, ker zaposlujejo nesposoben vodstveni kader in plačujejo svetovalce megle z ogromnimi sredstvi, ne zaradi visokih delavskih plač. Kateri manager pozna svoje podjetje dlje od stranišča v nadstropju uprave, veš včasih so direktorji poznali vsaj osnove procesa v svojih podjetjih, znali so od svojih podrejenih zahtevati, učinkovite procese, danes dlje od večerje v nekem luksuznem lokalu, s prodajalci megle, ne pridejo.
Imamo vodstvene kadre, ki dogovarjajo posle za vsako ceno, če prav je že v osnovi nizka in bi bil naročnik pripravljen plačati mnogo več, samo, ker kovinarske posle, dogovarjajo ekonomisti in pravniki, ki sploh ne poznajo cene nekega orodja in cene ur, za izdelavo tega orodja, se dogaja, da izdelamo specialno orodje za nemškega naročnika, po ceni 10EUR na uro, cena te ure je v Nemčiji 100 in več EUR.
Ko bodo naši velesposobni managerji poznali produkt, ceno izdelave tega produkta, postopke, potrebno znanje in ceno takih delavcev v normalnem svetu, bodo morda začeli dogovarjati posle, z višjo dodano vrednostjo in tudi do 100 X večjim zaslužkom, pa bo to še vedno ceneje za naročnika, kot nekje drugje.
Naročniki se nam dobesedno režijo v fris - poznam velikega naročnika specialnih orodij, za izdelavo stiroporjevih zaščitnih oblik, ki naroča v Sloveniji izdelavo teh preciznih orodij, za 5EUR na uro (normalna orodjarska ura - govorimo o strošku, je v razvitem svetu med 100 in 150EUR, za izdelavo pa se potrebuje tudi preko 100 ur na specialnih strojih in orodjih.
Taka podjetja imajo lahko zelo nizek profit, če je orodjar na minimalni plači, orodje zastarelo in nadure neplačane.
Tu so problemi našega podjetništva, saj je nekemu univerzitetnemu ekonomistu ali pravniku, pod čast vprašati, kaj, koliko in s kakšnimi sredstvi, bi ta izdelek naredili s profitom. Pri teh zadevah gre vedno za unikatne posle in bi bilo izredno pametno, da ima manager ko se pogaja za te posle, s seboj orodjarja in strojnega inženirja.
Tako je skoraj pri vseh poslih, zato imamo gospodarstvo v pizdi, zato ne moremo izplačevati večjih plač, zato jamramo o nekonkurenčnosti, zato, ker nam je pod čast vprašati podrejene, kaj in kako določen proces poteka, naše šole pa tega ne učijo.
To in nesposobnost in neznanje delavcev glede organiziranosti, je glavni krivec vseh težav slovenskega gospodarstva, tako kot sem napisal v neki drugi temi - skozi stoletja smo bili odlični in sposobni hlapci, tujim gospodarjem in to smo še vedno, pa če prav se slepimo, da smo si ustanovili samostojno, demokratično, socialno, tržno in pravno državo - včasih so skoraj isti ljudje prepričevali ljudi, da živimo v socializmu.
tole je čista resnica,če pogledamo še gradbeništvo,naša prejšnja uprava firme, je vedela kaj in kako se dela, cenila delavca in jih vsaj malo nagradila ,v vodstvu so bili ljudje ki so tud sami kaj takega delali in so poznali zadevo ,kaj je sedaj ko se je uprava zamenjala ,pride nov lastnik ,kateri sploh pojma nima koko se dela ,on se obnaša ,kakor da je bog in se dela finga ,plača minimalno plačo ,šefi oddelkov se menjajo kot gate ,vsak kateri pride ima neko šolo za to delovno mesto ,izkušenj pa popolnoma nič ,sindikat je posran pred lastnikom ,lastnik ne gleda nič, kako se dela, kaj se dela ,važno mu je le in samo to ,da se mu fila račun na banki ,tega je zmerom več v sloveniji
Mr.B ::
Solatko, da ne boš rekel da mešam štreno.
Vprašanje je, ali država z delovno silo, torej ljudi z minimalcem, ko odšteje vse bonitete, otroke, delovno dobo, od take osebe, dobi dovolj, za povprečno minimalno Slovensko pokojnino ?
Glej pri minimalcu država pobere malo manj kot 300EUR. Torej toliko prispeva v državno blagajno. Torej reforma pokojninske blagajne je eno blefiranje, namesto da se loti Javnega sektorja....
Vprašanje je, ali država z delovno silo, torej ljudi z minimalcem, ko odšteje vse bonitete, otroke, delovno dobo, od take osebe, dobi dovolj, za povprečno minimalno Slovensko pokojnino ?
Glej pri minimalcu država pobere malo manj kot 300EUR. Torej toliko prispeva v državno blagajno. Torej reforma pokojninske blagajne je eno blefiranje, namesto da se loti Javnega sektorja....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
solatko ::
Mr.B - V eni prejšnjih tem sem lepo opisal probleme pokojninske blagajne in kako je bila pokradena, sedaj pa mladi upravičeno stokajo, ker morajo delat za tastare.
Na kratko - razmerje delavec: upokojenec je bilo od leta 1945 od 5:1, do 8:1 v času zaposlitve baby boom generacije. Prispevek za pokojninsko blagajno je bil procentualno višji, kot je danes. Plače so bile v razmerju od 1:2 do največ 1:4 leta 1990. V SPIZ so vsak mesec prihajali ogromni zneski, ki so se proračunsko uporabljali za gradnjo infrastrukture, res pa je da so imeli tudi upokojenci, ker jih je bilo manj, realno precej višje pokojnine. Ker je bilo denarja zadost, so se uvedli še razni varstveni dodatki, dodatki za postrežbo, zaslužne pokojnine...., za kar pa bi morala v pokojninski sklad (ga praktično ni bilo), prispevati država iz davkov in drugih zaslužkov. Zaradi zveznih predpisov, je morala bit pokojninska blagajna 31.12. ob pol noči na +0. Kam se je denar vlagal, je dokumentirano na SPIZ - u v arhivih, tudi to, koliko je vsak zaposleni prispeval. Leta 1991 je penzijski sklad pridobil cca 100k novih predčasnih upokojencev, za katere, država ni in ne dodaja denar za manjkajoče prispevke, isto časno so se realno znižale plače, število leteh se je drastično zmanjšalo in prišli smo v situacijo, da imamo prazno blagajno, nizke prispevke in veliko upokojencev v letih, da pričakujemo uživanje penzij v povprečju 30 in več let. Večina denarja, ki se je nabral v letih 45-91 je z prihvatizacijo izgubljen, saj država noče dati lastnine npr. NLB, Triglav, Delo, Rtv v last SPIZ-a kot dolgoročno naložbo, preteklih vlaganj. Denacionalizirancem smo vrnili neobremenjene nepremičnine, pa če prev so bile leta 1941 skoraj brez izjeme pod hipotekami do 90%, tistim bližje korita, pa smo plačali še visoke odškodnine. Tudi tu je nekaj denarja, ki bi moral biti na SPIZ-u.
Če bi poštimali to, bi bilo denarja za najmanj pet generacij in SPIZ največja finančna institucija v državi.
Nemški, Avstrijski in ostali pokojninski skladi, izplačujejo penzije iz denarja, ki se je v sklade stekal v prvi polovici prejšnjega stoletja, saj nalagajo v dobičkonosne posle in reprezentativne objekte, kakšnih 20% pa v rizične naložbe, kjer so izgube in dobični največji.
Na kratko - razmerje delavec: upokojenec je bilo od leta 1945 od 5:1, do 8:1 v času zaposlitve baby boom generacije. Prispevek za pokojninsko blagajno je bil procentualno višji, kot je danes. Plače so bile v razmerju od 1:2 do največ 1:4 leta 1990. V SPIZ so vsak mesec prihajali ogromni zneski, ki so se proračunsko uporabljali za gradnjo infrastrukture, res pa je da so imeli tudi upokojenci, ker jih je bilo manj, realno precej višje pokojnine. Ker je bilo denarja zadost, so se uvedli še razni varstveni dodatki, dodatki za postrežbo, zaslužne pokojnine...., za kar pa bi morala v pokojninski sklad (ga praktično ni bilo), prispevati država iz davkov in drugih zaslužkov. Zaradi zveznih predpisov, je morala bit pokojninska blagajna 31.12. ob pol noči na +0. Kam se je denar vlagal, je dokumentirano na SPIZ - u v arhivih, tudi to, koliko je vsak zaposleni prispeval. Leta 1991 je penzijski sklad pridobil cca 100k novih predčasnih upokojencev, za katere, država ni in ne dodaja denar za manjkajoče prispevke, isto časno so se realno znižale plače, število leteh se je drastično zmanjšalo in prišli smo v situacijo, da imamo prazno blagajno, nizke prispevke in veliko upokojencev v letih, da pričakujemo uživanje penzij v povprečju 30 in več let. Večina denarja, ki se je nabral v letih 45-91 je z prihvatizacijo izgubljen, saj država noče dati lastnine npr. NLB, Triglav, Delo, Rtv v last SPIZ-a kot dolgoročno naložbo, preteklih vlaganj. Denacionalizirancem smo vrnili neobremenjene nepremičnine, pa če prev so bile leta 1941 skoraj brez izjeme pod hipotekami do 90%, tistim bližje korita, pa smo plačali še visoke odškodnine. Tudi tu je nekaj denarja, ki bi moral biti na SPIZ-u.
Če bi poštimali to, bi bilo denarja za najmanj pet generacij in SPIZ največja finančna institucija v državi.
Nemški, Avstrijski in ostali pokojninski skladi, izplačujejo penzije iz denarja, ki se je v sklade stekal v prvi polovici prejšnjega stoletja, saj nalagajo v dobičkonosne posle in reprezentativne objekte, kakšnih 20% pa v rizične naložbe, kjer so izgube in dobični največji.
Mr.B ::
Glej to da so pokradli blagajno 2x je jasno. Že samo povej, kam je šla kupnina od NLB-ja.
Govorimo pa o minimalni plači, in smotrnosti utvare socialnega mira pod pretvezo da ljudje lahko preživijo. Torej manj kot 300EUR od dajatev dobi država, pri takem delavcu, to ne pokrije niti minimalne pokojnine. Pri nas pa je to standard, Standard katerega bo im ga odplačujemo mnogi, državna blagajna pa se samo krči, novih delovnih mest pa se ne odpira, kaj šele da bi se jih spodbujalo.
Govorimo pa o minimalni plači, in smotrnosti utvare socialnega mira pod pretvezo da ljudje lahko preživijo. Torej manj kot 300EUR od dajatev dobi država, pri takem delavcu, to ne pokrije niti minimalne pokojnine. Pri nas pa je to standard, Standard katerega bo im ga odplačujemo mnogi, državna blagajna pa se samo krči, novih delovnih mest pa se ne odpira, kaj šele da bi se jih spodbujalo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
solatko ::
Mr.B - Midva že pri dobičku nisva mogla skup prit. Govorite o delavcih, delu, plačilu za to delo.
Pojdimo h kolektivnim pogodbam, ki naj bi bile dogovor o najnižji ceni dela v posameznih panogah.
Naslednja je panožna pogodba, ki določa posebna stanja v posamični panogi, tu je določena cena dela za panogo.
Potem so še panožne in podjetniške pogodbe.
Končna je pogodba o zaposlitvi - ta vsebuje razporeditev delavca (delovno mesto) in cena tega dela, za povprečno uspešnost in redni delovni čas, pogoje dela, dodatke (izmena, nočna....malica, prevoz).
Ker država uporablja neko merilo za določanje socialnih transferjev, je nek znesek določen kot minimalna plača, delavca za enostavno delo, za polni delovni čas.
Kot veš se delodajalci zelo težko pogajajo s sindikati, saj so te brez zob, delodajalci pa tudi ne bi na zahtevo nekaj sindikalnih kekcev, dali kar večjo plačo in so enostavno našli lažjo pot in odpovedo pogodbo in plačajo enostavno delo po minimalni plači.
Pojdimo h kolektivnim pogodbam, ki naj bi bile dogovor o najnižji ceni dela v posameznih panogah.
Naslednja je panožna pogodba, ki določa posebna stanja v posamični panogi, tu je določena cena dela za panogo.
Potem so še panožne in podjetniške pogodbe.
Končna je pogodba o zaposlitvi - ta vsebuje razporeditev delavca (delovno mesto) in cena tega dela, za povprečno uspešnost in redni delovni čas, pogoje dela, dodatke (izmena, nočna....malica, prevoz).
Ker država uporablja neko merilo za določanje socialnih transferjev, je nek znesek določen kot minimalna plača, delavca za enostavno delo, za polni delovni čas.
Kot veš se delodajalci zelo težko pogajajo s sindikati, saj so te brez zob, delodajalci pa tudi ne bi na zahtevo nekaj sindikalnih kekcev, dali kar večjo plačo in so enostavno našli lažjo pot in odpovedo pogodbo in plačajo enostavno delo po minimalni plači.
Mr.B ::
V zadnjem stavku si si negiral drugi stavek. Torej Veselo mahaj za Semoliča, n-tič...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
solatko ::
Mr.B - V vsaki pogodbi, je tudi klavzula, da lahko stranka odstopi od pogodbe. Takrat velja splošna, ker je pa v splošni enka pod minimalno plačo, avtomatsko velja minimalna plača, ki pa temu sploh ni namenjena, samo taka je pri nas sindikalno - delodajalska scena.
Kdaj se bodo pa delavci resnično organizirali, pa ne veva niti midva niti Bog.
Če koga povprašaš, ti enostavno odgovori, kaj mi če sindikat, če nič ne naredi zame. To je odgovor večine delavcev v Sloveniji.
Ko bi si vsaj v šoli vzeli toliko časa, da bi bodočim delavcem razložili kaj sploh to je za ena organizacija in predvsem čemu služi in kako naj bi deloval.
Saj bi se človek spravil k pisanju priročnika za delavce, samo kaj, ko ni not nogometa ali kozmetike in mal rumenega tiska, noben ne vzame v roke.
Kdaj se bodo pa delavci resnično organizirali, pa ne veva niti midva niti Bog.
Če koga povprašaš, ti enostavno odgovori, kaj mi če sindikat, če nič ne naredi zame. To je odgovor večine delavcev v Sloveniji.
Ko bi si vsaj v šoli vzeli toliko časa, da bi bodočim delavcem razložili kaj sploh to je za ena organizacija in predvsem čemu služi in kako naj bi deloval.
Saj bi se človek spravil k pisanju priročnika za delavce, samo kaj, ko ni not nogometa ali kozmetike in mal rumenega tiska, noben ne vzame v roke.
Mr.B ::
Solatko, v času Gorenjevega upora, je zavreščala panika. Namreč nastala bi prva vse Slovenska spontana stavka, kjer bi lahko vsi delodajalci mahali s kazenskim pregonom pa se nebi nič zgodilo.
Ker pa imaš rad zgodovino, pa se zamisli čigav podmladek predstavlja gorenje, in čigav človek je bil oziroma je Semolič. E potem pa je Pizdarija. In samo zaradi prvega odstavka, tudi zaradi drugega odstavka se je vse uredilo, puff nikakršnih problemov ni bilo pri zvišanju plače.
Ker pa imaš rad zgodovino, pa se zamisli čigav podmladek predstavlja gorenje, in čigav človek je bil oziroma je Semolič. E potem pa je Pizdarija. In samo zaradi prvega odstavka, tudi zaradi drugega odstavka se je vse uredilo, puff nikakršnih problemov ni bilo pri zvišanju plače.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
solatko ::
Mr.B - Pri nas že dolgo tli socialna bomba in tega se tisti ostanki sindikatov zelo zavedajo, država, predvsem pa delodajalci, pa se malo zavedejo ob kakšnem Gorenju.
Spontanost je največji problem, saj tega ne more regulirat nihče.
Potem se pa delodajalci sprašujejo, če je država fuknjena, ko toliko zviša minimalca (ki v osnovi sploh ni plačna kategorija) in določijo delitev večjih dobičkov (delitev nad 25%) tudi raji.
In tudi tukaj vas je nekaj, ki temu bednemu stanju slovenskih in tujih delavcev (spet je en tuj delavec umrl, ker si ni mogel privoščit zdravniškega pregleda), enostavno ne verjamete.
Vložili ste kapital, hočete dobiček - pojdite na borzo in tvegajte naložbe, podjetništvo pa naj se gredo ljudje, ki bodo vključili tudi delo v eno od kategorij, ki proizvaja dobiček.
Pa tako mimo grede - kolikšen procent Nemcev je samostojnih podjetnikov? Pa imajo dosti večje možnosti in trg, kot je to pri nas. Več kot 15% populacije ni nikjer podjetnikov in samozaposlenih.
Spontanost je največji problem, saj tega ne more regulirat nihče.
Potem se pa delodajalci sprašujejo, če je država fuknjena, ko toliko zviša minimalca (ki v osnovi sploh ni plačna kategorija) in določijo delitev večjih dobičkov (delitev nad 25%) tudi raji.
In tudi tukaj vas je nekaj, ki temu bednemu stanju slovenskih in tujih delavcev (spet je en tuj delavec umrl, ker si ni mogel privoščit zdravniškega pregleda), enostavno ne verjamete.
Vložili ste kapital, hočete dobiček - pojdite na borzo in tvegajte naložbe, podjetništvo pa naj se gredo ljudje, ki bodo vključili tudi delo v eno od kategorij, ki proizvaja dobiček.
Pa tako mimo grede - kolikšen procent Nemcev je samostojnih podjetnikov? Pa imajo dosti večje možnosti in trg, kot je to pri nas. Več kot 15% populacije ni nikjer podjetnikov in samozaposlenih.
Mr.B ::
Pozdravljeni vsi pobudniki minimalne plače, in ostale megle ki vam jih vaši izvoljeni politiki prodajajo. Mislite da glede na spodnji članek, utopije socialne politike kaj rešijo. Ali boste dejansko počasi dojeli, da je potrebno prevzeti zahodni model kapitalizma.
http://www.delo.si/clanek/110569
http://www.delo.si/clanek/110569
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Utk ::
Jaz sem za to, da je minimalna plača določena, tudi v ZDA je, ne bi pa smela bit tako "visoka" kot je zdaj po novem.
Mr.B ::
Ha Ha ha CrniE
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
MadMicka ::
A v zahodnem kapitalizmu, karkoli že to pomeni, nimajo instituta minimalne plače?
Pa tut, ne vem, zakaj rabimo zakonodajo, ki ščiti potrošnike. Če jih prodajalci oz. proizvajalci enkrat ogoljufajo, bo itak trg poskrbel za take, a ne? Ja, točno tak kapitalizem smo imeli pred 200 leti, delal si kar si hotel, potem pa so prišli ti presneti komunisti
Ja, tko je, le čevlje sodi naj kopitar. Si pozabil na to Mr.B.? S čim točno se ti ukvarjaš?
Pa tut, ne vem, zakaj rabimo zakonodajo, ki ščiti potrošnike. Če jih prodajalci oz. proizvajalci enkrat ogoljufajo, bo itak trg poskrbel za take, a ne? Ja, točno tak kapitalizem smo imeli pred 200 leti, delal si kar si hotel, potem pa so prišli ti presneti komunisti
Ja, tko je, le čevlje sodi naj kopitar. Si pozabil na to Mr.B.? S čim točno se ti ukvarjaš?
Utk ::
Ne vem kaj ti je tu smešnega. No, sej zarad mene naj bo minimalna plača tudi 1000 evrov, samo povečevat jo v največji krizi pa sigurno ni pametno.
49106 ::
Folk ne šteka, da je bolje imeti obilo delovnih mest 'manj plačanega', kot pa peščica delovnih mest dobro plačanega. Ta minimalna plača bo vsekakor vplivala na gospodarstvo, če ne danes pa čez leto dni. Toliko so politiki govorili, da se ne sme vseh 200EUR(350bruto) prelagati na gospodarstvo in ravno to so naredili. Nekatere gospodarske panoge so že prej imele določene težave, sedaj jih bodo pa sploh imeli. Kaj če propade 3/4 gospodarstva, bodo šli vsi na socialo? Čist komot se lahko zgodi verižna reakcija, samo če ena ali dve panogi postaneta neprofitni oz. propadeta, saj se zmanjša kupna moč tudi v ostalih segmentih. Vsekakor bi morali dvig opraviti postopno in ne navrat na nos. Že same posledice 'krize' so zastrašujoče, posledice minimalne plače se bodo še pokazale, upam le da to forsiranje ne bo prisililo celotno gospodarstvo v pokoj.
Bote rekli da en sam nemore preživeti z 420EUR. To je res, vendar če si kolikor toliko iznajdljiv, greš živet z partnejem-ico oz. cimrom, po potrebi tudi dva cimra.
Bote rekli da en sam nemore preživeti z 420EUR. To je res, vendar če si kolikor toliko iznajdljiv, greš živet z partnejem-ico oz. cimrom, po potrebi tudi dva cimra.
49106 ::
Pravo krizo pričakujem šele po ukinitvi študentskega dela, ki drži nekatera podjetja nad vodo. Potem pa študentje brez denarja, delavci brez denarja, delodajalci brez denarja(ker nihče nebo mogel nič kupiti) in pa penzionerji brez denarja.
solatko ::
Messiah - Firme, ki zaposlenim ne nudijo osnovne reprodukcije - golega preživetja, bolje, da crknejo danes skupaj s svojimi lastniki, kot pa jutri.
Minimalnih plač nekatere države nimajo zakonsko določene, imajo pa kolektivne in panožne pogodbe, pod ketere ne sme noben delodajalec, aja pa pogodbe se spoštujejo in plača je vsak mesec.
Firme, ki so živele zaradi cene študentskega dela, so pa največji lumparaj v deželi.
In pa hvala lepa za veliko slabo plačanega dela, kar imej ga.
Minimalnih plač nekatere države nimajo zakonsko določene, imajo pa kolektivne in panožne pogodbe, pod ketere ne sme noben delodajalec, aja pa pogodbe se spoštujejo in plača je vsak mesec.
Firme, ki so živele zaradi cene študentskega dela, so pa največji lumparaj v deželi.
In pa hvala lepa za veliko slabo plačanega dela, kar imej ga.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
Mr.B ::
Messiah, solatko ima bolj prav kot ti. Messiah država ni podjetje, ah bomo pa dali 2 mijona ljudi na zavod. Država mora imeti delovna mesta, od katerih bo pobrala denar za plače javnega sektorja, ter investicije, in socialo. Koga pa misliš da živi oseba z minimalno plačo. Sebe, pa nikogar drugega, prispevki so minimalni komaj za socialno pomoč, od kod pa potem plačaš pokojnine, javni sektor, socialo, razvoj, investicije, puf kar pade...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Dvig minimalne plače (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 42804 (10628) | Malidelničar |
| » | Ali še v Slovenij kdo dela za manj kot minimalca? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 11513 (8859) | Invictus |
| » | V kratkem podražitev hrane v Sloveniji 2017 (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 41372 (36998) | Utk |
| » | Francija omejila popoldansko službeno elektronsko pošto (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 56388 (49895) | antonija |