Igranje rulete z dobičkom!

Matev je 11. jan 2011 ob 08:11 izjavil:

obstaja igralnica v avstriji kjer ti garantirajo dobiček

celo na začetku ti oni dajo (posodijo) denar
ti pa potem igraš in vse kar dobiš v plus je polovico plusa tvojega, polovico plusa pa vzame igralnica

Se pravi če izgubiš, dobi to igralnica, če pa dobiš, ti pa igralnica pobere polovico dobička?

Teli pa res garantirajo dobiček - sebi.

> "obstaja igralnica v avstriji kjer ti garantirajo dobiček"

da ččisto res

tudi če imaš izgubo jo pokrije igralnica - ker ti ni potrebno vračati sposojenega denarja

če imaš pa dobiček ti ga pa polovico vzamejo in ima igralnica in tudi ti dobiček

jep...

Zakaj sploh igrati potem?

Uletiš notri, oni ti "posodijo" jurja, ti jim ga pa tako "vrneš" polovico, ostalo pa obdržiš.

S tem celo zmanjšaš obratovalne stroške, saj si minimalen čas v igralnici...

1.) menda ti garantirajo dobiček, kar pomeni, da gre vsak igralec iz igralnice odnese najmanj 1 EUR več, kot je vanjo prinesel.
2.) igralnica posoja denar
2.1.) če izgubiš, ti ni treba vrniti posojenega denarja,
2.2.) če dobiš, si delite 50:50

OK, zavoljo argumenta recimo, da ima Igralnica 10M denarja in 1000 igralcev. Recimo, da jih velika večina, 800, pride igrati s svojim denarjem in da v igralnico prinesejo v povprečju po 500 EUR. (800x500 = 400.000 EUR). 200 igralcev pride zato, ker so slišali reklamo, da igralnica posoja denar pod zgoraj navedenimi pogoji. Recimo, da je znesek izposoje omejen na 500 EUR, v povprečju pa si vsak igralec izposodi 250 EUR (200x250 = 50.000 EUR).

Potem, ko so vsi igralci v Igralnici, ima le ta 10.000.000 + 400.000 - 50.000 = 10.350.000 EUR denarja.

Igralci igrajo, ure tečejo in Igralnica zapre vrata. Recimo, da je zgolj 50 od 800 igralcev, ki so v igralnico prinesli svoj denar, z lastno srečo prišlo do nekega večjega dobitka. En gost je na igralnem avtomatu potegnil 10.000 EUR, ostali so zadeli bistveno manjše zneske - povprečno 150 EUR (10.000 + 49x150 = 17.500 EUR). Ostalih 750 gostov je svoj denar tako ali drugače izgubilo, vendar na podlagi prvega pravila igralnica garantira dobitke. Tako gredo iz igralnice vsaj z 1 EUR plusa (750x1 = 750 EUR).

Poračunajmo:
* 50 igralcev je naredilo 17.500 EUR plusa
* 750 igralcev je naredilo 750 EUR plusa
* Ne smemo pozabiti upoštevati tudi vložka, ki ga niso dobili - sicer bi bili v minusu.
SKUPAJ: 18.250 EUR plusa + 400.000 EUR vložka = 418.250 EUR

Od 200 igralcev, ki se je denar sposodilo, je bilo 175 takih, ki so denar popušili v obdobju od 5 minut do 5 ur po vstopu v igralnico. 175x 150 EUR = 26.250 EUR denarja igralnica posodi, vendar vsega dobi nazaj. Vendar pa igralnica garantira dobiček, tako da moraš iz igralnice vsaj z minimalnim dobičkom, torej 1 EUR. Igralnica v ta namen izplača še 175 EUR za dobitke. (tle se postavlja vprašanje, kako igralnica potem to obračuna - po pravilih bi moralo 50% priigranega pripasti njej, ampak 87,5 EUR ne spremeni bistveno slike, zato ne bom obračunaval).

25 igralcev je takih, ki so iz izposojenega denarja naredili nek plus. Recimo, da na srečo igralnice ni bilo nobenega preveč velikega dobitka, so pa ostali naredili v povprečju po 250 EUR plusa. To znese 25 x 250 = 6.250 EUR, ki se deli 50:50. Igralnica dobi vrnjenih 3.125 EUR oz. jih dejansko izplača ravno toliko v obliki dobitkov. Izposojen denar (torej start credit) morajo igralnici vrniti, zato pri nadaljnih izračunih ne upoštevamo 150 EUR na igralca.

Poračunajmo:
* 175 igralcem na koncu dneva igralnica izplača 175 EUR
* 25 igralcem igralnica izplača 50% dobitka, to je 3.125 EUR
SKUPAJ: ker igralcem ne štejemo lastnega vložka, na koncu iz igralnice ta skupina odnese 3.300 EUR.


Igralnica ima po koncu delovnega dneva torej:
* 10.350.000 EUR
* od česar odštejemo 418.250 izplačil za prvo skupino ter 3.300 EUR izplačil za drugo skupino.
* k temu prištejemo še 50.000 EUR iz izposoj, ki jih igralnica dobi nazaj ali v obliki izgubljenih stav, ali pa kot poplačilo dolga pri tistih, ki igro končajo pozitivno.

SKUPAJ: 10.350.000 - 418.250 - 3.300 + 50.000 = 9.978.450 EUR


Igralnica očitno konča v minusu. Pa je to še en precej uneventful day. Kako bi bilo, če bi padel kak višji dobitek na igralnih aparatih (segajo tudi do več 100.000 EUR), ali pa če bi ljudje v povprečju odnesli ven malce več?

Koliko časa bi to igralnici šlo? Kaj bi bilo, ko bi igralnico preplavil val hitrega zaslužka željnih ljudi in bi se delež tistih, ki prinašajo denar zmanjšal na račun tistih, ki si denar izposojajo?

In po čem naj bi vedel, da si ti na strani brihtnih? Po vsem, kar sem že v tej temi prebral se ne bi čudil, če bi nekdo verjel v takšne buče.

Sarkazem je pa sarkazem takrat, ko je toliko piker, da se razume, da ni mišljen resno. V govoru se pogosto razume že tudi iz intonacije, v pisanju se moraš pa pač malo potrudit.

_{(po drugi strani je pa fino, če pol, ko ti nekdo dokaže, da se motiš, rečeš d0h! ti si pa res neumen, a nisi vedu, da je to sarkazem. It's ultimate right, ane?}

Dragi moj, glede na to, da sem delal v igralnici, ti lahko povem, da imajo različne igralnice vse sorte promocije. Moja začetna pozicija je bila, da je povsem možno, da bi neka igralnica v resnici dala neke podobne pogoje, vendar z drobnim tiskom in seveda promocijsko, recimo vsak 1. četrtek v mesecu med 15-20h.

Če bi igralnica preračunala, da se ji to splača, ker posledično dobi toliko več igralcev - je povsem možno. Ampak ne kar počez, 24/7, 365 dni na leto. Zato pa sem ti napisal:

To so ziher buče, vsaj tako, kot si povedal.
...
Mogoče moraš prebrati še drobni tisk, pa nam sporoči, pod katerimi pogoji to velja.

See?

Kar se pa tiče tvojega sarkazma, sem pa v drugem postu na to temo napisal:

Upam, da se hecaš. Ker če misliš resno, je tole kar malo žalostno.

Torej sem predvidel možnost sarkazma. Žal si ti vztrajal - povsem resno - ko si šel Matthaiu razlagat.

Tko kot sem prej napisal v drobnem tisku. Po mojem si resno mislil, zdej se pa sklicuješ na en neobstoječ sarkazem. Si imel čist dost možnosti, da pokažeš drugače, pa nisi. Pa četudi ti dam benefit of a doubt, sem ti sedaj razložil, da je bil tvoj sarkazem povsem ponesrečen, ker je celo možno, da bi kakšna igralnica ponudila PODOBNO promocijsko ponudbo, ki pa bi jo lahko nekdo razumel napačno v smislu, kot sem jaz predvideval, da jo razumeš ti.

Skratka, double fail v posredovanju tvoje "zamislice".

> "ker vidim da zadeve niti približno ne dojameš "

V bistvu je ti ne... Ker cel point je v tem, da si napisal deloma verjeten scenarij, za katerega si mislil, da je sarkastičen. Pri čemer je pa povsem verjetno, da bi igralnica promocijsko ponudila kakšno tako varianto. Razmišljanje, ki sem ga spisal, je dokaz da to ne gre v nedogled. Če pa projekcije pokažejo, da si igralnica lahko privošči npr. en dan take promocije na mesec, npr. 15-18h ali 15-20h (to je preden pridejo ta hudi igralci), je zadeva verjetno čisto kul. Tako, kot si lahko Merkur privošči 90% popuste na nek random ponedeljek.

Ampak - očitno ti tega res ne dojameš. Ne gre na splošno, gre pa pod določenimi pogoji. Želel si izpasti pameten in se menda iti nek sarkazem, pri čemer ti očitno tudi definicija slednjega ni povsem jasna, pa si doživel double fail. Zapisano ni niti sarkazem, pa še (pod določenimi pogoji) je izvedljivo. d0h!

SSKJ:

sarkázem -zma m (?) zelo negativen, poniževalen odnos do česa: njegov pogled je izražal sarkazem; v teh besedah je bilo čutiti brezobziren sarkazem; govoriti s sarkazmom; ironija in sarkazem

Merriam Webster online:

Definition of SARCASM
1
: a sharp and often satirical or ironic utterance designed to cut or give pain
2
a : a mode of satirical wit depending for its effect on bitter, caustic, and often ironic language that is usually directed against an individual

Merriam Webster English Learner's dictionary:

the use of words that mean the opposite of what you really want to say especially in order to insult someone, to show irritation, or to be funny ? biting/dry sarcasm ? a voice full of sarcasm --compare irony

Po teh definicijah, kje iz tvojih postov res *sije* in izstopa sarkazem, ki bi ga morali prepoznati?

> "namesto, da bi se še mogoče kaj več naučil od mnenja nekoga drugega. "

Saj načeloma imaš prav, sva way offtopic.

Ampak, kaj bi se pa rad naučil? Preberi prvo stran te teme, kjer je bilo že vse povedano. Igranja rulete z dobičkom ni. Če se že podajaš v igranje rulete, obstajata neumni in malo manj neumni način. Pri neumnem načinu staviš tako, da si brez denarja relativno hitro, pri malo manj neumnem načinu igraš tako, da si v bistvu kupiš nekaj ur zabave. Če je postrani še čista sreča in nekaj zaslužiš, še toliko bolje.

Takoj, ko pa začneš razmišljat, da si odkril sistem, si pa na poti v minus. Sistemi (najpogosteje progresiva s podvajanjem) ponavadi zaradi lepe statistične porazdelitve nekaj časa delujejo, slej ko prej pa vsak igralec pride do spoznanja, da kroglica ne pozna verjetnosti in da se enostavno ne zaveda, da bi po verjetnostnem računu po šestih zaporednih črnih že res morala pasti rdeča.

Narediš kot ta in je to to

imagodei

Ti pišeš samo na primeru črna-rdeča.So tudi številke, veš!
Veš meni napišeš, da nimam pojma o čem si pisal, ta tvoj primer sem že zgoraj bral. In se tudi strinjam znjim. Ampak jaz mislim na drugačno igranje. Kakorkoli že, kar sem imel tukaj za napisat, sem napisal. Vem, da greva rada z punco vsake tolko v kazino, če gre, super. Če pač zgubiva, ne greva več dvigovat denarja . Nazadnje ko sem dal punci 20EUR, si je priigrala 320EUR. Sva še zdej zadovoljna. Jaz sem dobil prvo 200EUR + , nisem se znal ustavit in nazaj zgubil. In to je to. Vsake toliko paše se it zdivjat, ne podglabljam se v to ali bom zgubil ali zmagal. Preden grem si rečem...TO BOŠ IZGUBIL..in enostavno ostane samo pri zabavi..

@Sago

staro ko zemlja...mu je pa uspelo haha

Seveda, najbolje je to, da še preden vstopiš si rečeš: " Grem notri, se bom imel lepo, če zgubim pač zgubim, če pa kaj malega dobim, pa toliko bolje!"

Ponavadi se meni tako zgodi, da grem vn z isto količino EUR kot sem prišel notri, stem, da sem si pijačo plačeval s tem kar sem dobival, pa še kšno mančo študentkam pustil .!

@imagodei

verjami, igram tako...ker če bi imel višja pričakovanja, bi bil naravnost butast. Mimogrede, delal sem v kazinoju, pa tudi to srečo sem imel, da sem delal v firmi, kjer proizvajajo rulete (pustimo kje). Tako, da zelo zelo dobro poznam sistem . S tistim "naučil od drugih" sem samo mislu na banalen način. Torej namesto da greš takoj na "nož", ko se znekom ne strinjaš, enostavno napiši svoje mnenje in KONEC. Nekako mi je uspelo prebrati tvoje komentarje tudi na drugih temah in sem dobil občutek, da si zelo jezen človek. Ampak pustimo sedaj to. Nekako sem vama moral samo napisati tistole, ker sem opazil, da si že pišeta definicije sarkazma itd. Butasto...no mogoče pa imate nekateri veliko veliko preveč energije in potem izlivate to svojo "energičnost" tukajle po formuih, kar se mi zdi naravnost smešno. Recimo jaz, kadar vidim, da nekaj nemorem nekomu dopovedat enostavno me ni več na forum. Probaj!!!!

...vsaka druga je dobitna ja...ne da se mi iskat kdo je to izjavu, ampak kdor je, je največja glvca slo-tech.a

Matev> "ja
30x boš dobil 1 eur
in enkrat izgubil 30 eurov

pa si tam..."

My point exactly. Kaj si pa ti mislil, da govorim? Za razliko od tebe sem dovolj jasno izpostavil svoje stališče, da podvajanje stave ni ultimativna strategija. Ti si se zdaj odločil malce trgati iz konteksta in pretepat slamnate može.

Del moje izjave, v kontekstu sporočila, kjer jasno pokažem, da kamot mnogokrat zaporedoma izgubiš, pričakovan dobiček je pa smešno majhen(!):

Staviš 5. na rdečo, 16 EUR, pade rdeča. V minusu si bil 15 EUR, tvoj dobitek znaša 16 EUR, po petih stavah si 1 EUR v plusu! BRAVO!

Vidiš poudarek? To bi bil en tak rahel sarkazem


Matev> "če bi bilo tako enostavno kot ti pišeš bi svet ne imela revščine, lakote in brezposelnosti
cedila bi se med in mleko "

Res žalostno, kako si prizadet, ker si izgubil eno debato in moraš zdaj strawmane pretepat. Moja izjava je bila povsem hipotetična - kar je še bolj žalostno je to, da sem jo uporabil v postu, kjer sem jasno pokazal, da so progresivne stave omejene tako z globino tvojega žepa, kot z max stavo na mizi! Ne samo to - povedal sem, da kroglica nima spomina in da ne pozna verjetnosti, tako da lahko tudi 10x pade na črno, ko ti staviš na rdečo. Izjava je bila hipotetična in sem jo izpeljal iz zgoraj citirane; da lahko prekladaš kupčke žetonov, staviš po 16, 32, 64 EUR in če končno le dobiš, boš še vedno samo 1 EUR v plusu!

Na ta način lahko igraš več ur, recimo da je dobitna v povprečju vsaka druga stava in da krupje (ali pa avtomat) vrti vsako minuto 1x. To pomeni 30 dobitnih stav na uro, 30 EUR profita.

Mogoče ni dovolj jasno, ampak to je bila ena zelo idealizirana situacija, ki je močno v prid igralcu. Point je bil, da v idealni situaciji ustvariš 30 EUR plusa in še tam v eni uri na moč dolgočasnega prekladanja žetonov zaslužiš samo 30 EUR. Kaj šele v realni situaciji. Kdor je bil kdaj v kazinoju ve, da se na mizi v eni uri obrne kvečjemu 20-25 krogov; če je dren, pa je 15-20 krogov na uro veliko. Poleg tega pa JASNO ne bo dobiten vsak drugi krog.

Mislim, če bi prebral cel post, bi ti bilo jasno, da očitno ne mislim, da je kaj takega možno. Navsezadnje sem za otvoritev posta napisal eno tako zaporedje izgubljenih stav.

Tvoj odnos je prav pritlehen. Tako očitno trganje iz konteksta ne pušča dvoma, da to počneš zgolj zaradi užaljenosti in ker tvoj ego ne prenese moje izjave, da ne veš kaj je sarkazem.

imagodei

?

a ti se kregaš ?

zakaj?

Imaš prav. Kaj se tlele bodeš z enim imagodeijem - rajde pojdi v igralnico in služi denar. Pa ne okoli govorit - bo več dobička zate ostalo.

(Edino čez par mesecev pridi povedat koliko si zaslužil.)

Odkar mi je Mond zaj*** sistem z min.stavami na možnosti igram na bet-at-home.com ruleto. Zadeva poteka live in je zelo dobro narjeno, no zaenkrat sem v plusu =)

A se hecaš? "Fizičnih" casinojev (as opposed to online casino) je v sloveniji cel kup. Hit jih ima celo verigo. Niso pa to edini casinoji.

St235 je 16. sep 2011 ob 14:51 izjavil:

zelena 0.

Smrt. Vedno pride takrat ko jo najmanj potrebuješ. Igralnica že ve zakaj jo je dala tja.

Gambler%27s fallacy @ Wikipedia

Zero0ne je 17. sep 2011 ob 00:24 izjavil:

Ampak tudi tak sistem se da zlahka prevarati, na primer tako, da igralnica uporabi rulete z motorji, ki poleg začetnega navora dodajajo še majhne psevdonaključne impulze med tem, ko se kolo že vrti in igralci ne morejo spreminjati stav.

Ali pa preprosto ljudi z računalniki in HD high-speed kamerami ne spusti na ruleto.

Se najbolj preprosto je to, da nehas pobirati stave preden zavrtis ruleto. :>

Še bolj zanimivo bi bilo zdaj po enem letu slišati tiste, ki so tedaj uspešno služili v kazinojih z raznimi sistemi (podvajanje, čakanje daljših serij itd.).

Ali so v tem času že obogateli, ali pa se je zgodil kak drug scenarij?

jernejl je 17. sep 2011 ob 19:48 izjavil:

Še bolj zanimivo bi bilo zdaj po enem letu slišati tiste, ki so tedaj uspešno služili v kazinojih z raznimi sistemi (podvajanje, čakanje daljših serij itd.).

Ali so v tem času že obogateli, ali pa se je zgodil kak drug scenarij?

ja 3 obiske od takrat ko sem se zadbjic oglasil sem imel zapored "nesreco" hvalabogu sem vedno nesel le max 20€… ampak jaz si v minus stejem se 10l bencina. povprecno sem v plusu tam 50€. vedno podvajam pac random kombinacije (soda,liha,rdeca,crna,do18,19-36 itd.) zdaj ze nisem bil nekaj casa ampak igram na bet at home zadnje 3 dni

;-) je 18. sep 2011 ob 09:07 izjavil:

ja 3 obiske od takrat ko sem se zadbjic oglasil sem imel zapored "nesreco" hvalabogu sem vedno nesel le max 20€… ampak jaz si v minus stejem se 10l bencina. povprecno sem v plusu tam 50€. vedno podvajam pac random kombinacije (soda,liha,rdeca,crna,do18,19-36 itd.) zdaj ze nisem bil nekaj casa ampak igram na bet at home zadnje 3 dni

A ne igras ze od 25 jan tam?

brodul je 17. sep 2011 ob 15:06 izjavil:

imagodei je 12. jan 2011 ob 09:01 izjavil:

@Marilyn,
bi 7. skoraj ziher morala pasti rdeča, ane.

Ne. Zato ker matematicna verjetnost in fizika nimata spomina, ce je ruleta popolno izdelana. Verjetnosti da pade rdeca, crna ali 0 je vedno enaka ne glede na to da je prej vedno padla crna. Sistem podvajanja se znebi tako da na mizi uvedes mamksimalni vlozek, kar onemogoci tudi posameznika, ki ima neskoncno denarja.

Er, ja, točno to trdim že celo temo, pa verjetno sem poudaril še kje drugje na tem forumu. Maksimalna stava je ena izmed varovalk, ki daje hiši prednost.

Kar pa se tiče tega, da bi sedmič (ali osmič, ali devetič, ali desetič, ali ...) "morala" skoraj zagotovo pasti nasprotna barva od tiste, ki je padala v seriji, je pa malce bolj zakomplicirano. Ja, res, posamezen met ima vedno cca 50:50 (ne upoštevaje zelene 0), ne glede na vse. Prejšnji (in prihodnji) meti niso nič važni. Kroglica nima spomina in ne ve, da mora na dolgi rok spoštovati pravila statistike. Statistika zgolj opisuje obnašanje v dovolj veliki seriji, ne narekuje pa, kako se mora kroglica obnašati v posameznem metu - to je jasno vsem sogovornikom, ki so to želeli zapopasti.

Ampak zgodba se tu ne konča. Ista statistika namreč pravi, da so ekstremi manj verjetni. Torej, da je na ruleti dolga serija iste barve manj verjetna. Torej, ne posamezen met - serija. Ko na ruleti pade 6. rdečih, je izid 7. meta še vedno cca 50:50 za rdečo oz. črno. Vendar pa je serija 7. rdečih manj verjetna, kot serija 6. rdečih. In še manj verjetna je serija osmih rdečih. In še toliko manj serija devetih rdečih.

Tega se zaveda tudi casino, zato pa postavlja maksimume. Če pogruntaš sistem, ki 100% deluje (in t.i. progresiva 100% deluje, če ni maksimuma), potem ni noben problem izposoditi si 10.000 EUR, da igraš s plusom.