Ima Slovenija prevelik javni sektor?

In če bi jih res odpustili 50.000. Kdo bo delal za njihovo socialno podporo?

Sedaj delamo za:

naše otroke
pokojnino trenutnih upokojencev
našo pokojnino, ki si jo moramo prihraniti,
naše trenutno življenje
in vse brezposelne

A sem kaj pozabil??

Go-ahead je 3. feb 2010 ob 19:13 izjavil:

In če bi jih res odpustili 50.000. Kdo bo delal za njihovo socialno podporo?
Sedaj delamo za:

naše otroke
pokojnino trenutnih upokojencev
našo pokojnino, ki si jo moramo prihraniti,
naše trenutno življenje
in vse brezposelne

A sem kaj pozabil??

Pozabil si, da trenutno delamo tudi za plače vseh zaposlenih v javnem sektorju. Kaj bi se zgodilo, če bi del zaposlenih v njem izgubilo službo? Hja, namesto da jim država izplačuje 1500€ bruto (recimo, da so imeli toliko), bi jim sedaj plačevala 400€ sociale. Se pravi, pride država bistveno ceneje skozi.

Je pa tukaj še en catch. Ker so brezposelni, utegnejo dobiti kup olajšav in ugodnosti, npr. zastonj vrtec ali kaj podobnega, tako da malo državo še vedno stane. Vendar skupaj verjetno manj.

Je tudi mišljeno v primeru, da so njihove usluge odveč (nekatere se pač rabi). Menda obstajajo sektorji s podvojenimi nalogami. Morda kdo ve kaj več o tem?

še ena stvar, ki so jo mnogi spregledali:

Mi smo žepna država, kar pomeni, da če hočemo _sploh_obstati_, moramo biti učinkovitejši od drugih, veliko večjih držav.

Ni zadosti, če spravimo režijo na nemško raven, ampak bo treba kar dosti pod to.

To je tisto, kar ni ob odcepitvi nihče hotel slišati, sploh pa ne ob skoku v EU.

The voice of reason
http://www.finance.si/270599/Javnim-usl...

Posamezniki mešajo luft tako v javni upravi, kot v zasebnih podjetjih. Javni sektor je ogromen porabnik davkoplačevalskega denarja in obenem tudi ogromen plačnik zasebnemu sektorju. Javna uprava pri nas ni noben fenomen. Enako znajo uporabljati fene tudi v drugih državnih upravah po svetu. Veliko davkov se odvede tudi od zaposlenih v javnem sektorju (tako od davkov na plače, kot od same porabljene plače). Brezposelnost je zaradi javnega sektorja mnogo manjša. Veliko ljudi v javnem sektorju ne bi našla nove zaposlitve (ker jo tudi preostali brezposelni ne). Naš širši okvir javnega sektorja (šolstvo, zdravstvo, policija, uradniška birokracija na splošno ...) je zadovoljivo organiziran in povsem primerljiv z drugimi. Reorganizirati je potrebno zasebni sektor sočasno z javnim, v smislu, da bodo pogoji in klima dela skupaj s plačilno disciplino primerljivi. Tako zasebni kot javni sektor pa nujno potrebujeta tudi večjo transparentnost poslovanja. Ker je vse več megle pri večini poslovanja.

1. Primerljivost javnega sektorja ni zadosti. Ne moreš vseh stvari skalirati v razmerju velikosti države učinkovito.
Država z 2 MIO prebivalci bo čutila pritisk javnega sektorja bolj kot država z 20 ali 200 MIO prebivalci.

2. Če odpustiš odvečne mešalce zraka, končajo na podpori in ne na plači, kar je bistveno manj.

3. S tem prikažeš realno stanje delovne sile na trgu in se znebiš skritih stroškov.

4. S tem ustvariš pošteno konkurenco na trgu in daš delu pošteno ceno, kar je NUJNO za delovanje trga. Ljudje veljajo po tem kar zaslužijo, namesto da se kup nekoristnega folka z ohoho plačami serje po drugih. Enim enostavno ne pride iz riti v glavo in je potrebno učenje iz izkušenj...

5. V javnem sektorju lahko ustvariš kompetitivne pogoje podobne kot v zasebnem sektorju. Ne vidim zakaj bi recimo občina zaposlovala kupe tajnic, namesto da bi imela opcijo outsourceanja teh storitev zunanjemu izvajalcu ali pa recimo posameznikom s svojim S.P. jem ali d.o.o-jem.

Keyser> "Verjetno niso zaposleni za polni delovni čas? Torej se ga ne šteje kot ena (1), ampak primerno deležu od polnega delovnika (40ur/tedensko). Bi rekel."

Ja, jaz tudi tako menim - saj gre moje razmišljanje v tistem postu potem tudi v tej smeri naprej. Samo, resno... Podatki z AJPESa me ne prepričajo. Računanje števila zaposlenih ljudi iz opravljenih človek-ur je oslarija. Npr. mlade mamice do otrokovega (mislim da) 5 leta se z delodajalcem lahko zmenijo, da bodo delale po 4 ure. 4 ure plača država, štiri ure pa delodajalec - v primeru javnega sektorja je to spet država. In če ima ena državna institucija s 100 zaposlenimi 5 takih mamic, kaj ima potem? 97,5 zaposlenih, ali 100? Kaj pa nosečnice in mlade mamice na porodniškem dopustu? Če ima omenjena institucija 5 žensk na porodniški, a imajo nenadoma 95 zaposlenih, ker porodniško plačuje država? Ali jih ima tisti hip v bistvu 105, ker zaposli za določen čas 5 ljudii za nadomeščanje (vsaj morali bi jih, v praksi so pa to navadno študentje, ali se pa delo preloži na preostale). Pa recimo ljudje na bolniški?

Ministrstvo za Javno upravo ima objavljen tale dokument o številu zaposlenih v letu 2009. Ajpes pa obračunava plače takole. Oba dokumenta seveda nista direkt primerljiva, ker gre v prvem primeru samo za ožje področje zaposlenih v javni upravi, v drugem pa so obračunane plače vseh javnih uslužbencev. Vseeno bi podatki vsaj za Policijo in Generalštab morali biti do pičice enaki - kvečjemu v prvem dokumentu bi morala biti spet MANJŠA številka, kot v drugem. Pa temu ni tako:

Število zaposlenih v Generalštabu:
- podatki MJU: 7.572
- podatki AJPES: 6.574,52

Število zaposlenih v Policiji:
- podatki MJU: 9.391
- podatki AJPES: 9.101,43

Število zaposlenih na Davčni upravi:
- podatki MJU: 2.506
- podatki AJPES: 2.392,23

Število zaposlenih na Carinski upravi:
- podatki MJU: 1.727
- podatki AJPES: 1.637,28

Število zaposlenih na Upravi za izvrševanje kazenskih sankcij:
- podatki MJU: 824
- podatki AJPES: 819,69


Zdaj, lahko da imajo na MJU drugačno metodologijo in da določene zaposlene štejejo npr. pod Generalštab, čeprav jim le-ta ne izplačuje plače. To bi sicer pojasnilo božjastno razliko med podatki MJU (7.572) in podatki AJPES (6.574,52), kjer se izgubi 1.000 ljudi. Ne pojasni pa, zakaj za vraga ni možno najti ene uradne statistike; točnega števila zaposlenih oz. vseh, ki jim država daje plačo tako ali drugače, pa naj bo to za 8-urni delavnik, 4-urni delavnik, študentsko delo, pogodbeno delo... Tutti insieme...

@Vajenc,

ja, kakšne pa sedaj strešaš, no?

Dejstva:

- trenutno efektivno delo javnega sektorja opravlja 1/3 zaposlenih (ostali gledajo v luft/grejejo stole)
- delavca javnega sektorja je zelo težko odpustiti (če ne dela dobro, se zaposli novega, ta pa ostane)
- na periferiji je efektivni izkoristek delavca 1/10 (plačo imajo pa enako kot v mestih)
- če delavca javnega sektorja obremeniš malo bolj kot je navajen, gre na bolniško in ga ni en mesec
- šparanje na papirju, vodi, zobotrebcih se ne pozna in se ne bo poznalo nikjer

Privatni sektor ravno tako fila proračun, le potem iz njega tudi črpa svojo plačo (pa še to ne vsi). In, da so se ljudje v ZS lahko brezplačno izobrazili so poskrbeli v JS. Da se ZS lahko nadzira in da se lahko kolikor toliko počutimo varni in pravno zaščiteni tudi skrbi javni sektor. Da ne plačaš novega pasuša po tržni ceni tudi poskrbi javni sektor. In vsi ti zaposlenci v javnem sektorju ravno tako plačujejo davke od svoje plače in DDVja. Nekateri celo več, ker imajo vsi prijavljeno celo plačo.

Seveda sem srečen, da lahko obstajajo uspešne zasebne firme. Da uspešno in pravilno poslujejo, pa jim pomaga tudi javni sektor.

In za razliko Valvolinu jaz vem zakaj so skromne plače v JS prikazane višje od skromnih v ZS. Ker v zasebnem velikokrat ni prijavljena cel zaslužek, ker se bogatim lastnikom zdi zamalo, da bi filali proračun. Ali si domišljate, da imajo vsi v zasebnem sektorju 650€?

Vajenc: Slovenska tržna cena je nekaj posebnega. Ta je tudi 50% višja od prave tržne cene. To pa zato ker slovenceljni prodajajo samo sami sebi in kupujejo samo od sebe zato lahko postavijo ceno kakor jim paše.

Če ti veš da bo JS kupoval od tebe in nikogar drugega, potem postaviš najvišjo možno ceno.

DDV je pa v Soloveniji čisti "joke"! Slovenceljni v globalu NE ustvarjamo dodane vrednosti, ker s preprodajanjem samemu sebi se ne da ustvariti dodane vrednosti.

To pa je že korupcija in z njo povezane tut znane tajkunske zgodbe(sct,vegrad,nabava medicinske opreme.....)
Za tole je pa krivo naše uber-plačano nič-učinkovito sodstvo

No, smo že bližje tistemu, kar se resnično splača spreminjati.
Edit: pa ne, da so sodniki preveč plačani. Zmanjšat korupcijo s povečano transparentnostjo in povečavati oz. vsaj ohranjati učinkovitost in kvaliteto javnih storitev kot sta zdravstvo in sodstvo.

Vajenc je 4. feb 2010 ob 11:39 izjavil:

Privatni sektor ravno tako fila proračun, le potem iz njega tudi črpa svojo plačo (pa še to ne vsi).

ja, keš pobere skozi davke, vendar rahlo okrog riti v žep. Najprej pobere keš za bruto plače+ dajatve, nato dajatve+ razliko od netto do brutto vrne. Če temu lahko rečeš filanje proračuna mi daj podatke po svojem TRR, pa ga greva tako "nafilat". Sem koj za.

Vajenc je 4. feb 2010 ob 11:39 izjavil:

In, da so se ljudje v ZS lahko brezplačno izobrazili so poskrbeli v JS.

Pa, tale izobrazba je videt ene tolk brezplačna kot "brezplačno" zdravstvo.
Če bi bili še v socializmu, ne rečem. Ampak sedaj pa glede na njene učinke mogoče ne bi bilo slabo, če bi bila manj "brezplačna"...

Vajenc je 4. feb 2010 ob 11:39 izjavil:

Da se ZS lahko nadzira in da se lahko kolikor toliko počutimo varni in pravno zaščiteni tudi skrbi javni sektor. Da ne plačaš novega pasuša po tržni ceni tudi poskrbi javni sektor.

Ni bilo govora o tem tu, da države pa sedaj ne rabimo, ampak da daje premajhen efekt za svoj denar.

Vajenc je 4. feb 2010 ob 11:39 izjavil:

In za razliko Valvolinu jaz vem zakaj so skromne plače v JS prikazane višje od skromnih v ZS. Ker v zasebnem velikokrat ni prijavljena cel zaslužek, ker se bogatim lastnikom zdi zamalo, da bi filali proračun. Ali si domišljate, da imajo vsi v zasebnem sektorju 650€?

Kar je spet prikaz kakovosti nadzora države. Če ne uspe uštimat zakonodaje in njenega izvajanja, kdo ji je kriv za to ?

Ni bilo govora o tem tu, da države pa sedaj ne rabimo, ampak da daje premajhen efekt za svoj denar.

Sej v tem se strinjava. Naj se dela bolje, ne pa enako za manjši denar.

Karaya> "Primerjava z ZDA je smešna, če hočete javno zdravstvo in šolstvo ga ustrezno plačajte,"

ZDA je samo ena izmed primerjav. Imaš pa navedene tudi podatke za Kanado (ki je mnogo bolj socialno usmerjena, kot ZDA) in UK, nenazadnje pa tudi link na članek iz spletnega portala Slowwwenia, kjer imaš navedene podatke za Nemčijo in primerjavo z nami.

Če pogledaš Kanado, ima 1 javnega uslužbenca na 9,7 ljudi.

Za Slovenijo enotnega podatka ni. Če bi vzel "uradni podatek" iz AJPESa, imamo 157.000 zaposlenih v JS, na 2 M prebivalca. To je 1 javni uslužbenec na 12,7 ljudi. Če to drži, je to krasno, ne vem, kaj se pritožujemo.

Samo ne vem, zakaj se potem stalno v medijih zasledi podatke, kako da imamo javni sektor 2x pa 1,5x pa nevemkolikokrat večji, kot npr. Nemčija?

Konec koncev se bo moral tudi JS začeti obnašati "tržno".

To si želijo tisti, ki se vidijo v vlogi lastnikov takšnih privatizacij.

Edit: bo zanimivo videti prvi takšen poskus, ko bodo prodali ceste in njihovo upravljanje. imo bo videti današnja cena vinjete kot drobiž ;)

Grem stavit da če odpustijo 50% JS, se na storitvah za nas, navadne občane in državljanje, ne bo nič poznalo.

Tvoja špekulacija je naivna. 50% JS z njihovimi družinami je veliko ljudi. Bilo bi dosti več brezposelnih, več lačnih in nervoznih ljudi, posledično več kriminala in splošne anarhije, kupna moč bi padla ... Ostanek JS pa zelo verjetno ne bi zmogel delati bolje kot sedaj, ko jih je še enkrat več.

BlueRunner je 4. feb 2010 ob 10:35 izjavil:

Pol pa še privat sektor oklestit.

Kaj ima pa zasebni sektor s potratno javno upravo?

Tam je lastnik kapitalist in delavci odgovarjajo njemu. Če jim dopušča slabo delo in daje bonitete na katere v javnem sektorju nihče niti ne pomisli, je to njihova stvar, ker je to konec koncev njihov denar. Dokler se ne krši zakonov, boš težko kaj klestil.

Kadar to počne javni sektor je to denar dakoplačevalcev, ki bi se ga MORALO porabiti bolj koristno. Privatni sektor pa lahko s svojim denarjem svobodno razpolaga... ali pa se vrnimo v socialistično samoupravljanje, pa bo.

Ja, ker javni sektor ne zagotavlja nobene podpore, subvencij, oaljšav in raznoraznih drugih finančnih in drugačnih stimulacij privat sektorju?

Če bi privat pijavke nehale izkoriščat luknje in bi se ravnale po pravili (in po pravilu izigravanja) bi v državni blagajni ostalo veliko več denarja, veliko več ljudi bi bilo zaposlenih in prejemalo redne dohodke, in tudi uradnikov bi bilo manj potrebnih, ker ne bi rabili 100 in enega nadzora ter nenehnega spreminjanja predpisov oz. prilagajanja "iznajdljivim" (a, kot kaže razbrati iz veliko postov v tej temi, prepoštenim in premarljivim) "privatnikom".

darklord: No malo je pretiraval ampak vseeno.

Če danes ne znaš prižgati računalnika, je tvoja efektivna storilnost avtomatsko 2/3 prenizka od normalne. Normalna storilnost je pa takšna, kot jo predvideva večina v neki družbi. In večina v naši družbi ZNA prižgati računalnik in ima celo Facebook račun! Torej, če si ti recimo inšpektor/sekretar/svetovalec in ne znaš prižgati računalnika je tvoja storilnost prenizka, imaš pa enako plačo kot oni z normalno ali višjo storilnostjo.

In takih ljudi ki ne znajo prižgati računalnika je v JS ohoho.

Jasno, človeka lahko odpustiš samo celega, ne moreš odpustiti samo njegovega podpovprečno storilnega dela. Torej ga ne odpustiš.

Keyser: Ja ampak privat "pijavke" delajo po zakonu.... na meji zakona ampak še vedno zakonito. One se obnašajo tržno in težko boš nanje pritisnil z moraliziranjem...

Če danes ne znaš prižgati računalnika, je tvoja efektivna storilnost avtomatsko 2/3 prenizka od normalne.

Eh? Kaj ima pa to, ali nekdo zna prižgati računalnik ali ne, veze s čimer koli?

Ja, ker javni sektor ne zagotavlja nobene podpore, subvencij, oaljšav in raznoraznih drugih finančnih in drugačnih stimulacij privat sektorju?

Javni sektor to ne zagotavlja? A si ti iz Marsa padel, ali od kje? Daj mi povej kako točno naj bi "javni sektor" to zagotavljal zasebnemu. A bi si zaposleni v javnem kruhek od ust trgali, da ga bi šenkavali zasebnikom? A naj se zasebnikom iz plač javnih uslužbencov plačuje prispevke?

Če že kaj, potem realni sektor, ki ustvarja dodano vrednost in od nje plačuje davke, financira plače vseh zaposlenih v javnem sekturju... vse kar potrebuješ je manjši javni sektor. Tistih nekaj davčnih inšektorjev pa se po deležu skrije v masi celotnega "javnega sektorja", ki kupe denarja tako ali tako zapravi za neracionalne "investicije", ne pa samo za zaposlene.

No, saj če smo čisto pošteni, brez JS crkne v Sloveniji vsaj 50% podjetij. Govorim sam za računalniško branžo. Za druge branže naj drugi povedo.

Slišiš precej zgodbic o tem kako se troši gromozanske denarje za neke projekte, ki zamujajo leto in več in od njih ni nobenih koristi ...

Tista je bila pa letos najboljša, ko niso vedeli kam je šlo 100 milijonov denarja za IT od porabljenih 118 ilijonov ...

LP I.

Invictus je 4. feb 2010 ob 13:28 izjavil:

No, saj če smo čisto pošteni, brez JS crkne v Sloveniji vsaj 50% podjetij. Govorim sam za računalniško branžo. Za druge branže naj drugi povedo.

Kar naj crkne ali naj se pa prilagodi. Samo ti dve poti sta.

Delam v IT-ju.

Brane2 je 4. feb 2010 ob 13:29 izjavil:

Ni panike. Naj crknejo, ker so na tak način ustvarjala dejanjsko manj, kot so trošila.

Matthai jih bi poimenoval preprodajalci tujega znanja. Takšnih bi nekaj preživelo, ostali pa so res samo zajedalci, ki NE usvarjajo dodane vrednosti, ampak samo prestavljajo denar iz levega v desni žep.

Konec koncev se bo moral tudi JS začeti obnašati "tržno".

To si želijo tisti, ki se vidijo v vlogi lastnikov takšnih privatizacij.

Edit: bo zanimivo videti prvi takšen poskus, ko bodo prodali ceste in njihovo upravljanje. imo bo videti današnja cena vinjete kot drobiž ;)

"Tržno" je mislil na takšen način, da se plača glede na učinek, da se tiste zaposlene, ki so neučinkoviti/nepotrebni odpusti. Država kot taka težko propade (pač temu primerno obdavči ZS in državljane), slabo podjetje v ZS pa lahko propade, če je negospodarno. Zato se mora država optimizirati, za podjetje v ZS pa lahko rečemo - prilagodi se ali propadi, če si neučinkovit. Drugače bi TRŽNA privatizacija cest prinesla pozitiven rezultat, problem je v monopolnem položaju, ki bi sledil, zato to odpade. Mora pa država biti bolj skrbna z javnimi naročili, da poskrbi da ni prirejenih razpisov in s tem poveča konkurenco med ponudniki za -recimo- popravljanje cest in s tem zniža ceno teh del.

Tvoja špekulacija je naivna. 50% JS z njihovimi družinami je veliko ljudi. Bilo bi dosti več brezposelnih, več lačnih in nervoznih ljudi, posledično več kriminala in splošne anarhije, kupna moč bi padla ... Ostanek JS pa zelo verjetno ne bi zmogel delati bolje kot sedaj, ko jih je še enkrat več.

Čakaj. Nekdo v JS ima lahko dobro plačano službo brez dela/učinka in ga ne smemo odpustiti, da bi bil na socialni podpori, nekdo ki pa slučajno ni bil zaposlen v JS, ampak v ZS (ali pa še sploh ni imel nikoli službe) je pa lahko na podpori in brez službe? A njim z njihovimi družinami pride kdo na dom in reče "vidimo, da ste lačni in nervozni ljudje, zato ste dobili službo v JS"?! Ne! Torej?
Kupna moč bi mogoče padla, samo bi podjetja bila bistveno manj obremenjena, ker bi lahko posledično ZNIŽALI DAVKE podjetjem in pa zaposlenim v teh podjetjih, kar bi kupno moč spet uravnovesilo. Prav tako bi to povečalo ponudbo na trgu dela, znižalo cene (seveda mora tudi država znižati obdavčitve) in to je odlično za večjo gospodarsko rast -> več zaposlenih v ZS.

Ja, ker javni sektor ne zagotavlja nobene podpore, subvencij, oaljšav in raznoraznih drugih finančnih in drugačnih stimulacij privat sektorju?

Naloga JS je, da poskrbi za čim boljše pogoje za privatni sektor. Olajšave in subvencije niso nič drugega, kot razporejanje denarja od enega podjetja k drugemu. Od kje pa pride denar za te olajšave in subvencije, če lahko vprašam? Iz zraka? Ne, od davkov. Kdo je obdavčen? Zasebni sektor in pa prebivalci te države. DA, od plač v javnem sektorju se tudi pobira davke, ampak če si jaz kupim še eno denarnico in prelagam denar iz ene denarnice v drugo ne bom nič bolj bogat, kajne?

Če bi privat pijavke nehale izkoriščat luknje in bi se ravnale po pravili (in po pravilu izigravanja) bi v državni blagajni ostalo veliko več denarja, veliko več ljudi bi bilo zaposlenih in prejemalo redne dohodke, in tudi uradnikov bi bilo manj potrebnih, ker ne bi rabili 100 in enega nadzora ter nenehnega spreminjanja predpisov oz. prilagajanja "iznajdljivim" (a, kot kaže razbrati iz veliko postov v tej temi, prepoštenim in premarljivim) "privatnikom".

Se strinjam s privat pijavkami. VSE SUBVENCIJE bi se morale ukiniti (razen za socialo DRŽAVLJANOM) in enakomerno ter pravično (za vse enako) se mora znižati davke. Vse subvencije in spodbude so v glavnem spet nepravično razporejanje denarja od enega podjetja k drugemu, edino birokracija še odžre svoj delež zraven. Ne pozabit, da denar, katerega dobijo "privat pijavke" pride iz zasebnega sektorja, večina pa ga gre napačnim podjetjem zaradi korupcije in klientalizma.