» »

Stavka javnega sektorja

Stavka javnega sektorja

m0LN4r ::

...ker predstave enega posameznika niso merodajne.

Enega? Že na tem forumu jih je kr nekaj, + tisti, ki ne vejo za ta forum po celi sloveniji s podobnimi izkušnjami
Prvo večnamensko srednje veliko dirkališče v Sloveniji
https://predlagam.vladi.si/predlog/13186

Mavrik ::

m0LN4r je izjavil:

...ker predstave enega posameznika niso merodajne.

Enega? Že na tem forumu jih je kr nekaj, + tisti, ki ne vejo za ta forum po celi sloveniji s podobnimi izkušnjami


Kar še vedno pomeni mišji drekec če ne znaš pokazati, da to velja za vsespošni primer. Anectodal evidence. Kaj tega vas res ni noben naučil?
The truth is rarely pure and never simple.

dstr17_ ::

m0LN4r je izjavil:

...ker predstave enega posameznika niso merodajne.

Enega? Že na tem forumu jih je kr nekaj, + tisti, ki ne vejo za ta forum po celi sloveniji s podobnimi izkušnjami
Kar še nič ne pomeni. Poglobljena in nepristranska analiza bi edina dala verodostojen odgovor.

FlyingBee ::

ja, odpuščanja in zdaj imate tisti,ki ste ostali več dela (kdo je zdaj bolj nasrkal?) .. to v zasebnem sektorju kjer delam ni nič posebnega, sreča za tiste, ki smo ostali (zaenkrat) in ajde delat pa probat kaj naredit, da napreduješ, kdo me pa bo gledal v podjetju kjer ne prinašam rezultatov, kar pa je nasprotje od JS

glede na minimalno zagotovljeno neto 640 EUR sem lahk srečen s svojo plačo, ampak če bi bila 3x 640, pa bi bil še bolj srečen ... relativno

m0LN4r ::

Analizo bi spet naredil ta isti iz ne-zasebnega sektorja :D
Prvo večnamensko srednje veliko dirkališče v Sloveniji
https://predlagam.vladi.si/predlog/13186

PaX_MaN ::

m0LN4r je izjavil:

Analizo bi spet naredil ta isti iz ne-zasebnega sektorja :D

Sej loh svojga direktorja prosiš da financira. V čem je problem?

Janac ::

Mogoče kdo ve kdaj bo naslednja stavka?

mihec87 ::

PaX_MaN je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

Analizo bi spet naredil ta isti iz ne-zasebnega sektorja :D

Sej loh svojga direktorja prosiš da financira. V čem je problem?


Ve se iz kje je plačan JS..Tako da direktor bore malo da iz žepa kvečem dobi.

Aston_11 ::

Janac je izjavil:

Mogoče kdo ve kdaj bo naslednja stavka?

Bi spet luftal?

dstr17_ ::

m0LN4r je izjavil:

Analizo bi spet naredil ta isti iz ne-zasebnega sektorja :D
Zaradi mene lahko tudi zasebnik naredi takšno analizo. Važno je le to, da bo kvalitetno in nepristransko narejena.

m0LN4r ::

Prvo večnamensko srednje veliko dirkališče v Sloveniji
https://predlagam.vladi.si/predlog/13186

Vajenc ::

Pithlit> A veste kaj mene moti? To da moram na upravni enoti lastnoročno 1 uro iskat referentko (ker je na kavici v sosednji pisarni pa tega nihče ne 've') zato da mi pove da tisti papir ki ga imam ni dovolj... na vprašanje "kaj naj naredim da bom imela dovolj?" pa odgovori z "ne vem".
To je narobe z javno upravo. Ne velikost, ne plače... ampak tale minimalna učinkovitost ki dobesedno ubija vse ostalo po državi.

Podobne stvari tudi mene motijo. Včasih je celo tako, da imajo morda samo napačna navodila, pa se jih ne da prepričat, da nimajo prav, ker si kao ne upajo odgovarjati in delati na lastno pest.

Pithlit> Ko bo učinkovitost tudi na nivoju 'razvitih držav s primerjivo velikostjo JS' se bomo pa naprej pogovarjal o plačah in podobnih zadevah.

Plača mora it gor sinhrono z učinkovitostjo, sicer bo postopek dolgotrajnejši ;)

Pithlit> Pa, mimogrede, verjetno se strinjamo da je problem (našega) javnega sektorja skoraj izključno v javni upravi... ne pa pri zdravnikih, policistih, vojski...

Niti približno se ne strinjam. Zdravstvo je v qurcu tudi zaradi grabežljivih in podkupljivih zdravnikov, katerim se kodeks zdravniške etike zdi le še pozabljeno poglavje študija. Podobno je s policisti, sodniki in tožilci. Stimulativna plača in večja možnost, da zaradi slabega dela ostaneš brez službe, bi zadevo postopno popravilo. Nižanje plač, dopustov in regresov ter ustrahovanje zaposlenih v JS zagotovo ne pelje k izboljšanju javnih storitev ali krotitvi gospodarske krize.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

para! ::

V Ljubljani so upravne enote kr pošlihtal. Nazadnje se spomnem, da sm prov gledu, če sm falu stavbo, k ni blo nobene gužve. Pa še dobre volje so ble gospe. Je pa res, da so nad mano izvajal politično propagando z letaki o tem kako moram volit na referendumu o družinskemu zakonu. To je blo pa podlo. Pol zanalašč nism šu volt k sm biu zmeden!

Me pa zanima, če se probam vživet v referentko UE kraja s 1500 prebivalci... kaj naj delam, če imam čez cel dan 3 stranke? Al je večja frekvenca tud v manjših krajih?
Death before dishonor!

thramos ::

para! je izjavil:

V Ljubljani so upravne enote kr pošlihtal. Nazadnje se spomnem, da sm prov gledu, če sm falu stavbo, k ni blo nobene gužve. Pa še dobre volje so ble gospe.


Jep. Spodobno urejeno, če že čakaš tudi veš koliko časa boš čakal.

Pithlit ::

para! je izjavil:

kaj naj delam, če imam čez cel dan 3 stranke?

Pol pač nisi produktiven ane... in ima UE preveč delavcev. Rešitev je meni jasna.

Če sem pa malo manj radikalna: tudi jaz včasih nimam kaj pametnega delat. Pa to ne pomeni da grem lahko k sosedu na kavico. To pomeni da pač stojim/sedim/delam sklece/rešujem sudoku... na svojem delovnem mestu. Če to pomeni da 8 ur gledam u luft, je to pač to. Sem tam če me kdo rabi, in vsi točno vedo kje sem. Produktivnost gor ali dol (je šefova dolžnost da mi zrihta delo).
Life is as complicated as we make it...

ramiz?! ::

Slikica za domena_, ker tako goreče zagovarja JS in kako se tudi oni odzivajo na krizo
Never regret anything, there's always a reason things happen.

FlyingBee ::

mihaz, te številke so vidne na ulici, stavka javnega sektorja je plod zgrešenosti sistema, niso oni krivi, sistem je gnil, država zaposluje, med tem ko gospodarstvo umira, kot da bi gradil kanalizacijo nad vodnjakom

Valvoline ::

FlyingBee je izjavil:

mihaz, te številke so vidne na ulici, stavka javnega sektorja je plod zgrešenosti sistema, niso oni krivi, sistem je gnil, država zaposluje, med tem ko gospodarstvo umira, kot da bi gradil kanalizacijo nad vodnjakom

S cevmi za drenažo.
:D

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: FlyingBee ()

ramiz?! ::

FlyingBee je izjavil:

mihaz, te številke so vidne na ulici, stavka javnega sektorja je plod zgrešenosti sistema, niso oni krivi, sistem je gnil, država zaposluje, med tem ko gospodarstvo umira, kot da bi gradil kanalizacijo nad vodnjakom

Zakaj se potem sindikati in Štrukelj na čelu upirajo spremembam na bolje?
Never regret anything, there's always a reason things happen.

Valvoline ::

ramiz?! je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

mihaz, te številke so vidne na ulici, stavka javnega sektorja je plod zgrešenosti sistema, niso oni krivi, sistem je gnil, država zaposluje, med tem ko gospodarstvo umira, kot da bi gradil kanalizacijo nad vodnjakom

Zakaj se potem sindikati in Štrukelj na čelu upirajo spremembam na bolje?

Kdaj pa je parazit pustil gostitelja pr miru? ;((

dstr17_ ::

ramiz?! je izjavil:

Slikica za domena_, ker tako goreče zagovarja JS in kako se tudi oni odzivajo na krizo
Navedena številka je za ~2000 prenapihnjena, kar lahko preveriš pri AJPES. Sicer pa bi bilo potrebno pogledati kje točno se je zaposlovalo, ker za določena področja vem, da so bile zaposlitve povsem upravičene (šolstvo in zdravstvo), za določene pa vem, da so bile neupravičene (vojska).

Glavni problem naraščanja mase plač je bila sicer Virantova reforma.

ramiz?! ::

Ko bojo številke obrnjene bo stvar tekla kot namazana :)
Never regret anything, there's always a reason things happen.

dstr17_ ::

Stvar bo tekla ko namazana takrat, ko bodo ljudje začeli spoštovati pravno državo in ne delati na črno.

krucymucy ::

dstr17_ je izjavil:

Stvar bo tekla ko namazana takrat, ko bodo ljudje začeli spoštovati pravno državo in ne delati na črno.

Legalno se itak ne da več kot par ur mesečno.

Kaj torej predlagaš?

dstr17_ ::

krucymucy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Stvar bo tekla ko namazana takrat, ko bodo ljudje začeli spoštovati pravno državo in ne delati na črno.

Legalno se itak ne da več kot par ur mesečno.

Kaj torej predlagaš?
Zakaj naj se ne bi dalo? Seveda se da.

ramiz?! ::

domen_ na črno delajo predvsem ljudje iz javnega sektorja, ker končajo ob 14h in imajo še cel dan prost. Človek, ki pa dela kaj resnega pa je lahko srečen, če lahko konča pred 17h, 18h ...
Never regret anything, there's always a reason things happen.

dstr17_ ::

Od kje ti to, da predvsem iz JS? Tudi zelo veliko obrtnikov dela na črno, jaz bi prej rekel da so ravno te največji del dela na črno.

mtosev ::

ramiz?! je izjavil:

domen_ na črno delajo predvsem ljudje iz javnega sektorja, ker končajo ob 14h in imajo še cel dan prost. Človek, ki pa dela kaj resnega pa je lahko srečen, če lahko konča pred 17h, 18h ...
dobra ja. vsi v JS delajo nič, prejemajo plače in gredo domov spočiti in lahko delajo na črno ja. not
se kr resno dela v bolnicah, ZD, gasilci, upravnih enotah, šolah,....
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 3600mhz Gskill
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UP3017
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Mipe ::

Nič se ne dela resno v teh javnih ustanovah. V zdravstvenih domovih je kar nekaj dr. med.-jev, ki po opravljenih uricah gredo še v svojo privat ordinacije, kjer oddelajo nekaj uric, preden gredo domov. Delo na črno? Od države požegnano. Ljudje pa umirajo po čakalnicah.

mtosev ::

ja in? saj imajo koncesije. kdo pa podeljuje koncesije? država

če delajo samo par uric pač niso plačani za 8h dela. tak da vse štima okoli tega
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 3600mhz Gskill
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UP3017
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

jype ::

Mipe> Ljudje pa umirajo po čakalnicah.

Dokler take klatiš, te nihče ne more jemati resno.

kitaj ::

Mipe je izjavil:

Nič se ne dela resno v teh javnih ustanovah. V zdravstvenih domovih je kar nekaj dr. med.-jev, ki po opravljenih uricah gredo še v svojo privat ordinacije, kjer oddelajo nekaj uric, preden gredo domov. Delo na črno? Od države požegnano. Ljudje pa umirajo po čakalnicah.

Nič se ne dela resno v tem "realnem" sektorju. V podjetjih je kar nekaj direktorjev, ki šušmarijo, ne plačujejo delavcem/izvajalcem/državi,...

St235 ::

Mipe je izjavil:

Nič se ne dela resno v teh javnih ustanovah. V zdravstvenih domovih je kar nekaj dr. med.-jev, ki po opravljenih uricah gredo še v svojo privat ordinacije, kjer oddelajo nekaj uric, preden gredo domov. Delo na črno? Od države požegnano. Ljudje pa umirajo po čakalnicah.


pa ti sploh veš kaj je delo na črno, al kar tako neumnosti klatiš?

m0LN4r ::

Pustimo zdravstvo pri miru. Je kolko tolko vredu.
Vsi tisti, ki protestirajo in jim ni všeč v js tam kjer so naj dajo odpoved in si poiščejo boljše plačano delo v Privatnem S.

1. veliko jih noben nebo pogrešal
2. vedno se bo našla zadovoljna zamenjava, če je/bo potrebno/a

Problem rešen.
Prvo večnamensko srednje veliko dirkališče v Sloveniji
https://predlagam.vladi.si/predlog/13186

A. Smith ::

Mipe je izjavil:

Nič se ne dela resno v teh javnih ustanovah. V zdravstvenih domovih je kar nekaj dr. med.-jev, ki po opravljenih uricah gredo še v svojo privat ordinacije, kjer oddelajo nekaj uric, preden gredo domov. Delo na črno? Od države požegnano. Ljudje pa umirajo po čakalnicah.

Tale je pa malo mimo.
Število operacijskih ur kirurgov in nekaterih zdravnikov omejuje zdravstvena blagajna. Ali drugače - oni bi že več delali v javnih bolnišnicah, pa jih država ne želi (ne more) plačati. In že vidim nekatere, ki jim hodi a misel "znižajmo plače požrtim specialistom in kirurgom!" Ja, lahko to storimo, ampak oni bodo spokali v tujino, mi bomo pa brez najboljših zdravnikov.

Zato je edino pravilno, da lahko tisti, ki imajo dovolj pod palcem, svojo operacijo plačajo sami, hkrati pa s tem razbremenijo še zdravstveno blagajno.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Vajenc ::

Ko bojo številke obrnjene bo stvar tekla kot namazana :)

Kot namazano bo edino takrat, ko bo masa plač in število zaposlenih raslo tako v ZS kot JS. Če odpustijo pol JS, bo imel ZS več brezposlenih, če znižajo plače v JS bodo javne storitve še slabše. V kateri varianti od teh dveh ZS profitira? V prvi varianti, si država lahko privošči dražje in kakovostnejše zaposlence, kar je plus za ZS, hkrati pa nastane velik upad potrošnikov. Brezposelni namreč ne hodijo k frizerju, ne renovirajo stanovanj, pojedo manj kruha... Torej nekaj plusa in nekaj minusa za ZS. V varianti kjer JS znižamo plače pa nima ZS prav nobene koristi. Kdor razmišlja v smeri, da se državi ne bo potrebno pufati naj še 1X premisli, kaj ima ZS od tega. Nižje davke? Večje državne spodbude gospodarstvu? Ugodne razmere za vstop tujega kapitala? My ass! Država tega ni zagotovila v konjukturi, zakaj bi sedaj.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

kitaj ::

m0LN4r je izjavil:

Pustimo zdravstvo pri miru. Je kolko tolko vredu.
Vsi tisti, ki protestirajo in jim ni všeč v js tam kjer so naj dajo odpoved in si poiščejo boljše plačano delo v Privatnem S.

1. veliko jih noben nebo pogrešal
2. vedno se bo našla zadovoljna zamenjava, če je/bo potrebno/a

Problem rešen.


Hvala za tako rešitev. Smo že poskusili in sedaj "uživamo" posledice.
Sposobnih delavcev v JS morda res ne pogrešajo, zagotovo pa jih pogrešamo davkoplačevalci. Zadovoljivih zamenjav namreč ni bilo ravno veliko.

CoolBits ::

Seveda ne, če so pa najprej sorodniki na vrsti...

antrim ::

para! je izjavil:

... če se probam vživet v referentko UE kraja s 1500 prebivalci...


Se ne moreš, ker tako majhni kraji nimajo UE ( seznam UE). Imajo kvečjemu urade, ki so odprti samo po nekaj ur kakšen dan v tednu in jih pokriva kader iz matične UE.

kitaj ::

Država hrani veliko naših podatkov (davčna uprava, zdravstvo, sociala, šolstvo,...). Za te podatkovne baze in njih strežnike skrbijo sistemski administratorji. Če so ti sposobni, zakaj si ne zaslužijo plače, ki bi bila primerljiva z njihovimi kolegi v "realnem" sektorju?
Da vprašam drugače: Ali želite, da za vaše osebne podatke skrbijo sposobni in motivirani sistemski administratorji ali pa zgolj tisti, ki niso bili sposobni najti bolje plačane službe?

ramiz?! ::

kitaj je izjavil:

Država hrani veliko naših podatkov (davčna uprava, zdravstvo, sociala, šolstvo,...). Za te podatkovne baze in njih strežnike skrbijo sistemski administratorji. Če so ti sposobni, zakaj si ne zaslužijo plače, ki bi bila primerljiva z njihovimi kolegi v "realnem" sektorju?
Da vprašam drugače: Ali želite, da za vaše osebne podatke skrbijo sposobni in motivirani sistemski administratorji ali pa zgolj tisti, ki niso bili sposobni najti bolje plačane službe?

Javni sektor je sestavljen iz več akterjev. Seveda ni treba treba mešati učiteljev, zdravnikov itd. z raznimi referenti na UE ali kakšno podobno žalostjo od učinkovitosti.
Never regret anything, there's always a reason things happen.

Mr.B ::

kitaj , ti to sarkastično, ker ti administratorji ki jih omenjaš, so sposobni pridobiti mnenje Informacijske zamaščenke, potem pa se držijo črke besede, ko zunanjim izvajalcem razlagajo kako in kaj.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

kitaj ::

Mr.B je izjavil:

kitaj , ti to sarkastično, ker ti administratorji ki jih omenjaš, so sposobni pridobiti mnenje Informacijske zamaščenke, potem pa se držijo črke besede, ko zunanjim izvajalcem razlagajo kako in kaj.

Ne, nisem sarkastičen. Povsem resno se sprašujem, kako lahko pričakujete, da bodo npr. sistemski administratorji isto delo opravljali za manjšo plačo kot njihovi kolegi v "realnem" sektorju? Kako lahko pričakujete, da bodo delo opravljali zavzeto, če pa se jim plača znižuje po uravnilovki, ne glede na kvaliteto njihovega dela? Kako mislite v javnem sektorju obdržati oz. privabiti sposobne sistemske administratorje, če jim lahko ponudite le nizko, standardizirano plačo in nespodbudno delovno okolje?
Kritiziranje javnega sektorja po metodi uravnilovke ne bo prinesel rešitev, ampak bo le še bolj demoraliziral tiste, ki so dejansko pripravljeni kaj storiti. Te bi morali najprej poiskati, jim dati višjo plačo in z njihovo pomočjo vzpostaviti kvalitetnejše javne storitve. Tiste, ki se tem spremembam ne bi znali ali hoteli prilagoditi, pa bi se odpustilo.

Mr.B ::

kitaj ??
Ti bom poenostavil. Plačani so več, verjetno pa razen treh klikov, potem pa telefon zunanjega izvajalca ne znajo.
Bi pa rad videl tekmovanje recimo Sistemskih Administratorjev tipa JS ali pa kar te tvoje naštete Adminie. Proti oziroma z nekimi za 10 plačilnih razredov in več nižjo plač v gopodarstvu, ki opravljajo isto vlogo kot visoko šolanemu kadru JS, ki so verjetno na speed dailu taistih Adminov, proti katerimi bodo tekomovali...

Bodi resen, vprašaj razne fante in punce iz konzorcija, ki podpira te admine, ki jim niti tipkovnice nebi dal, kaj šele da so plačani bajno, za svoje neznanje.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

jype ::

Mr.B> Ti bom poenostavil.

Zlagal si se, poenostavil pa nisi ničesar.

kitaj ::

Naj še jaz poenostavim: Jaz bi v javni upravi rad videl kvalitetne sistemske administratorje, saj skrbijo za občutljive podatke, ki smo jih tam prisiljeni hraniti. Ne morem si predstavljati, da bi jih v javno upravo zvabil z plačo, ki je odvisna od politične klime in javnega mnenja.
V vsakem pametnem podjetju so sistemski administratorji za administracijo tako kritičnih sistemov plačani več kot v javni upravi. Če niso, potem to ni pametno podjetje.

kitaj ::

Več kot polovica sistemskih administratorjev v gospodarstvu ima osnovno bruto mesečno plačo višjo od 1.600 EUR, medtem ko so sistemski administratorji s srednješolsko izobrazbo uvrščeni v 17. plačni razred (891,66 EUR), njihovi kolegi s VII. stopnjo izobrazbe pa (običajno) na položaju svetovalca II v 29. plačni razred (1.427,56 EUR).

http://www.monitorpro.si/41785/praksa/p...

Valvoline ::

kitaj je izjavil:

Mr.B je izjavil:

kitaj , ti to sarkastično, ker ti administratorji ki jih omenjaš, so sposobni pridobiti mnenje Informacijske zamaščenke, potem pa se držijo črke besede, ko zunanjim izvajalcem razlagajo kako in kaj.

Ne, nisem sarkastičen. Povsem resno se sprašujem, kako lahko pričakujete, da bodo npr. sistemski administratorji isto delo opravljali za manjšo plačo kot njihovi kolegi v "realnem" sektorju? Kako lahko pričakujete, da bodo delo opravljali zavzeto, če pa se jim plača znižuje po uravnilovki, ne glede na kvaliteto njihovega dela? Kako mislite v javnem sektorju obdržati oz. privabiti sposobne sistemske administratorje, če jim lahko ponudite le nizko, standardizirano plačo in nespodbudno delovno okolje?
Kritiziranje javnega sektorja po metodi uravnilovke ne bo prinesel rešitev, ampak bo le še bolj demoraliziral tiste, ki so dejansko pripravljeni kaj storiti. Te bi morali najprej poiskati, jim dati višjo plačo in z njihovo pomočjo vzpostaviti kvalitetnejše javne storitve. Tiste, ki se tem spremembam ne bi znali ali hoteli prilagoditi, pa bi se odpustilo.

Če se komu ne dopade lahko prepusti svoj stolček naslednjemu.

ramiz?! ::

kitaj je izjavil:

Več kot polovica sistemskih administratorjev v gospodarstvu ima osnovno bruto mesečno plačo višjo od 1.600 EUR, medtem ko so sistemski administratorji s srednješolsko izobrazbo uvrščeni v 17. plačni razred (891,66 EUR), njihovi kolegi s VII. stopnjo izobrazbe pa (običajno) na položaju svetovalca II v 29. plačni razred (1.427,56 EUR).

http://www.monitorpro.si/41785/praksa/p...

Ja no? Kaj je tu prblem??? Mislim, nevem zdej. Prvo kot prvo sistemski administrator s srednješolsko izobrazbo nima nobene odgovornosti, zato je plača super. Tudi tisti s VII. stopnjo imajo super super plačo. Ti verjetno pozabljaš, da gre tale človek ob 14h iz službe najpozneje ob 15h. Potem pa vprašaj sistemskega administratorja iz gospodarstva če gre kakšen dan pre 18h domov? Zelo redko. Pa vprašaj ga ali dela še kaj od doma in čez vikende? Seveda. Potem pa ga še vprašaj če bi za 200€ manj delal v JS? Seveda. Ker bi šel domov ob 14h ali 15h in bil cel dan prost ali pa bi imel sigurno še popoldanski s.p. in bi tistih 200€ vsaj 3x pokril. Druga stvar pa ki je, je ta, da vse večje odločitve sprejmejo po posvetih z zunanjimi svetovalci in že prej uporabljenih modelih in je bolj malo odgovornosti na vseh teh administratorjih v JS.
Never regret anything, there's always a reason things happen.

jype ::

mihaz> Potem pa ga še vprašaj če bi za 200€ manj delal v JS?

Ne, ne bi! A se hecaš? Saj me z dolgčasom ubijejo! JS mene pod 5k neto in z resnimi pooblastili ne vidi, pa mam samo srednješolsko izobrazbo.

Valvoline> Če se komu ne dopade lahko prepusti svoj stolček naslednjemu.

Še manj sposobnemu!


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Delovno mesto prihodnosti: Svetovalec za podnebne spremembe (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
505138 (3315) Phantomeye
»

Vlada vs. sindikati

Oddelek: Loža
131605 (1227) Spy
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20772771 (68355) lexios

Več podobnih tem