Forum » Znanost in tehnologija » Igranje rulete z dobičkom!
Igranje rulete z dobičkom!
Smurf ::
Dir đizs, rdeča in črna, oba izida sta enako verjetna. Ne glede na prejšnjo serijo črnih.
V teoreticnem primeru, kjer ves, da imata tocno 50-50 sanso (pustimo nulo).
V realnosti pa imas naslednje informacije:
1.) Verjetnost je blizu 50% (zelo blizu, ni pa matematicno tocno 50%, ker ne more biti), ampak ena barva je za neko majhno malenkost bolj verjetna kot druga, ne ves pa katera
2.) 20x je padla crna
Ker si zadel 20x crno, je vecja verjetnost, da ruleta nekoliko favorizira crno barvo. Bayesov izrek pa to. Torej je logicno, da bos, kot dober matematik, rajsi izbral crno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smurf ()
DrYuri ::
Sm vedu da sm nareu napako, da nisem napisal "imamo 2 identični pošteni ruleti", tako da dodajte še to k mojem postu. Če gledaš zaporedje 10 rund rulete, je enako verjetno da bo 10x zapored črna ali pa ČRČČČČRRČČ. Tako, da ne moreš nič reči da je bolj naklonjena kateri barvi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: DrYuri ()
imagodei ::
Dir đizs, rdeča in črna, oba izida sta enako verjetna. Ne glede na prejšnjo serijo črnih.
V teoreticnem primeru, kjer ves, da imata tocno 50-50 sanso (pustimo nulo).
V realnosti pa imas naslednje informacije:
1.) Verjetnost je blizu 50% (zelo blizu, ni pa matematicno tocno 50%, ker ne more biti), ampak ena barva je za neko majhno malenkost bolj verjetna kot druga, ne ves pa katera
2.) 20x je padla crna
Ker si zadel 20x crno, je vecja verjetnost, da ruleta nekoliko favorizira crno barvo. Bayesov izrek pa to. Torej je logicno, da bos, kot dober matematik, rajsi izbral crno.
Ne. Realnost se sklada z verjetnostnim računom. Si žrtev t.i. Gambler%27s fallacy @ Wikipedia
Ti bi šel recimo špilat človek ne jezi se s kolegi. Preden bi prišli k tebi, bi ti na skrivaj ful dolgo časa metal kocko, tako da bi ujel neko dooolgo serijo, v kateri ne bi bilo niti ene šestice. Potem bi pa zmagoval v igri, ker bi tebi nadpovprečno velikokrat padle šestice? Ker se mora na dolgi rok ta anomalija izravnat?
LOLZ
EDIT: ko že ravno omenjaš Bayesov izrek. Iz zgornjega linka:
We can see from the above that, if one flips a fair coin 21 times, then the probability of 21 heads is 1 in 2,097,152. However, the probability of flipping a head after having already flipped 20 heads in a row is simply 1/2. This is an application of Bayes' theorem.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Smurf ::
Eh ja, sem mislim, da boste hitreje razumeli torej, da razlozim nekoliko bolj podrobno.
1.) Tvoj primer s kocko ni ekvivalenten. Ekvivalentno bi bilo naslednje. Ce predpostavimo, da nimamo pravicne kocke (ki ima za vsako cifro tocno 1/6 verjetnosti) ter bi nato to kocko metali N-krat. Opazili bi, da 6 pade bistveno redkeje kot ostale. Iz tega lahko sklepamo, da je vecja moznost, da je verjetnost 6 manjsa od 1/6.
Se pravi iz izida kocke, bi sklepali o verjetnosti porazdelitvi posameznih dogodkov. Kje si ti povlekel, da sem jaz omenil, da se mora anomalija izravnati, pa ves le ti (povrsno branje? Tak odgovor od tebe bi pricakoval, ce bi jaz trdil, da je vecja verjetnost, da pade rdeca).
2.) Tvoj primer Bayesovega izreka je prav tako izveden na neikvalentnem primeru. Ce bos opazil, pise, da imas fair coin. V mojem primeru pa imamo ne-fair coin.
Beri: Bayes rule pod Series of events. Na kratko, na podlagi preteklih dogodkov sklepas o verjetnostni porazdelitvi dogodka A1 (rdeca) in dogodka A2(crna). Veckrat, ko pade crna v primerjavi z rdeco, vecja je verjetnost, da ruleta favorizira crno. In na podlagi tega je bolje staviti na crno.
Ne razumem pa posmehovanja, ocitno si res slepo preprican v svoj prav.
1.) Tvoj primer s kocko ni ekvivalenten. Ekvivalentno bi bilo naslednje. Ce predpostavimo, da nimamo pravicne kocke (ki ima za vsako cifro tocno 1/6 verjetnosti) ter bi nato to kocko metali N-krat. Opazili bi, da 6 pade bistveno redkeje kot ostale. Iz tega lahko sklepamo, da je vecja moznost, da je verjetnost 6 manjsa od 1/6.
Se pravi iz izida kocke, bi sklepali o verjetnosti porazdelitvi posameznih dogodkov. Kje si ti povlekel, da sem jaz omenil, da se mora anomalija izravnati, pa ves le ti (povrsno branje? Tak odgovor od tebe bi pricakoval, ce bi jaz trdil, da je vecja verjetnost, da pade rdeca).
2.) Tvoj primer Bayesovega izreka je prav tako izveden na neikvalentnem primeru. Ce bos opazil, pise, da imas fair coin. V mojem primeru pa imamo ne-fair coin.
Beri: Bayes rule pod Series of events. Na kratko, na podlagi preteklih dogodkov sklepas o verjetnostni porazdelitvi dogodka A1 (rdeca) in dogodka A2(crna). Veckrat, ko pade crna v primerjavi z rdeco, vecja je verjetnost, da ruleta favorizira crno. In na podlagi tega je bolje staviti na crno.
Ne razumem pa posmehovanja, ocitno si res slepo preprican v svoj prav.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smurf ()
imagodei ::
Sori, vidim zdaj, da si na koncu napisal, da bi izbral črno. To vse postavi v drugačno perspektivo 
. Se posipam s pepelom.
EDIT: Prepričan sem, da pretekli dogodki na (pošteni) ruleti nikakor ne vplivajo na prihodnje. Če smo pravkar videli, da je na ruleti padlo ČČČČ, je od tega trenutka dalje verjetnost za nadaljne ČČČČ enaka, kot za RRRR, RČRČ ali RRRČ ozirom katero koli drugo kombinacijo.
. Se posipam s pepelom.EDIT: Prepričan sem, da pretekli dogodki na (pošteni) ruleti nikakor ne vplivajo na prihodnje. Če smo pravkar videli, da je na ruleti padlo ČČČČ, je od tega trenutka dalje verjetnost za nadaljne ČČČČ enaka, kot za RRRR, RČRČ ali RRRČ ozirom katero koli drugo kombinacijo.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
DrYuri ::
Saj zato sem pa tudi jaz napisal da sem pozabil napisati poštena ruleta. Če pa ni poštena ali ne vemo, če je je pa seveda tako kot je Smurf napisal.
Smurf ::
Ni problema, verjetno je krivo tudi to, da v to temo vletavajo mulci, ki so prespali srednjesolsko matematiko, potem pa ze pricakujes dolocene odgovore.
Seveda, ce imas resnicno posteno (v neskocno natancno 50-50) ruleto pretekli dogodki ne vplivajo na prihodnje. Problem nastane, ce imas ruleto, ki ima razmerje 70-30, ali pa 50.0001-49.9999, ti pa ne ves katera stran je favorizirana. V tem primeru ti vsak dogodek da doloceno informacijo, na podlagi cesa sklepas na katero stran se to razmerje nagiba.
Seveda, ce imas resnicno posteno (v neskocno natancno 50-50) ruleto pretekli dogodki ne vplivajo na prihodnje. Problem nastane, ce imas ruleto, ki ima razmerje 70-30, ali pa 50.0001-49.9999, ti pa ne ves katera stran je favorizirana. V tem primeru ti vsak dogodek da doloceno informacijo, na podlagi cesa sklepas na katero stran se to razmerje nagiba.
Matev ::
krivo tudi to, da v to temo vletavajo mulci, ki so prespali srednjesolsko matematiko
oni mislijo, da če vržeš kovanec in pade cifra, da imaš potem v drugem metu manj možnosti za cifro
cleanac ::
Evo, na hitro spisana simulacija rulete za tiste, ki mislite, da lahko s podvajanjem služite.
jsfiddle
Če najde kdo kakšno napako jo kar naj popravi in prilepi nov link, jaz nisem preverjal.
jsfiddle
Če najde kdo kakšno napako jo kar naj popravi in prilepi nov link, jaz nisem preverjal.
mlamat ::
Prav smešno je brati, kako nekateri trmoglavijo. Kot otrok sem tudi jaz mislil, da je tako, pa (žal) ni:
Torej, če 99-krat pade črna, je stotič še vedno verjetnost 50:50, da spet pade črna.
The gambler's fallacy, also known as the Monte Carlo fallacy or the fallacy of the maturity of chances, is the mistaken belief that if something happens more frequently than normal during some period, then it will happen less frequently in the future (presumably as a means of balancing nature).
Torej, če 99-krat pade črna, je stotič še vedno verjetnost 50:50, da spet pade črna.
Smurf ::
Prav smešno je brati, kako nekateri trmoglavijo. Kot otrok sem tudi jaz mislil, da je tako, pa (žal) ni:
The gambler's fallacy, also known as the Monte Carlo fallacy or the fallacy of the maturity of chances, is the mistaken belief that if something happens more frequently than normal during some period, then it will happen less frequently in the future (presumably as a means of balancing nature).
Torej, če 99-krat pade črna, je stotič še vedno verjetnost 50:50, da spet pade črna.
Ce to leti name in na moje zgornje razlage, potem nisi dovolj pozorno bral.
V primeru, da ne poznas verjetnostne porazdelitve in pade crna 99x, je vecja verjetnost da pade 100ic crna. Verjamem, da se slisi cudno in kontradiktivno temu kar so te ucili v srednji soli, ampak moras vedeti, da ste se tam ucili o (poenostavljenih) primerih, kjer je bila vedno verjetnostna porazdelitev v naprej znana. Ce te zanima kaj vec, imas moj link o tem nekaj odgovorov visje.
Tvoj Monte Carlo fallacy govori ravno o primerih kjer je verjetnostna porazdelitev v naprej poznana, recimo 50-50 in pade crna 99x, ljudje pri tem zmotno mislijo, da je vecja verjetnost, da bo sedaj padla rdeca, ker se mora "izravnati" stevilo rdecih in crnih zadetkov.
Gre za dva razlicna primera!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smurf ()
Okapi ::
Evo, na hitro spisana simulacija rulete za tiste, ki mislite, da lahko s podvajanjem služite.Koliko lahko s podvajanjem služiš, je odvisno od tega, kolikokrat lahko podvojiš stavo. To je pa na eni strani odvisno od pravil igralnice in na drugi od tega, koliko keša imaš.
Recimo da sem podedoval 70 milijard od najbogatejšega človeka na svetu, in sem našel igralnico v Macau, ki navzgor ne omejuje stav. Recimo, da se v mladosti odločim, da bom živel od rulete (OK, lahko bi samo užival dediščino, ampak pustimo podrobnosti:-). Preživim torej 50 let v igralnici, vsako leto 250 dni (malo je treba tudi na dopust iti, pa ob nedeljah ne igram). To znese 12.500 dni. Igranje je zame full time job, se pravi igram 8 ur na dan. Okroglih 100.000 ur do penzije. Statistika pravi, da se ruleta v povprečju zavrti 45x na uro. Se pravi bom srečo izzival 4.500.000-krat. S svojimi 70 miljardami lahko začetni vložek 1 evro podvojim 25x. Se pravi me zjebe niz 26 napačnih izidov (oziroma napačnih stav).
Glede na statistiko (če programček od klinca pravilno dela:-) bi izgubil ves svoj denar približno v vsakem tretjem življenju.
Recimo, da je to sprejemljivo tveganje. Če sem prav od oka izračunal, je povprečen niz dolg 4 mete (če zaokrožim navzgor). Se pravi bi v celem življenju igranja rulete zaslužil dober milijon (ali 10 evrov na uro). Ni ravno nek strašen zaslužek - ampak na drugi strani pa tudi hudo naporen job to ni, pa še all inclusive aranžma v hotelu bi imel pri takem načinu igranja. Verjetno bi postal tudi turistična atrakcija. Ljudje bi hodili gledati, ali bom zagonil bogastvo Lahko pa bi igral "na ziher" in bi čakal recimo na niz štirih, preden bi začel stavit. V tem primeru bi izgubil enkrat v nekaj deset ali nekaj sto življenjih (ker pač ne bi bilo 4.500.000 iger, ampak samo recimo 450.000). Tvegal bi veliko manj, ampak tudi zaslužek bi bil ustrezno manjši (1 evro na uro, recimo).
Tako da ja, ob ustreznih pogojih je mogoče na ruleti služit. Ampak seveda, če bi imel 70 milijard, bi tisto (fiktivno, da ne bo pomote) igralnico v Macau raje kar kupil, s hotelom vred.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
DrYuri ::
ne ni možno služiti, lahko imaš srečo na kratki rok (10 let je če imaš ful denarja kratki rok) ampak boš prej ali slej izgubil. torej da imaš 30% da izgubiš 70 miljard ti že dost pove :)Torej ja ob ustreznih pogojih lahko zelo počasi izgubiš, vendar boš izgubil. Enako se bo zgodilo, če boš stavil kakor ti bo zapasalo, malo rdeča malo črna, malo lihe malo sode. kakršnkoli niz je zelo malo verjeten, ampak ker jih je toliko se vse sešteje v 1 (nek niz se pač bo zgodil)
msjr ::
Evo, na hitro spisana simulacija rulete za tiste, ki mislite, da lahko s podvajanjem služite.
jsfiddle
Če najde kdo kakšno napako jo kar naj popravi in prilepi nov link, jaz nisem preverjal.
Bravo, zdejle sem si hipotetično privoščil en večer s 70 igrami (~3 minute na eno igro = 3 ure in pol) v Casinoju Perla. Na ameriški ruleti je stava min. 2EUR, max 1.000EUR, se pravi sem enkrat definitivno moral nehat stavit, ker je bila serija 12-ih črnih zapored, pri 10 pa ne moreš več stavit, ker bi moral gor položit 1.024EUR. Recimo da bi potem, ko sem pušnil pri dolgi seriji počakal da se neha.
Približno takole bi bilo (če sem prav zračunal na hitro):
ponovitev N vložek dobitek 1 6 12 36 2 3 18 24 3 3 42 48 4 6 180 192 5 1 62 64 8 1 510 512 12 1 512 0 total 1336 876
- se pravi, s seboj bi moral imeti vedno vsaj 512EUR
- pušnil sem 460EUR
- igralec ziheraš bi dobil v najboljšem primeru (da vseh 70 zadane) 420EUR na večer
Uh uh, še dobro da ni šlo zares :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: msjr ()
Smurf ::
Ta je v bistvu dobra primerjava.
Imas 30% da izgubis 70 miljard € in 70% da dobis miljon €. Ni ravno sanjski deal :p.
Potem je ze bolje staviti enkrat na na 35 cifer od 37 in bos imel 35/37 sanse da dobis 1/35 vlozenega denarja, pa se bistveno manj casa bos porabil.
Imas 30% da izgubis 70 miljard € in 70% da dobis miljon €. Ni ravno sanjski deal :p.
Potem je ze bolje staviti enkrat na na 35 cifer od 37 in bos imel 35/37 sanse da dobis 1/35 vlozenega denarja, pa se bistveno manj casa bos porabil.
Roadkill ::
Vidim, da je nekaterim res težko razumeti da ruleta nima spomina :) Imaš 2 mizi za ruleto. Ena obratuje, druga ne. Na tisti, ki obratuje pade zaporedoma 20x črna. Odpre se še druga miza na kateri igraš sedaj tudi ti. Boš stavil rdečo? črno? vseeno? Kaj pa bo stavil tvoj kolega ki igra na mizi, kjer je padla 20x črna, kaj bo stavil on? Taka besedilna naloga :D
Tam, kjer igras ti je vseeno. Kolega pa, ce ze mora staviti, se mu seveda bolj splaca staviti na crno, kot rdeco.
Vsaj en pravilni odgovor.
Na prvi mizi je očitno nekaj narobe in ima črna večjo verjetnost kot rdeča. Taka miza je primerna za servis. :)
Ü
Okapi ::
Imas 30% da izgubis 70 miljard € in 70% da dobis miljon €. Ni ravno sanjski deal :p.Nekaj pa je treba tudi tvegati, drugače je dolgcajt.
Kot rečeno, lahko pa bi tveganje tudi bistveno zmanjšal in stavil samo 5x na uro.O.
Matev ::
pade crna 99x, je vecja verjetnost da pade 100ic crna
pri pošteni ruleti (brez fint in for sem in tja) je možnost 50:50
dej razum že
Matev ::
Nobena ruleta ni 100% poštena.
cleanac je dal link do rulete ki se mi zdi kar zadosti poštena
Okapi ::
Definiraj 'zadosti'
Ko naletiš na ruleto, pri kateri je 99-x zapored padla rdeča, je zelo verjetno, da ni poštena. Samo zeeeelo velik naivec bi pomislil, da je bil pač priča zelo redkemu dogodku na pošteni ruleti.
Ko naletiš na ruleto, pri kateri je 99-x zapored padla rdeča, je zelo verjetno, da ni poštena. Samo zeeeelo velik naivec bi pomislil, da je bil pač priča zelo redkemu dogodku na pošteni ruleti.
Matev ::
Ko naletiš na ruleto, pri kateri je 99-x zapored padla rdeča, je zelo verjetno, da ni poštena.
a tudi če se to zgodi 1x na N let?
Smurf ::
Kot je bilo ze receno, ce ni ruleta 50,000.... / 50,000.... potem moje obvelja. Take rulete ni na svetu, tak ni niti random generator od cleanac-a. Tukaj ne obstaja dovolj "dobro".
Seveda, ce uporabnik ugotovi da je crna favorizirana za 0,000001% mu to kaj dosti ne pomaga iz stalisca zasluzka (ce ne druzga ima igralnica nulo, ki ti vzame 2.7%), ampak se zmeri pa je v tem primeru crna boljsa izbira od rdece.
Da bi 100x padla ista barva pa se ne bo nikoli zgodilo, oz. ce se bo je bistveno vecja verjetnost, da je nekaj narobe z ruleto.
Seveda, ce uporabnik ugotovi da je crna favorizirana za 0,000001% mu to kaj dosti ne pomaga iz stalisca zasluzka (ce ne druzga ima igralnica nulo, ki ti vzame 2.7%), ampak se zmeri pa je v tem primeru crna boljsa izbira od rdece.
Da bi 100x padla ista barva pa se ne bo nikoli zgodilo, oz. ce se bo je bistveno vecja verjetnost, da je nekaj narobe z ruleto.
Matev ::
Da bi 100x padla ista barva pa se ne bo nikoli zgodilo
na pošteni ruleti je v neskončno možnih poskusih skoraj zagotovo da bo tudi tak primer
in to v končno mnogih poskusih
Smurf ::
Matev ::
V tem vesolju ni dovolj casa, da bi se to zgodilo.
še ni bilo dovolj časa da bi se to statistično moralo zgoditi
možnost pa seveda obstaja
in se jo celo da izračunati
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matev ()
Okapi ::
V vsakem primeru je verjetnost, da je ruleta pokvarjena, neizmerno večja. In kot racionalen človek moraš izbrati verjetnejšo možnost.
O.
O.
Matev ::
Če smo že pri tem kaj je bolj in kaj manj verjetno;
bi lahko rekli ,da je več verjetnosti, da takega primera ne bi videl, kot pa, da bi bila ruleta pokvarjena.
bi lahko rekli ,da je več verjetnosti, da takega primera ne bi videl, kot pa, da bi bila ruleta pokvarjena.
jernejl ::
Kazino ima več statističnih podatkov o delovanju vsake naprave kot obiskovalec.
Statistični testi se izvajajo praktično neprestano, in če ne morejo zavrniti hipoteze, da je ruleta nepoštena, jo takoj zamenjajo ali popravijo.
Zato je tudi verjetnost, da igralec naleti na "biased" ruleto, precej nizka.
Skratka, če pade daljši niz številk enake barve, je precej bolj verjetno, da je šlo pač za slučajni dogodek na pošteni ruleti, kot da je ruleta nepoštena.
Statistični testi se izvajajo praktično neprestano, in če ne morejo zavrniti hipoteze, da je ruleta nepoštena, jo takoj zamenjajo ali popravijo.
Zato je tudi verjetnost, da igralec naleti na "biased" ruleto, precej nizka.
Skratka, če pade daljši niz številk enake barve, je precej bolj verjetno, da je šlo pač za slučajni dogodek na pošteni ruleti, kot da je ruleta nepoštena.
Okapi ::
Pa ne pri 99 dogodkov dolgem nizu. Sem popolnoma prepričan, da bi krupje nekje med 30 in 40 zaprl mizo (ker bi pač upravičeno sklepal, da se je ruleta pokvarila).
O.
O.
marvin42 ::
Nekateri še vedno ne dojamejo, da je manj kot 50% možnosti da pade črna in manj kot 50% možnosti da pade rdeča barva. In že od te razlike igralnica profitira, ne glede na "sistem", ki ga ima igralec. Možnost za končno zmago je približno taka kot možnost preživetja pri ruski ruleti - kadar igraš do konca.
Mostly Harmless
St235 ::
Evo, na hitro spisana simulacija rulete za tiste, ki mislite, da lahko s podvajanjem služite.Koliko lahko s podvajanjem služiš, je odvisno od tega, kolikokrat lahko podvojiš stavo. To je pa na eni strani odvisno od pravil igralnice in na drugi od tega, koliko keša imaš.
Recimo da sem podedoval 70 milijard od najbogatejšega človeka na svetu, in sem našel igralnico v Macau, ki navzgor ne omejuje stav. Recimo, da se v mladosti odločim, da bom živel od rulete (OK, lahko bi samo užival dediščino, ampak pustimo podrobnosti:-). Preživim torej 50 let v igralnici, vsako leto 250 dni (malo je treba tudi na dopust iti, pa ob nedeljah ne igram). To znese 12.500 dni. Igranje je zame full time job, se pravi igram 8 ur na dan. Okroglih 100.000 ur do penzije. Statistika pravi, da se ruleta v povprečju zavrti 45x na uro. Se pravi bom srečo izzival 4.500.000-krat. S svojimi 70 miljardami lahko začetni vložek 1 evro podvojim 25x. Se pravi me zjebe niz 26 napačnih izidov (oziroma napačnih stav).
Glede na statistiko (če programček od klinca pravilno dela:-) bi izgubil ves svoj denar približno v vsakem tretjem življenju.
Lahko pa bi igral "na ziher" in bi čakal recimo na niz štirih, preden bi začel stavit. V tem primeru bi izgubil enkrat v nekaj deset ali nekaj sto življenjih (ker pač ne bi bilo 4.500.000 iger, ampak samo recimo 450.000). Tvegal bi veliko manj, ampak tudi zaslužek bi bil ustrezno manjši (1 evro na uro, recimo).
Tako da ja, ob ustreznih pogojih je mogoče na ruleti služit. Ampak seveda, če bi imel 70 milijard, bi tisto (fiktivno, da ne bo pomote) igralnico v Macau raje kar kupil, s hotelom vred.
O.
Jeba je če se ti to zgodi prvo leto tvojega "preživljanja" z ruleto... Predvsem pa se da z vložkom 70.000.000 v 50 letih dobit več kot 1.000.000,00 že z bančnimi obrestmi:)
Pa ne pri 99 dogodkov dolgem nizu. Sem popolnoma prepričan, da bi krupje nekje med 30 in 40 zaprl mizo (ker bi pač upravičeno sklepal, da se je ruleta pokvarila).
O.
nope, tega si nikakor ne bi mogli prviščit. 100 vrtljajev rulete je promil statistike, ki jo imajo. To da pade 100 rdeča bi bilo dosti manj sumljivo, kot da v 1.000.000 obratih rdeča pade samo 45% primerov.
Oziroma drugače: Ruleta na kateri 100x pade rdeča je lahko nepoštena. Ruleta na kateri ne more past 100x rdeča je zagotovo nepoštena.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
Okapi ::
Potem pa povej, koliko časa misliš bi krupje še vrtel pokvarjeno ruleto? Jaz sem prepričan, da bi najkasneje pri 40 rdeči posumil, da se je ruleta nekaj pokvarila in bi mizo zaprl (tudi če z ruleto v resnici ne bi bilo čisto nič narobe in bi s tem pokvaril nov vesoljski rekord;-). Po tvoji logiki bi to storil kdaj? Po treh dneh samih rdečih?
O.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Smurf ::
Če smo že pri tem kaj je bolj in kaj manj verjetno;
bi lahko rekli ,da je več verjetnosti, da takega primera ne bi videl, kot pa, da bi bila ruleta pokvarjena.
Ja in? Your point? Vse ostalo ugotovljeno glede crne se zmeraj drzi. Tudi, da vidim slona je vecja verjetnost, ampak ma s to debato bolj malo skupnega.
Zato je tudi verjetnost, da igralec naleti na "biased" ruleto, precej nizka.
Skratka, če pade daljši niz številk enake barve, je precej bolj verjetno, da je šlo pač za slučajni dogodek na pošteni ruleti, kot da je ruleta nepoštena.
Verjetnost za biased ruleto je 100%, vendar je tako malo biased, da igralnici ne skodi. Ampak taka ruleta je se zmeir biased!
Nekateri še vedno ne dojamejo, da je manj kot 50% možnosti da pade črna in manj kot 50% možnosti da pade rdeča barva. In že od te razlike igralnica profitira, ne glede na "sistem", ki ga ima igralec
Dej zacni prosim brati to temo, ze dolgo casa se ne pogovarjamo o tem kako naresti profit.
Pogovarjamo se o pogojni verjetnosti in njenih vplivih na primerih rulete. Nulo izpuscamo zato, da ne kompliciramo dodatno primera, ze tko jih ima dosti probleme z dojemanjem (stvar je pa v resnici ekvivalentna z nulo, samo zamenjaj 50% z 48,65%). Ce ze se o cem pogovarjamo, je to o tem kako (minimalno oz. zanemarljivo malo) zmanjsati izgubo.
nope, tega si nikakor ne bi mogli prviščit. 100 vrtljajev rulete je promil statistike, ki jo imajo. To da pade 100 rdeča bi bilo dosti manj sumljivo, kot da v 1.000.000 obratih rdeča pade samo 45% primerov.
Oziroma drugače: Ruleta na kateri 100x pade rdeča je lahko nepoštena. Ruleta na kateri ne more past 100x rdeča je zagotovo nepoštena.
No povadi malo z matematiko pa izracuni verjetnost dogodkov, da pade rdeca 100x zapored in pa, da pade v 1.000.000 v 45%.
Hint: Da pade 100x zapored je bistveno manj verjetno
Verjetnost, da pade 100x zapored ista barva je tako absurdno nizka, da je izraz lahko nepostena napacna. Pravilen izraz bi bil skoraj zagotovo.
BigWhale ::
A ce ves, da je prej padla 10x rdeca in potem stavis na crno imas kaj vec moznosti, kot ce ravnokar prides k mizi in ne ves kaksna je bila prej serija in spet stavis na crno?
;>
;>
Smurf ::
A ce ves, da je prej padla 10x rdeca in potem stavis na crno imas kaj vec moznosti, kot ce ravnokar prides k mizi in ne ves kaksna je bila prej serija in spet stavis na crno?
;>
Recimo, da je ruleta 60-40 v korist rdece. Imamo igralca A, ki opazuje statistiko rulete in igralca B, ki pride in stavi. Seveda, bosta ob stavi na rdeco imela oba enake sanse
Ampak! Igralec A bo vedel, da je vecja verjetnost, da ruleta vrti v korist rdece.
Razlika je, da je eden izbral rdeco po sreci (lahko bi tudi crno in bi bil na slabsem), drugi pa na podlagi informacije.
1000x nakljucnih igralcev, ki bi nakljucno izbrali barvo, bi pa manj zadeli, kot 1000x igralcev, ki opazuje igro in ugotovi, da pade rdeca v 60% in vedno stavili nanjo ;).
Matev ::
da bi najkasneje pri 40 rdeči posumil, da se je ruleta nekaj pokvarila
nič ne bi posumil
ker se to ali ruleta dela ali ne dela vidi na daleč
in ni tu kaj sumiti česarkoli
....
mogoče edin oto da bi nekdo fizično zaprl rdeče al ičrne prostorčke - z žvečilnim gmijem recimo ali pa z plastelinom pokril polja...
doh
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matev ()
bojany ::
:)
Evo, predlagam najbolj zanesljiv sistem za zmago. Tule je debata le o stavi na črno/rdeče, kar pomeni ob vsakem metu manj kot 50% možnost dobitka.
Najbolj zanesljivo je staviti na 35 številk (na ruleti z eno ničlo) in dve številki pustiš prazni. Možnost dobitka je okrog 94%, kar je bistveno več kot 50%. Nikjer ne piše, da se ne moreš iti podvajanja :) Riskiraš 35EUR, da ob vsaki igri dobiš 1EUR (seveda ne smeš dajat napitnine krupjeju-običaj je, da mu ob dobitku daš en žeton :) )
Res, da potrebuješ en kup denarja toda verjetnost, da se ti ponovita ravno dve številki, ki ju nisi pokril več kot 5-6 krat je izredno majhna. (čeprav sem sam zavrtel isto številko 6x...če se ne motim je bila 17 in ena tona denarja na njej :) )
Evo, postavljam izziv vsem statistikom in matematikom, da pridejo do bolj zanesljive metode.
LP, Bojan
Evo, predlagam najbolj zanesljiv sistem za zmago. Tule je debata le o stavi na črno/rdeče, kar pomeni ob vsakem metu manj kot 50% možnost dobitka.
Najbolj zanesljivo je staviti na 35 številk (na ruleti z eno ničlo) in dve številki pustiš prazni. Možnost dobitka je okrog 94%, kar je bistveno več kot 50%. Nikjer ne piše, da se ne moreš iti podvajanja :) Riskiraš 35EUR, da ob vsaki igri dobiš 1EUR (seveda ne smeš dajat napitnine krupjeju-običaj je, da mu ob dobitku daš en žeton :) )
Res, da potrebuješ en kup denarja toda verjetnost, da se ti ponovita ravno dve številki, ki ju nisi pokril več kot 5-6 krat je izredno majhna. (čeprav sem sam zavrtel isto številko 6x...če se ne motim je bila 17 in ena tona denarja na njej :) )
Evo, postavljam izziv vsem statistikom in matematikom, da pridejo do bolj zanesljive metode.
LP, Bojan
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bojany ()
Smurf ::
Najbolj optimalna igra je zelo preprosta. Z vsako igro na ruleti izgubis v povprecju 2.7% zneska, ne glede na stavo (lahko samo naredis tako da dolgo dobivas zelo malo za ceno tega da lahko na hitro izgubis ogromno). Torej moras oddigrati minimalno iger se pravi, ce ze moras igrati, stavis v prvi igri vse kar imas na katerokoli stavo (cifro, barvo, manjse stevilke, 4 stevilke, whatever).
Matev ::
(čeprav sem sam zavrtel isto številko 6x...
a ni zanimivo da si si že sam odgovoril na vprašanje
Okapi ::
Torej moras oddigrati minimalno iger se pravi, ce ze moras igrati, stavis v prvi igri vse kar imas na katerokoli stavo (cifro, barvo, manjse stevilke, 4 stevilke, whatever).Odvisno, kaj je zate najbolj optimalna igra.
Zame so recimo dejavniki optimalne igre, da:
- z vsoto, ki sem se jo namenil zapraviti, dovolj dolgo igram (recimo kakšne 3, mogoče 4 ure)
- v tem času popijem čim več brezplačne pijače
- pri igranju uživam (se pravi odpade dolgočasno podvajanje barv in podobno "sistemi").
- za mizo sedijo zanimivi igralci
- ruleto vrti simpatična krupjejka
O.
bojany ::
+1
To je tudi po moje edini pravi pristop k igri... Kdor gre v igralnico za to, da bo zaslužil... aj jaj jaj
LP, B
To je tudi po moje edini pravi pristop k igri... Kdor gre v igralnico za to, da bo zaslužil... aj jaj jaj
LP, B
Teemo ::
Danes sem naletel na ta SUPER LAHEK NAČIN za zaslužek -> http://alenblog.info
Veste kaj je zanimivo... Da človek vidi to, kar hoče videt. Iskal sem negativne komentarje, ampak dokler denarja nisem že izgubil, takega komentarja nisem našel, tle je pa celo debata temu namenjena.
Priznam, jaz sem bil prevaran. Nasedel sem članku in moja izkušnja je slaba... Začne se z bonusom. Če hočeš bonus dobit moraš najprej pogledat njihov koledarček in vnest pravo kodo, ker sicer bonusa ne bo (jaz tega nisem vedel in sem slepo čakal, da bo bonus padel z neba in seveda se to ni zgodilo.) Po pravilih sem začel igrat ruleto. Najdlje sem prišel do 115€ potem pa se je zgodilo nekaj presenetljivega... Stavim na rdečo - pade črna, podvojim na rdečo - pade črna, 4 na rdečo - pade črna, 8 na rdečo - pade črna, 16 na rdečo - pade črna, 32 na rdečo - pade nula, = smo na 52€ KAJ ZDAJ?! stavim 20 na rdečo - pade spet črna!!! stavim še 10 na rdečo - PADE ČRNA!!!!
8x zapored je padla črna!!!
Ne me basat, da se v resnici zgodi, da bi 8x zapored padla ista barva... tako sem bil v 10 minutah ob svojih težko zasluženih 100€. (ko berem komentarje nazaj vidim, da se je nekaterim zgodila tudi hujša serija iste barve)
Ko zdaj pomislim, bi si moral postaviti nekje mejo, pod katero bi stavil samo še po 2€ (recimo 80€) dokler zopet ne pridem vsaj na 100€, čeprav! Potem sem imel 22€ in sem začel igrat tako kot pravim do max 2€... uganite kaj se je zgodilo... ja valda nekaj časa sem nihal +/-8 potem pa zopet 5x zaporedoma ista barva in je šlo vse po zlu.
Hvala lepa - NEVER AGAIN!
Res me je kar sram kako sem na hitro nasedu, sicer bil toliko skuliran da sem šel guglat, ampak ne dovolj vztrajen da bi našel vsaj 1 negativen komentar/mnenje.
Hecno je še to, najprej sem se lotil igrat s tistim njihovim virtualnim denarjem in valda... v pol ure, kolikor sem igral ni padel set iste barve daljši od 4x.
Sicer matematično gledano, bi se mi moja strategija (če igrica nima omjitve kolikokrat lahko podvojiš) izšla tudi če bi padel set 15x iste barve, če bi imel na računu več denarja, ampak tudi tu ni garancije, da ne bo računalnik dal pač 20x iste barve.
Sram me je, ampak vseeno so me olupli.
Veste kaj je zanimivo... Da človek vidi to, kar hoče videt. Iskal sem negativne komentarje, ampak dokler denarja nisem že izgubil, takega komentarja nisem našel, tle je pa celo debata temu namenjena.
Priznam, jaz sem bil prevaran. Nasedel sem članku in moja izkušnja je slaba... Začne se z bonusom. Če hočeš bonus dobit moraš najprej pogledat njihov koledarček in vnest pravo kodo, ker sicer bonusa ne bo (jaz tega nisem vedel in sem slepo čakal, da bo bonus padel z neba in seveda se to ni zgodilo.) Po pravilih sem začel igrat ruleto. Najdlje sem prišel do 115€ potem pa se je zgodilo nekaj presenetljivega... Stavim na rdečo - pade črna, podvojim na rdečo - pade črna, 4 na rdečo - pade črna, 8 na rdečo - pade črna, 16 na rdečo - pade črna, 32 na rdečo - pade nula, = smo na 52€ KAJ ZDAJ?! stavim 20 na rdečo - pade spet črna!!! stavim še 10 na rdečo - PADE ČRNA!!!!
8x zapored je padla črna!!!
Ne me basat, da se v resnici zgodi, da bi 8x zapored padla ista barva... tako sem bil v 10 minutah ob svojih težko zasluženih 100€. (ko berem komentarje nazaj vidim, da se je nekaterim zgodila tudi hujša serija iste barve)
Ko zdaj pomislim, bi si moral postaviti nekje mejo, pod katero bi stavil samo še po 2€ (recimo 80€) dokler zopet ne pridem vsaj na 100€, čeprav! Potem sem imel 22€ in sem začel igrat tako kot pravim do max 2€... uganite kaj se je zgodilo... ja valda nekaj časa sem nihal +/-8 potem pa zopet 5x zaporedoma ista barva in je šlo vse po zlu.
Hvala lepa - NEVER AGAIN!
Res me je kar sram kako sem na hitro nasedu, sicer bil toliko skuliran da sem šel guglat, ampak ne dovolj vztrajen da bi našel vsaj 1 negativen komentar/mnenje.
Hecno je še to, najprej sem se lotil igrat s tistim njihovim virtualnim denarjem in valda... v pol ure, kolikor sem igral ni padel set iste barve daljši od 4x.
Sicer matematično gledano, bi se mi moja strategija (če igrica nima omjitve kolikokrat lahko podvojiš) izšla tudi če bi padel set 15x iste barve, če bi imel na računu več denarja, ampak tudi tu ni garancije, da ne bo računalnik dal pač 20x iste barve.
Sram me je, ampak vseeno so me olupli.
theBill ::
Sem zajebal nekaj stvari v zgornjem postu:
Tu je cel članek posvečen tej strani, zate sicer 100EUR prepozno, morda pa jih prihrani komu drugemu, pa tudi po kar precej forumih so napisane osebne izkušnje ljudi.
http://cekin.si/clanek/za_dom_in_druzin...
Pa če malo kritično prebereš komentarje na http://alenblog.info/ vidiš, da so napisani z enim samim namenom - da te namamijo da vplačaš 100€. Kdo bi pa napisal skoraj navodilo:
"Igralnica je parkrat zavrnila mojo debetno kartico. Na banki so mi povedali, da moram najprej omogočit spletno poslovanje s kartico. To so hitro uredili in še zastonj. Od takrat nimam več problemov s polaganjem denarja."
Bi te pa nekaj vprašal - koliko je zgornji limit stave na tej online ruleti? Ker zgornji limit te zjebe.
Sam sem sprobal ta sistem na zastonj online ruleti in je deloval - dokaj hitro sem naredil +50 enot. Sem tudi doživel serijo 6 črnih črnih in najvišja duplirana stava je bila 64 enot. Zgornja omejitev stave pri te free ruleti je 175 enot. Torej serija 8 črnih ti naredi konretni minus.
Sicer pa - lahko vsak sam proba, vzame ti 10, 15 minut
http://www.rouletteedu.com/european-rou...
Tu je cel članek posvečen tej strani, zate sicer 100EUR prepozno, morda pa jih prihrani komu drugemu, pa tudi po kar precej forumih so napisane osebne izkušnje ljudi.
http://cekin.si/clanek/za_dom_in_druzin...
Pa če malo kritično prebereš komentarje na http://alenblog.info/ vidiš, da so napisani z enim samim namenom - da te namamijo da vplačaš 100€. Kdo bi pa napisal skoraj navodilo:
"Igralnica je parkrat zavrnila mojo debetno kartico. Na banki so mi povedali, da moram najprej omogočit spletno poslovanje s kartico. To so hitro uredili in še zastonj. Od takrat nimam več problemov s polaganjem denarja."
Bi te pa nekaj vprašal - koliko je zgornji limit stave na tej online ruleti? Ker zgornji limit te zjebe.
Sam sem sprobal ta sistem na zastonj online ruleti in je deloval - dokaj hitro sem naredil +50 enot. Sem tudi doživel serijo 6 črnih črnih in najvišja duplirana stava je bila 64 enot. Zgornja omejitev stave pri te free ruleti je 175 enot. Torej serija 8 črnih ti naredi konretni minus.
Sicer pa - lahko vsak sam proba, vzame ti 10, 15 minut
http://www.rouletteedu.com/european-rou...
Double_J ::
Evo, na hitro spisana simulacija rulete za tiste, ki mislite, da lahko s podvajanjem služite.Koliko lahko s podvajanjem služiš, je odvisno od tega, kolikokrat lahko podvojiš stavo. To je pa na eni strani odvisno od pravil igralnice in na drugi od tega, koliko keša imaš.
Recimo da sem podedoval 70 milijard od najbogatejšega človeka na svetu, in sem našel igralnico v Macau, ki navzgor ne omejuje stav. Recimo, da se v mladosti odločim, da bom živel od rulete (OK, lahko bi samo užival dediščino, ampak pustimo podrobnosti:-). Preživim torej 50 let v igralnici, vsako leto 250 dni (malo je treba tudi na dopust iti, pa ob nedeljah ne igram). To znese 12.500 dni. Igranje je zame full time job, se pravi igram 8 ur na dan. Okroglih 100.000 ur do penzije. Statistika pravi, da se ruleta v povprečju zavrti 45x na uro. Se pravi bom srečo izzival 4.500.000-krat. S svojimi 70 miljardami lahko začetni vložek 1 evro podvojim 25x. Se pravi me zjebe niz 26 napačnih izidov (oziroma napačnih stav).
Glede na statistiko (če programček od klinca pravilno dela:-) bi izgubil ves svoj denar približno v vsakem tretjem življenju.
Lahko pa bi igral "na ziher" in bi čakal recimo na niz štirih, preden bi začel stavit. V tem primeru bi izgubil enkrat v nekaj deset ali nekaj sto življenjih (ker pač ne bi bilo 4.500.000 iger, ampak samo recimo 450.000). Tvegal bi veliko manj, ampak tudi zaslužek bi bil ustrezno manjši (1 evro na uro, recimo).
Tako da ja, ob ustreznih pogojih je mogoče na ruleti služit. Ampak seveda, če bi imel 70 milijard, bi tisto (fiktivno, da ne bo pomote) igralnico v Macau raje kar kupil, s hotelom vred.
O.
Ja ne... s 70 milijardami lahko podvojiš 35x. Na milijardo iger pa pride serija 30 ponovitev. Tako da je jasno... da bi bilo potrebno nekaj tisoč tvojih življenj, da bi izgubil denar.
St. iger: 1000000000
Ponovitev N
1 236679042
2 121525624
3 62406554
4 32049024
5 16459429
6 8446800
7 4340332
8 2229025
9 1145414
10 587161
11 302071
12 155034
13 79154
14 41160
15 20799
16 10793
17 5639
18 2813
19 1445
20 800
21 388
22 212
23 105
24 54
25 37
26 16
27 4
28 1
29 1
30 2
Dve šivanki...
Okapi ::
Ja ne... s 70 milijardami lahko podvojiš 35x. Na milijardo iger pa pride serija 30 ponovitev. Tako da je jasno... da bi bilo potrebno nekaj tisoč tvojih življenj, da bi izgubil denar.Mogoče sem se res zmotil, ne da se mi sedaj še enkrat računati, koliko podvojitev si lahko privoščiš s 70 milijardami. Drugače pa ne pride vedno enako, če poženeš tisti programček. Poskusi večkrat, pa boš videl, da pridejo tudi precej manj ugodne kombinacije. Za svoj "izračun" sem vzel bolj pesimističen scenarij.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Sistemi igranja rulete ...Oddelek: Loža | 12292 (1795) | zee |
| » | gembling (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 10809 (6890) | c3p0 |
| » | Rouletta (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 16159 (11327) | kepa182 |
| » | Algoritem za prepoznavanje štetja kart (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 12367 (9818) | c3p0 |
| » | CasinoOddelek: Loža | 6173 (156) | Barakuda1 |