» »

Igranje rulete z dobičkom!

Igranje rulete z dobičkom!

««
24 / 27
»»

St235 ::

Okapi je izjavil:

Koliko časa bo trajalo, je v resnici odvisno od minimalne+maksimalne stave (se pravi od največjega možnega števila podvojitev). Samo od minimalne stave pa je odvisno, koliko boš zaslužil po vsaki zmagoviti seriji.

O.


Tudi brez max stave je samo vprašanje časa kdaj ostaneš brez denarja. Manjša min stava ti pač omogoča, da lahko z manjšim proračunom vztrajaš dlje.

Okapi ::

Samo v povezavi z dovolj visoko maksimalno stavo. Sama po sebi višina minimalne stave ne pomeni nič. Če maksimalne stave ni in ima igralec dovolj denarja, pa bo izgubil šele v neskončnosti.;)

O.

St235 ::

Nope, ker igralec nima neskončno denarja. Denarja je vedno končno mnogo. In četudi igralnica nima max stave, za igralca max stavo predstavlja proračun, ki ga ima.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Okapi ::

Dovolj je, da imaš denarja za 100 podvojitev, pa v svojem življenju ne boš izgubil.

Da nima nihče toliko denarja nas tu ne zanima.;)

Pravzaprav je dovolj že denar za 50 podvojitev.
The longest recorded streak of one color in roulette in American casino history happened in 1943 when the color red won 32 consecutive times.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

imagodei ::

punxmas je izjavil:

Sam se dobro zavedam, da je nemogoče hodit v igralnice in pri tem zaslužit, a vseeno si parkrt na leto vzamem čas, da poizkusim svojo srečo. :D

To je dober pristop. Na dolgi rok ne moreš zaslužit v igralnici. Lahko se ti enkrat "userje" in odneseš ven lep kupček denarja - najpogosteje na avtomatih ali kakšni posebni igri. Na ruleti so visoki dobitki praktično nemogoči, ker je razmerje vložek:dobitek neugodno. IOW, če želiš zaslužit nekaj tisočakov, je treba tudi vložiti vsak nekaj 100 EUR na posamezen krog igre (recimo, če staviš 100 EUR na številko, je dobitek 3.500 EUR - vendar si najbrž stavil na več številk, torej več sto EUR). Najverjetneje ne boš dobil v prvi igri, tako da se vložki štejejo že v tisoč EUR, preden dobiš kaj povrnjeno. Ko enkrat igralec zadane večji znesek, ga največkrat zavede in stavi še naprej.

Če igraš z manjšim denarjem, je dobitek toliko manjši.

Na posameznih avtomatih je vsaj možno, da staviš npr. 0,1, 0,2, 0,5 oz 1 EUR na krog, pa lahko potegneš "jackpot" v vrednosti nekaj tisoč ali celo nekaj deset tisoč EUR. HIT-ove igralnice so pred leti imele HIT Mega Jackpot zadetek - v fond se je stekal denar iz izbranih avtomatov iz vseh HIT-ovih igralnic. Spomnim se, da je zadetek 2 Milijona EUR zadela neka italijanska gostja, ki je v igralnico prišla 2x letno zapravit 100 EUR na avtomatih. Takega razmerja na ruleti nikdar ne moreš dobiti.

Še vedno pa velja, da igralnica ni dobrodelna ustanova. Da je HIT takrat izplačal 2 Milijona EUR, je mnogo mnogo mnogo igralcev na tistih avtomatih iz igralnice odšlo z dolgim nosom.

punxmas je izjavil:

Pomembna stvar, ki jo vedno upoštevam, je, da mora 4x zapored pasti ista barva oziroma sodo/liho število oz. manjše/večje število od 18 (ruleta se lahko zavrti tudi v "prazno" - če ni na mizi nobenega drugega igralca).

Tukaj že delaš napako. Kroglica nima spomina in ne ve, kam je padla v prejšnjem krogu. Ne ve, da je na dolgi rok statistično bolj verjetno, da razmerje med rdečimi in črnimi 50:50. Na to, kaj bo padlo v naslednjem krogu, nimajo predhodni meti nobenega vpliva - ne glede na to, ali je prej padla 4x zapored rdeča, 4x zapored ničla, 4x zapored prva kolona; v vseh primerih je črna v naslednjem krogu enako verjetna.

punxmas je izjavil:

Ne morš vrjet - taka negativna serija takrat, ko nameravaš it.

Lahko verjameš - ko boš pri sebi analiziral in razumel zgornji odstavek. ;)
- Hoc est qui sumus -

mlamat ::

Punxmas ni prvi, ki se je spomnil takega "sistema". Reče se mu "gambler's fallacy", oziroma "kockarjeva zmota". Kocka NIMA spomina. :))

Dobro je kdaj kaj prebrati, preden se lotiš zadeve, saj drugače plačaš svoj "davek".

Okapi ::

Kocka nima spomina, ampak verjetnost, da bo padla 10x zapored enako, je pa vseeno manjša, kot da bo padla 9x zapored. Nizov po 10 je manj kot nizov po 9 (in 8 in 7 ...).

O.

imagodei ::

Seveda, ampak tukaj ne govorimo o možnosti, da bo padla n-krat zapored enako. Govorimo o tem, kako bo padla naslednjič. In to, kako je padla n-krat pred tem, nima veze pri tem, kako bo padla naslednjič.

IOW, čeprav je 1943-ega padla 32x zapored rdeča, ni bila v 33. poskusu črna nič bolj verjetna in ponovna rdeča nič manj verjetna.
- Hoc est qui sumus -

FlyingBee ::

ni, ampak je

Okapi ::

Seveda, ampak tukaj ne govorimo o možnosti, da bo padla n-krat zapored enako.
Pri podvajanju seveda govorimo natanko o tem. Tebe ne zanima, kakšna je verjetnost pri posameznem metu, ampak kakšna je verjetnost, da boš naletel na niz osmih podvojitev (če lahko samo 7x podvojiš). Teoretično gledano, če bi imel dovolj denarja za recimo 40 podvojitev, bi lahko zelo brezskrbno igral, ker je verjetnost, da boš v svojem življenju naletel na niz 41 podvojitev (dosedanji zabeleženi rekord naj bi bil niz 32 podvojitev), skrajno majhna.

Pri podvajanju v bistvu z igralnico staviš, da naslednji niz ne bo dolg 8. Če ni, ti igralnica izplača osnovni vložek (minimalno stavo), če je, pušneš na veliko.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

msjr ::

Res, ni panike, če imaš denarja za 40 ponovitev

1
2
4
8
16
32
64
128
256
512
1,024
2,048
4,096
8,192
16,384
32,768
65,536
131,072
262,144
524,288
1,048,576
2,097,152
4,194,304
8,388,608
16,777,216
33,554,432
67,108,864
134,217,728
268,435,456
536,870,912
1,073,741,824
2,147,483,648
4,294,967,296
8,589,934,592
17,179,869,184
34,359,738,368
68,719,476,736
137,438,953,472
274,877,906,944
549,755,813,888


(Popravil euro simbol)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: msjr ()

Okapi ::

Teh 1099 milijard pa res ne bi smel biti problem;)

O.

jernejl ::

ker je verjetnost, da boš v svojem življenju naletel na niz 41 podvojitev (dosedanji zabeleženi rekord naj bi bil niz 32 podvojitev), skrajno majhna.

Verjetnost je res skrajno majhna.
A če se zgodi, je izguba (še bolj skrajno) velika.

msjr ::

Okapi je izjavil:

Teh 1099 milijard pa res ne bi smel biti problem;)

O.


Res ne, da potem končno zaslužiš tisti j.... en (1) evro.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: msjr ()

Smurf ::

imagodei je izjavil:


Na posameznih avtomatih je vsaj možno, da staviš npr. 0,1, 0,2, 0,5 oz 1 EUR na krog, pa lahko potegneš "jackpot" v vrednosti nekaj tisoč ali celo nekaj deset tisoč EUR. HIT-ove igralnice so pred leti imele HIT Mega Jackpot zadetek - v fond se je stekal denar iz izbranih avtomatov iz vseh HIT-ovih igralnic. Spomnim se, da je zadetek 2 Milijona EUR zadela neka italijanska gostja, ki je v igralnico prišla 2x letno zapravit 100 EUR na avtomatih. Takega razmerja na ruleti nikdar ne moreš dobiti.

Ja, ampak je bistveno manjsa verjetnost, da bos zadel jackpot na avtomatih. Lahko igras cisto ekvivalentno igro na ruleti in upas, da bos zadel recimo 3x zapored pravo cifro. Pa bos prav tako dobil recimo 46656x toliko, kot si prvotno vlozil.

Vse kar steje je koliko procentov vlozenega denarja pobere igralnica. Pri ruleti je to 1/37 oz 2.7%, kar je se relativno malo (bistveno bolje od lota recimo, kjer drzava pobere okoli polovico). Vprasanje je koliko je ta vrednost pri avtomatih, v spominu imam, da je slabse razmerje kot na ruleti, ampak se lahko motim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smurf ()

Okapi ::

Najbogatejši na svetu bi šel lahko do 36 ponovitve (model ima 70 milijard). Precej na ziher.

Res ne, da potem končno zaslužiš tisti j.... en (1) evro.
Moraš prišteti še vso brezplačno pijačo in ostale ugodnosti, ki pripadajo igralcu, ki na mizo polaga milijarde.;)

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

pajos ::

Kdor pride skozi vrata v igralnico je zgubil. Če je igral seveda!
Kdor pravi drugače laže.
Igralnico lahko premagaš samo če ne igraš po pravilih od igralnice.

Delal sem 23 let v igralništvu ...

Smurf ::

pajos je izjavil:

Kdor pride skozi vrata v igralnico je zgubil. Če je igral seveda!
Kdor pravi drugače laže.
Igralnico lahko premagaš samo če ne igraš po pravilih od igralnice.

Delal sem 23 let v igralništvu ...

Ni nujno, ce grem jaz danes v igralnico in stavim ves denar na crno in zadanem (za kar imam 47% sanse) bom v plusu.

Ni pa sistema, ki bi bil zmagovalen, je zgolj sreca.

imagodei ::

@Okapi,

ne razumeva se. punxmas je napisal:
Pomembna stvar, ki jo vedno upoštevam, je, da mora 4x zapored pasti ista barva oziroma sodo/liho število oz. manjše/večje število od 18 (ruleta se lahko zavrti tudi v "prazno" - če ni na mizi nobenega drugega igralca).

On torej čaka na serijo 4x iste barve preden stavi (verjetno na nasprotno barvo). Tukaj pravim, da je njegova napaka. Če poznaš prejšnje štiri izide, 5. izid v ničemer ni odvisen od tistih štirih prej.

Pri progresivi je pa tudi tako... Čeprav je sicer res, da je verjetnost ponovitve npr. 8 zaporednih istih barv manjša od ponovitve 7 zaporednih istih barv, ti ne staviš nekega zneska na začetku in potem upaš na ugoden izid po npr. sedmih metih. Vsakič, ko se izžreba neka številka, le-ta postane znana in ni več v enačbi. To, da je prej padlo zate 5 neugodnih npr. rdečih številk, ne pomeni, da je v šestem metu bolj verjetna črna. Ti si soočen z novo stavo, ki mora biti za povrh toliko višja, da rešiš svojo izgubo - za pričakovan win tvoje osnovne stave.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Okapi ::

ti ne staviš nekega zneska na začetku in potem upaš na ugoden izid po npr. sedmih metih.
V bistvu počneš natanko to. Na začetku staviš 127 evrov, da ne bo 8x zapored ista barva. Če pride 8x zapored ista, izgubiš teh 127, če ne pride, pa zaslužiš 1 evro.

O.

imagodei ::

Ne, v bistvu je to Gambler's fallacy:
While a run of five heads is only 1/32 = 0.03125, it is only that before the coin is first tossed. After the first four tosses the results are no longer unknown, so their probabilities are 1. Reasoning that it is more likely that the next toss will be a tail than a head due to the past tosses, that a run of luck in the past somehow influences the odds in the future, is the fallacy.


Tudi sicer je zadeva v praksi mal drugačna od lahkotne debate ob šanku. Pred sedmim metom si soočen z dilemo, ali na mizo dati dodatnih 64 EUR za skupno stavo 127 EUR, pri čemer upaš praktično zgolj na pozitivno nulo (oz. pokritje svoje izgube), oz. popušiš še teh 64 EUR za skupno izgubo 127 EUR. Vsakič sproti se odločiš. Plus, za dodaten bonus te vsakič sproti lahko nekaj zmoti. Nenadoma boš opazil, da se je pojavila tebi neugodna kombinacija treh lihih številk in da zdaj pa res ne smeš staviti na rdeče.
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

Pred sedmim metom si soočen z dilemo,
Teoretično ti nihče ne brani trdno se odločiti že pred prvim metom. Ravno zato pa stava ni več 1:1, kot je pri enem samem metu (da bodisi izgubiš ali dobiš 1 evro), temveč 127:1 v prid igralnice (izgubiš 127 ali dobiš 1 evro).

Zelo preprosto si je tudi zamisliti igro, pri kateri igralnico kar zaobideš. Greš v igralnico, se postaviš ob mizo in ostalim ponudiš takšno stavo (če pride sedaj niz 8 rdečih, vam plačam 127 evrov, če ne pride, mi vi plačate 1 evro).

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

DrYuri ::

misliš 255 eur :)

imagodei ::

@Okapi,

Ja ne, ne gre, no. Ker ti ne staviš 127 EUR naenkrat, ampak kakor koli obračaš, staviš 1 EUR, potem 2 EUR, potem 4 EUR... Gre za ločene dogodke. Pri progresivnem podvojevanju stave imaš vsakokrat na voljo novo informacijo in vsak posamezen met se obravnava kot ločen dogodek z verjetnostjo 50:50 (ne upoštevajoč ničle).

Če bi na ruleti obstajala taka igra, kjer bi stavil 127 EUR v naprej na sedem metov, bi dejansko stavil na to, da igralnica ne zmore serije sedmih tebi neugodnih izidov - brez poznavanja vmesnega rezultata.

To mora biti različna reč.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Okapi ::

Če bi na ruleti obstajala taka igra, kjer bi stavil 127 EUR v naprej na sedem metov,
Če ti igralnica dovoli 7x podvojiti stavo, potem takšna igra obstaja. Neuradno sicer, ampak točno to igraš pri podvajanju.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

imagodei ::

Ne, ne igraš tega, ker po vsakem opravljenem metu poznaš izid tega meta. Verjetnost pretekle serije ni več skrivnost. V vprašanju so bodoči meti. Kamot igraš samo stavo 1 EUR 7x zapored in si 7 EUR v plusu.
- Hoc est qui sumus -

FlyingBee ::

max. stavo na barvo ali liho/sodo, pa vidiš ali imaš srečo

Okapi ::

Kamot igraš samo stavo 1 EUR 7x zapored in si 7 EUR v plusu.
Če naletiš na niz šestih napačnih, si 5 evrov v minusu, pri podvajanju bi bil pa 1 evro v plusu.

Dolgoročno sta obe strategiji sicer res enakovredni (igralnica bo v obeh primerih od tebe pobrala tiste svoje odstotke), kratkoročno pa je druga strategija (podvajanje) varnejša. Predstavljaj si, da bi lahko podvojil 35x. Doslej sploh še ne bi izgubil (če upoštevamo dosedanji rekordni niz 32 rdečih) in bi bil torej v plusu (koliko v plusu je pač odvisno od tega, kako dolgo bi igral). Če bi igral dovolj dolgo, bi bil sicer tudi v tem primeru na istem (se pravi v izgubi), ampak bi moral igrati zeeeeelo dolgo (morda nekaj sto ali celo tisoč let).

O.

punxmas ::

mlamat je izjavil:

Punxmas ni prvi, ki se je spomnil takega "sistema". Reče se mu "gambler's fallacy", oziroma "kockarjeva zmota". Kocka NIMA spomina. :))

Dobro je kdaj kaj prebrati, preden se lotiš zadeve, saj drugače plačaš svoj "davek".


Tega se popolnoma zavedam in vedno, ko potem po štirih zaporednih istih barvah stavim na nasprotno barvo, vem, da je možnost za peto zaporedno enako barvo enaka kot možnost za nasprotno barvo.
Po eni strani pa je verjetno tudi res, da bi svoje 4 serije izgubil prej, če se tega "sistema" nebi držal. Seveda je možnost, da bi že po 10 minutah dosegel svoj cilj (tj. dobljenih 6 serij), verjetna. A vseeno so serije po 5, 6, 7 kar precej pogoste.
Če čakam na 4 enake barve in potem stavim na nasprotno, tudi pri seriji 8 zaporednih enakih barv potem nimam tako slabe vesti, me pa seveda fajn ujezi. Serije po 8 so redkejše od serij po 5, 6, 7 ... Upam, da se pri tem strinjamo.
Drugače pa zanimiva debata ... ;)

DrYuri ::

vse je čist isto verjetno :) Tukaj je primer za 4 zaporedne (tukaj zanemarjam nulo za lažje računanje) vsaka od spodnjih možnosti se zgodi z verjetnostjo 0.5*0.5*0.5*0.5=0.0625

ČČČČ, ČČČR, ČČRČ, ČČRR, ČRČČ, ČRČR, ČRRČ, ČRRR, RČČČ, RČČR, RČRČ, RČRR, RRČČ, RRČR, RRRČ, RRRR

Torej lahko čakaš na 4 zaporedne ali pa katero koli od teh varjant, pa bo še vedno tvoj sistem popolnoma enako deloval :) (še enkrat poudarjam, da ničla tu ni upoštevana!)

Okapi ::

Vse so enako verjetno, samo enih je veliko več. Če podvajaš, boš izgubil samo pri eni od teh kombinacij, pri vseh drugih boš dobil.

O.

Matev ::

okapi
kakšen avto voziš in v kakšni hiši živiš
?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

Okapi ::

In kaj ima to veze z ruleto?

O.

Matev ::

toliko kot ima stanje na računu veze z uspešnostjo služenja denarja ?

pa ne sprašujem več tebe osebno ... sprašujem tiste ki verjamejo v možnost služenja na ruleti

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

Okapi ::

Še dobro, ker jaz namreč nisem čisto nikjer napisal, da je mogoče na ta (ali kakršenkoli drug) način dejansko kaj zaslužiti.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

punxmas ::

DrYuri je izjavil:

vse je čist isto verjetno :) Tukaj je primer za 4 zaporedne (tukaj zanemarjam nulo za lažje računanje) vsaka od spodnjih možnosti se zgodi z verjetnostjo 0.5*0.5*0.5*0.5=0.0625

ČČČČ, ČČČR, ČČRČ, ČČRR, ČRČČ, ČRČR, ČRRČ, ČRRR, RČČČ, RČČR, RČRČ, RČRR, RRČČ, RRČR, RRRČ, RRRR

Torej lahko čakaš na 4 zaporedne ali pa katero koli od teh varjant, pa bo še vedno tvoj sistem popolnoma enako deloval :) (še enkrat poudarjam, da ničla tu ni upoštevana!)


To razumem, a še vedno je verjetnost, da 8x zapored pade rdeča, manjša od verjetnosti, da rdeča pade 4x zapored. Glede na način, na katerega igram, se mi zdi smiselno, da počakam na serijo npr. štirih rdečih. Te serije po 5 so pa kar pogoste, v tem primeru pa seveda izgubim ... :D
Glavni point tega je, kokr sm že reku, da ne mine čas prehitro in da nisi stalno na trnih.

Matev ::

se mi zdi smiselno, da počakam na serijo npr. štirih rdečih


pri petem metu imaš spet 50:50 možnosti
toliko kot si imel pri prvem

žogica namreč nima spomina

Okapi ::

Verjetnost je res 50:50, ampak precej redkeje prideš do te možnosti, kot če vsakokrat staviš. Kar pomeni, da boš v povprečju lahko dlje časa v igralnici, preden boš izgubil.

Ves point tega čakanja na niz, preden začneš stavit, je seveda v tem, da manjkrat staviš in torej v povprečju kasneje izgubiš svoj denar, oziroma dlje časa "igraš" (čeprav večino časa v resnici ne igraš, ampak čakaš, da pride tvoj niz).

O.

imagodei ::

Okapi je izjavil:

Kamot igraš samo stavo 1 EUR 7x zapored in si 7 EUR v plusu.
Če naletiš na niz šestih napačnih, si 5 evrov v minusu, pri podvajanju bi bil pa 1 evro v plusu.

Nisva se razumela. Pri "progresivi" igraš 1 EUR osnovne stave. Če izgubiš, podvojiš; če pa dobiš, igraš naprej z isto osnovno stavo. Tvoja izjava je bila, da pri tem podvajanju v bistvu staviš proti igralnici, da ni sposobna npr. 7x zapored izžrebat tebi neugodne barve. V ta namen staviš 127 EUR za 1 EUR potencialnega profita. Jaz sem to demantiral s tem, da gre za vendarle za nepovezane dogodke. Če namreč staviš naenkrat 127 EUR na sedem metov za potencialni profit 1 EUR, je to popolnoma drugače, kot če staviš vsak met glede na izid prejšnjega. Recimo, da igralnica v tej iteraciji res ne izžreba 7 zaporednih neugodnih barv (torej 1 ali več ugodnih). Pri tvoji stavi si vedno samo 1 EUR v plusu, čeprav je bilo morda zate ugodnih izidov 7. To je tisto, kar sem napisal prej: če ne staviš na celo serijo, ampak vsakič posebej, lahko pridelaš kjerkoli med vključno 1 EUR in 7 EUR, izgubiš pa največ 7 EUR. Očitno gre torej za drugačno stavo.

Okapi je izjavil:

Predstavljaj si, da bi lahko podvojil 35x. Doslej sploh še ne bi izgubil (če upoštevamo dosedanji rekordni niz 32 rdečih) in bi bil torej v plusu (koliko v plusu je pač odvisno od tega, kako dolgo bi igral). Če bi igral dovolj dolgo, bi bil sicer tudi v tem primeru na istem (se pravi v izgubi), ampak bi moral igrati zeeeeelo dolgo (morda nekaj sto ali celo tisoč let).

Sploh ne dvomim, da s podvajanjem lahko premagaš "hišo", če imaš le dovolj veliko denarja (in če igralnica nima maksimalne stave). Pravzaprav se strinjam, da jo lahko premagaš. Ampak to tukaj ni point.

Tudi ni point, da so serije 7 številk iste barve bolj pogoste, kot serije 8 številk iste barve. Seveda so. Ampak, ko se odločaš za naslednjo stavo, ti predhodna serija številk ne pove čisto nič o naslednji številki. Ni važno, ali polagaš prvo stavo na rdeče, torej 1 EUR, in si se za vstop v igro odločil, ker je prej pač padla črna 4x zapored; ali pa si že 4x stavil na rdeče, pa je vsakokrat padla črna in se zato odločaš za peto stavo 16 EUR. To, da so prej padle 4 črne, ne naredi naslednje rdeče nič bolj verjetne.

Ravno to je: če ti staviš 127 EUR na serijo, staviš na 1 dogodek. Če staviš progresivno s podvajanjem na 7 metov, staviš na sedem dogodkov - in to na sedem med seboj neodvisnih dogodkov, čeprav se logiki zdijo med seboj odvisni.

Razlika je ravno v informiranosti. Potem, ko se je dogodek zgodil, to ni več stvar verjetnosti. To je "done deal". Če staviš na serijo preden se je zgodila, se zanašaš na verjetnost, da do take serije (ne) pride. Če staviš na en met, staviš na ta met, naslednji met je ločena reč.

V bistvu verjetnost serije tukaj čisto povsem zamegli zadevo, ker sploh ne gre za to vprašanje. Serija in njena verjetnost, najsi bo dolga 4, 6, 20 ali pa 32 istih barv, nima tukaj nobene veze. Gre za ločeno vprašanje - in ločeno stavo, če češ.

Mi pa se tukaj sprašujemo, ali to, da so padle zaporedoma že 3, 4 iste barve, karkoli pomeni za naslednji met. Pa za drugega. Pa za tretjega. Odgovor je: NE. Ne pomeni nič. Pa poglej na to stvar takole: Verjetnost dolge serije je res manjša od kratke serije, ampak ti ne moreš vedeti, če ni ravno sedaj na vrsti dolga serija desetih zaporednih črnih. Mogoče je na vrsti tista res redka serija 20 zaporednih črnih. Mogoče je na vrsti tista izreeeeeeeeedno redka serija 40 ponovitev iste barve, ki sploh še ni bila uradno zabeležena. Ne moreš vedet. Štiri predhodne iste barve ti tega ne povedo. Veš samo to, da je verjetnost pri naslednjem metu še vedno 50:50 (ne upoštevaje ničle) za črno oz. rdečo.

In to je ta "Gambler's fallacy". Morda je padlo sedem zaporednih neugodnih barv. Gembler je ostal brez denarja, razočarano obsedi in si misli, da je takšna dolga serija res neverjetna. Počakal je na 4 zaporedne črne, nato pa stavil na rdečo; kljub temu je padlo še sedem črnih. Porabil je 127 EUR, denarnica je prazna. Ampak, njegova logika mu veleva, da je serija 12 črnih pa res neverjetno redka, zato prosi krupjeja, če lahko počaka 2 minuti, ter teče na priročno postavljen bankomat 3m pred vhodom v Casino, gre s kartico v limit, dvigne še 150 EUR in stavi še 8. zapored na rdečo barvo, tokrat seveda 128 EUR. Krupje zavrti kroglico, pade - črna.

V blaznem razočaranju gembler racionalizira, da 13. zapored pa še nikdar ni doživel, da bi padla črna. Tokrat mora, mora pasti rdeča. Serija trinajstih črnih je praktično nemogoča, takšne anomalije se morajo iznihati, verjetnost za črno in rdečo je vendar 50:50! Spet teče na bankomat, potegne ven Mastercard in dvigne še manjkajoči denar, ter stavi 9. zapored, tokrat 256 EUR. Krupje zavrti, spet pade črna.

Gembler ozmerja krupjeja, prekolne igralnico, nato pa obsedi brez besed. Nemočno razmišlja, kako je zapravil 511 EUR, skoraj celo svojo plačo in kako ga je usoda pustila na cedilu. Ko tako študira, krupje spet zavrti kroglico, pade - rdeča. In gembler se tolče po glavi, zakaj si ni od koga sposodil tistih prekletih 512 EUR, dobil je svojo potrditev, dolge serije so res neverjetne, zmanjkalo mu je denarja. Drugič bo s sabo raje prinesel več denarja, pa še na začetku bo počakal na serijo petih istih barv, to bo bolj ziher.
- Hoc est qui sumus -

punxmas ::

Okapi je izjavil:

Verjetnost je res 50:50, ampak precej redkeje prideš do te možnosti, kot če vsakokrat staviš. Kar pomeni, da boš v povprečju lahko dlje časa v igralnici, preden boš izgubil.

Ves point tega čakanja na niz, preden začneš stavit, je seveda v tem, da manjkrat staviš in torej v povprečju kasneje izgubiš svoj denar, oziroma dlje časa "igraš" (čeprav večino časa v resnici ne igraš, ampak čakaš, da pride tvoj niz).

O.


Točno tako ...
Če damo klasični primer: verjetnost pri enem metu kovanca je vedno 50:50. Verjetnost, da 8x zapored vržeš cifro, pa je kar precej majhna. Da cifro vržeš 5x zapored, je bolj verjetno, kot da jo vržeš 8x zapored. Zato pa čakam na te serije, ker igram maksimalno 4 runde.

imagodei ::

punxmas je izjavil:

Okapi je izjavil:

Verjetnost je res 50:50, ampak precej redkeje prideš do te možnosti, kot če vsakokrat staviš. Kar pomeni, da boš v povprečju lahko dlje časa v igralnici, preden boš izgubil.

Ves point tega čakanja na niz, preden začneš stavit, je seveda v tem, da manjkrat staviš in torej v povprečju kasneje izgubiš svoj denar, oziroma dlje časa "igraš" (čeprav večino časa v resnici ne igraš, ampak čakaš, da pride tvoj niz).

O.


Točno tako ...
Če damo klasični primer: verjetnost pri enem metu kovanca je vedno 50:50. Verjetnost, da 8x zapored vržeš cifro, pa je kar precej majhna. Da cifro vržeš 5x zapored, je bolj verjetno, kot da jo vržeš 8x zapored. Zato pa čakam na te serije, ker igram maksimalno 4 runde.

Verjetnost, da 12x zapored vržeš cifro je še manjša, pa se vseeno zgodi. Kako si lahko prepričan, da ni ravno zdaj na sporedu taka serija 12x cifre?

Ali pa mogoče še daljša, še redkejša serija? Tudi 15x zapored lahko vržeš cifro - tudi na povsem poštenem kovancu.
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

To, da so prej padle 4 črne, ne naredi naslednje rdeče nič bolj verjetne.
Res je. Ampak verjetnost, da boš 5x zapored falil stavo, je manjša kot da jo boš falil 4x zapored. V resnici je čisto vseeno, na kaj daš podvojeno stavo. Lahko daš 1 evro na rdeče, potem 2 na črno, v tretje 4 na par, pa nato 8 na nepar, pa če še vedno nisi nič zadel, 16 na manque in nato 32 na passe ...

Če staviš progresivno s podvajanjem na 7 metov, staviš na sedem dogodkov - in to na sedem med seboj neodvisnih dogodkov, čeprav se logiki zdijo med seboj odvisni.
Ni res - v resnici staviš ravno na to, da ne boš 7x zapored falil. Sicer na izid te stave ni treba čakati 7 metov, ker se lahko že po prvem izkaže, da si stavo dobil (nisi 7x zapored falil) in lahko takoj začneš novo stavo, da ne boš 7x zapored falil. Vsakokrat, ko dobiš stavo, da ne boš 7x zapored falil, zaslužiš 1 evro, in vsakokrat, ko jo izgubiš (se pravi 7x zapored fališ), si ob ves denar.

ampak ti ne moreš vedeti, če ni ravno sedaj na vrsti dolga serija desetih zaporednih črnih.
Seveda ne moreš vedeti, natanko pa veš, kakšna je verjetnost za tak dogodek. Če bi recimo imel 70 milijard, bi si brez pomišljanja upal stavit, da nisem na začetku 35 ponovitev dolgega niza, in bi spravil v žep 1 evro zaslužka.;) Tvegal bi sicer vseh svojih 70 milijard, ampak ker bi vedel, da je možnost za izgubo astronomsko majhna, me ne bi bilo strah.

Stavit 127 evrov, da nisi na začetku 7 ponovitev dolge serije, je pa že malo bolj reskirano.;)


O.

cleanac ::

Kolikor sem jaz uspel v kazinu spremljati te serije istih barv (vključno z ničlo), sploh niso tako redke. Recimo serije 9-12 enakih barv zaporedoma se pojavljajo večkrat dnevno. Če pa se komu ljubi pa lahko na spletu svojo teorijo preizkusi z brezplačno ruleto in igra dovolj dolgo ter bo sam videl, da bo slej ko prej ob denar.

FlyingBee ::

torej čakaš na serijo 12 in potem max. stavo daš na nasprotno od prejšnjih 12 ... imaš večjo ali manjšo možnost zgubit denar, kot če takoj ne glede na kaj daš max.

cleanac ::

In potem boš v teh parih urah stavil morda 5x, torej zaslužil 5€, čeprav še vedno lahko izgubiš. Mislim, da lahko čas bolje porabiš, oz. obstajajo celo službe, ki več plačajo, če že iščeš enostavno pot.

DrYuri ::

Vidim, da je nekaterim res težko razumeti da ruleta nima spomina :) Imaš 2 mizi za ruleto. Ena obratuje, druga ne. Na tisti, ki obratuje pade zaporedoma 20x črna. Odpre se še druga miza na kateri igraš sedaj tudi ti. Boš stavil rdečo? črno? vseeno? Kaj pa bo stavil tvoj kolega ki igra na mizi, kjer je padla 20x črna, kaj bo stavil on? Taka besedilna naloga :D

FlyingBee ::

kolega je idiot, če bo stavil na črno

Smurf ::

DrYuri je izjavil:

Vidim, da je nekaterim res težko razumeti da ruleta nima spomina :) Imaš 2 mizi za ruleto. Ena obratuje, druga ne. Na tisti, ki obratuje pade zaporedoma 20x črna. Odpre se še druga miza na kateri igraš sedaj tudi ti. Boš stavil rdečo? črno? vseeno? Kaj pa bo stavil tvoj kolega ki igra na mizi, kjer je padla 20x črna, kaj bo stavil on? Taka besedilna naloga :D

Tam, kjer igras ti je vseeno. Kolega pa, ce ze mora staviti, se mu seveda bolj splaca staviti na crno, kot rdeco.

imagodei ::

Dir đizs, rdeča in črna, oba izida sta enako verjetna. Ne glede na prejšnjo serijo črnih.
- Hoc est qui sumus -

DrYuri ::

imagodei je izjavil:

Dir đizs, rdeča in črna, oba izida sta enako verjetna. Ne glede na prejšnjo serijo črnih.


My point exactly, kva pa ruleta ve kva je padl prej na nje...
««
24 / 27
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Sistemi igranja rulete ...

Oddelek: Loža
319996 (5383) Venomus
»

gembling (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
678492 (4573) c3p0
»

Rouletta (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14412878 (8046) kepa182
»

Algoritem za prepoznavanje štetja kart (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
669503 (6954) c3p0
»

Casino

Oddelek: Loža
465252 (1860) Barakuda1

Več podobnih tem