» »

Ima Slovenija prevelik javni sektor?

strani: 1 2 3 4 5

Zheegec ::

Tisti, ki maha z loparčkom (z lahkoto bi ta tip tudi prodajal vozovnice, pa jih ne) na postaji v Zagorju ob savi ima skoraj 1500EUR neto, bruto torej kar lepo čez 2kEUR... Ima celo več od poštarja :)
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Go-ahead ::

In če bi jih res odpustili 50.000. Kdo bo delal za njihovo socialno podporo?

Sedaj delamo za:


    naše otroke
    pokojnino trenutnih upokojencev
    našo pokojnino, ki si jo moramo prihraniti,
    naše trenutno življenje
    in vse brezposelne





A sem kaj pozabil??
www.oskodovanec.si/forum

sidd ::

Zakaj za njihovo socialno podporo? Namesto, da so mešali luft do sedaj, bojo začeli zares delati....dela je, kljub krizi, ja, ogromno. Samo par viz tujcem se ne podalša, pa nam bo še zmanjkalo delavcev.....In ker so plače na SŽ, oz. še predstavljajo nekje 50% vseh odhodkov, ni varijante, da firma stoji. Kje je potem kaj denarja za modernizacijo, razširitev dejavnosti, ter posledično več delovnih mest? In če še pogledaš povprečne plače na SŽ, te zadane kap. Država pa iz državne blagajne takšne vsote not zmeče....pa kdo je tu nor, prosim vas? Naj se že enrkat začne ta država vesti času primerno, to ni več juga.....točno zaradi takega modela so porpadle vse večje firme, ker je 1 delavec moral delasti za ostalih 7 ( nekakšno takšno razmerje je bilo recimo v metalni, inside podatek). Svetovna firma, a ni šanse da zdrži v kapitalizmu z tako organizacijo. Enim je zgleda bolše da celotne SŽ crknejo, kot pa da samo tretjina zgubi delovno mesto....No, potem pa jih bo službo zgubilo 10000, ne pa samo 1000 ali 3000......javna uprava pri nas pa je žal malo drugačen problem, ko država hitro najde kak plac še kje kak procent davka gor obesti.....Od občin dalje do vrha preveč ljudi naredi premalo dela. Pika. Takšne firme v svetu več ne obstajajo. Smo pravi fenomen v svetu glede tega :D
Jaz samo čakam kdaj bo narodu kapnilo, in prekipelo....ali pa se bo sesul sistem. Nažalost ne vidim nobenega z dovolj ogromnim mednožjem, da bi naredil malo reda v JS. :))
no idea for signature
signed
I

A. Smith ::

Go-ahead je izjavil:

In če bi jih res odpustili 50.000. Kdo bo delal za njihovo socialno podporo?
Sedaj delamo za:

    naše otroke
    pokojnino trenutnih upokojencev
    našo pokojnino, ki si jo moramo prihraniti,
    naše trenutno življenje
    in vse brezposelne

A sem kaj pozabil??




Pozabil si, da trenutno delamo tudi za plače vseh zaposlenih v javnem sektorju. Kaj bi se zgodilo, če bi del zaposlenih v njem izgubilo službo? Hja, namesto da jim država izplačuje 1500€ bruto (recimo, da so imeli toliko), bi jim sedaj plačevala 400€ sociale. Se pravi, pride država bistveno ceneje skozi.

Je pa tukaj še en catch. Ker so brezposelni, utegnejo dobiti kup olajšav in ugodnosti, npr. zastonj vrtec ali kaj podobnega, tako da malo državo še vedno stane. Vendar skupaj verjetno manj.

Je tudi mišljeno v primeru, da so njihove usluge odveč (nekatere se pač rabi). Menda obstajajo sektorji s podvojenimi nalogami. Morda kdo ve kaj več o tem?
The world makes much less sense than you think. The coherence
comes mostly from the way your mind works. [...] His System 1
constructed a story, and his System 2 believed it. It happens to all.

tsh2 ::

samo 50% prebivalstva zmožnega za delo, od tega jih pa 100.000 ne more dobiti dela. malo čudno. bi si mislil da ko se prebivalstvo stara se bo brezposelnost manjšala, ker tisti ki so v pokoju prevzamejo vlogo brezposelnih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tsh2 ()

Brane2 ::

še ena stvar, ki so jo mnogi spregledali:

Mi smo žepna država, kar pomeni, da če hočemo _sploh_obstati_, moramo biti učinkovitejši od drugih, veliko večjih držav.

Ni zadosti, če spravimo režijo na nemško raven, ampak bo treba kar dosti pod to.

To je tisto, kar ni ob odcepitvi nihče hotel slišati, sploh pa ne ob skoku v EU.
On the journey of life, I chose the psycho path.

perci ::

Valvolineu ne odgovarjat. Njegove poste po defaultu brišem, tako da bodo vaši izzveneli v prazno.

Valvoline ::

e8200@3.6ghz,asus P5B,2x1gb patriot 800@1000cl5,r4850(750,1100),tinyXP

Zgodovina sprememb…

Matako ::

Plus, če že ne odpuščati, saj ustaviti zaposlovanje. Stara pisarniška koka gre v penzijo? Njena kolegica bo pač od zdaj naprej "delala za dva", kao. ;)
/\/\.K.

Vajenc ::

Posamezniki mešajo luft tako v javni upravi, kot v zasebnih podjetjih. Javni sektor je ogromen porabnik davkoplačevalskega denarja in obenem tudi ogromen plačnik zasebnemu sektorju. Javna uprava pri nas ni noben fenomen. Enako znajo uporabljati fene tudi v drugih državnih upravah po svetu. Veliko davkov se odvede tudi od zaposlenih v javnem sektorju (tako od davkov na plače, kot od same porabljene plače). Brezposelnost je zaradi javnega sektorja mnogo manjša. Veliko ljudi v javnem sektorju ne bi našla nove zaposlitve (ker jo tudi preostali brezposelni ne). Naš širši okvir javnega sektorja (šolstvo, zdravstvo, policija, uradniška birokracija na splošno ...) je zadovoljivo organiziran in povsem primerljiv z drugimi. Reorganizirati je potrebno zasebni sektor sočasno z javnim, v smislu, da bodo pogoji in klima dela skupaj s plačilno disciplino primerljivi. Tako zasebni kot javni sektor pa nujno potrebujeta tudi večjo transparentnost poslovanja. Ker je vse več megle pri večini poslovanja.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Keyser Soze ::

imagodei je izjavil:

Na AJPESovi strani najdemo IZPLAČANE BRUTO PLAČE PRI OSEBAH JAVNEGA SEKTORJA, kjer je navedeno, da je v javnem sektorju zaposlenih [POZOR!] 157.175,20 oseb. Od kje, za vraga "celih 20"?

Verjetno niso zaposleni za polni delovni čas? Torej se ga ne šteje kot ena (1), ampak primerno deležu od polnega delovnika (40ur/tedensko). Bi rekel.

Valvoline je izjavil:

The voice of reason :D
http://www.finance.si/270599/Javnim-usl...

Hja, se pogojno strinjam. Pol pa še privat sektor oklestit. Pa da direktorji realno dobijo 5000EUR bruto. Vem da je velik pijavk v javni upravi, ampak enkrat si prav želim, da bi še tisti, ki res delajo in se jih enako debilno pavšalno pljuva z ostalimi, nehali delat za dva meseca, začeli hodit na bolniške na polno, ipd. Pa da vidimo kako bo "privatnikom" vse fajn laufalo.

P.S.: Pol pa pride človek iz privat sektorja v javnega. Pa je prvo vprašanje če dobi parkirišče? Pa a dopust lahko prenesem? Ja, tam sem ga imel pa ful več. Kakšni interni akti? Zakaj pa moram poročila o delu pisat? A kakšen dodatek k plači je možno dobit, a veste sem imel tam kar dobro plačo... Kako, delaš več kot 8 ur pa si plačan samo 8 ur? Joj, tole delo pa ni takšno kot sem si predstavljal (dobiš info. od nadrejejnega, da so naloge slabo narejene, niso narejene pravočasno, da jambra da je preobremenjen... ipd) Niso taki sončki v privat sektorju, ne, ne. Imam veliko, veliko stika z ljudmi oz. različnimi kadri (ker je to pač del moje službe), pa lahko rečem da sem izredno negativno presenečen nad "odnosom do dela" pri ljudeh, ki prihajajo v javno upravo iz privat sektorja. Da ne rečem kakšne cvetke so večinoma tisti, ki iščejo službo. V primerjavi z javnim (državna uprava) sektorjem slabše. Ne veliko, ampak slabše.
OM, F, G!

Brane2 ::

1. Primerljivost javnega sektorja ni zadosti. Ne moreš vseh stvari skalirati v razmerju velikosti države učinkovito.
Država z 2 MIO prebivalci bo čutila pritisk javnega sektorja bolj kot država z 20 ali 200 MIO prebivalci.

2. Če odpustiš odvečne mešalce zraka, končajo na podpori in ne na plači, kar je bistveno manj.

3. S tem prikažeš realno stanje delovne sile na trgu in se znebiš skritih stroškov.

4. S tem ustvariš pošteno konkurenco na trgu in daš delu pošteno ceno, kar je NUJNO za delovanje trga. Ljudje veljajo po tem kar zaslužijo, namesto da se kup nekoristnega folka z ohoho plačami serje po drugih. Enim enostavno ne pride iz riti v glavo in je potrebno učenje iz izkušenj...

5. V javnem sektorju lahko ustvariš kompetitivne pogoje podobne kot v zasebnem sektorju. Ne vidim zakaj bi recimo občina zaposlovala kupe tajnic, namesto da bi imela opcijo outsourceanja teh storitev zunanjemu izvajalcu ali pa recimo posameznikom s svojim S.P. jem ali d.o.o-jem.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

BlueRunner ::

Pol pa še privat sektor oklestit.

Kaj ima pa zasebni sektor s potratno javno upravo?

Tam je lastnik kapitalist in delavci odgovarjajo njemu. Če jim dopušča slabo delo in daje bonitete na katere v javnem sektorju nihče niti ne pomisli, je to njihova stvar, ker je to konec koncev njihov denar. Dokler se ne krši zakonov, boš težko kaj klestil.

Kadar to počne javni sektor je to denar dakoplačevalcev, ki bi se ga MORALO porabiti bolj koristno. Privatni sektor pa lahko s svojim denarjem svobodno razpolaga... ali pa se vrnimo v socialistično samoupravljanje, pa bo.

imagodei ::

Keyser> "Verjetno niso zaposleni za polni delovni čas? Torej se ga ne šteje kot ena (1), ampak primerno deležu od polnega delovnika (40ur/tedensko). Bi rekel."

Ja, jaz tudi tako menim - saj gre moje razmišljanje v tistem postu potem tudi v tej smeri naprej. Samo, resno... Podatki z AJPESa me ne prepričajo. Računanje števila zaposlenih ljudi iz opravljenih človek-ur je oslarija. Npr. mlade mamice do otrokovega (mislim da) 5 leta se z delodajalcem lahko zmenijo, da bodo delale po 4 ure. 4 ure plača država, štiri ure pa delodajalec - v primeru javnega sektorja je to spet država. In če ima ena državna institucija s 100 zaposlenimi 5 takih mamic, kaj ima potem? 97,5 zaposlenih, ali 100? Kaj pa nosečnice in mlade mamice na porodniškem dopustu? Če ima omenjena institucija 5 žensk na porodniški, a imajo nenadoma 95 zaposlenih, ker porodniško plačuje država? Ali jih ima tisti hip v bistvu 105, ker zaposli za določen čas 5 ljudii za nadomeščanje (vsaj morali bi jih, v praksi so pa to navadno študentje, ali se pa delo preloži na preostale). Pa recimo ljudje na bolniški?

Ministrstvo za Javno upravo ima objavljen tale dokument o številu zaposlenih v letu 2009. Ajpes pa obračunava plače takole. Oba dokumenta seveda nista direkt primerljiva, ker gre v prvem primeru samo za ožje področje zaposlenih v javni upravi, v drugem pa so obračunane plače vseh javnih uslužbencev. Vseeno bi podatki vsaj za Policijo in Generalštab morali biti do pičice enaki - kvečjemu v prvem dokumentu bi morala biti spet MANJŠA številka, kot v drugem. Pa temu ni tako:

Število zaposlenih v Generalštabu:
- podatki MJU: 7.572
- podatki AJPES: 6.574,52

Število zaposlenih v Policiji:
- podatki MJU: 9.391
- podatki AJPES: 9.101,43

Število zaposlenih na Davčni upravi:
- podatki MJU: 2.506
- podatki AJPES: 2.392,23

Število zaposlenih na Carinski upravi:
- podatki MJU: 1.727
- podatki AJPES: 1.637,28

Število zaposlenih na Upravi za izvrševanje kazenskih sankcij:
- podatki MJU: 824
- podatki AJPES: 819,69


Zdaj, lahko da imajo na MJU drugačno metodologijo in da določene zaposlene štejejo npr. pod Generalštab, čeprav jim le-ta ne izplačuje plače. To bi sicer pojasnilo božjastno razliko med podatki MJU (7.572) in podatki AJPES (6.574,52), kjer se izgubi 1.000 ljudi. Ne pojasni pa, zakaj za vraga ni možno najti ene uradne statistike; točnega števila zaposlenih oz. vseh, ki jim država daje plačo tako ali drugače, pa naj bo to za 8-urni delavnik, 4-urni delavnik, študentsko delo, pogodbeno delo... Tutti insieme...
- Hoc est qui sumus -

Vajenc ::

Znalcem tipa Valvoline ni jasno, da veliko proizvodov in storitev, ki jih proizvedemo in ponujamo v zasebnem sektorju pokupijo ravno zaposlenci v javnem sektorju. Ker v javnem sektorju posameznik ve, da če 9. v mesecu parabi vse na računu, ga dan po tem čaka nova plača. V zasebnem pa reče lastnik s tremi hišami, jahto, avionom in brez otrok: "ta mesec ste premalo delali! Plače ni!" Dela jim pa ni dal, ker je bil na križarjenju in ni uspel skleniti novega posla. Hočem povedat, da se državi ne jebe za svoje zaposlene, tako kot se večini lastnikov v ZS. Če hočemo uspešno državo potem javni sektor še kako potrebujejo, le uskladiti je potrebno javni in zasebni sektor. Po mojem videnju mnogo bolj zasebnega.

"Znalci" pa bi najraje odpustili pol JS ali pa jim plačo zmanjšali na minimalca. S tem bi res lahko direktorji ZS dali vsem v svoji proizvodnji 600€ namesto 550€ za par mesecev. Kaj pa potem? Neizogibno je, da v panogah kjer se ne splača imeti ljudi namesto strojev, tekoči trak ne bodo več nalagali ljudje. S tem, da bo kupna moč in brezposelnost še slabša po odpostitvi ali minimalcu tudi polovici javnega sektorja. Prosti trg brez javnega sektorja deluje le v učbenikih Friedmana in glavah "znalcev".
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

imagodei ::

@Vajenc,

ja, kakšne pa sedaj strešaš, no?
- Hoc est qui sumus -

Brane2 ::

Ni mi jasna ta matematika. Dajmo plačo ne tipom X ampak tipom Y, ker bo potem učinek boljši.

Kako hudiča to ?

In ne vidim, kaj lahko sikaš zasebnikom, dokler plačujejo davke in jih nadzoruješ,d apač ne delajo s*anj.

jasno pa je, da se stvari ne bodo dogajale kar tako same od sebe ob neaktivnih birokratih.

Če imaš na trgu delujoče firme, bodi srečen, ne pa nesrečen, ker imaš kao sitnosti z nadzorom njihovega delovanja.

To je tako, kot bi z bicikla prešel na najnovejšega BMWja pa bi bil nesrečen, češ kdo ga bo zdaj tankal.
On the journey of life, I chose the psycho path.

BlaY0 ::

Dejstva:

- trenutno efektivno delo javnega sektorja opravlja 1/3 zaposlenih (ostali gledajo v luft/grejejo stole)
- delavca javnega sektorja je zelo težko odpustiti (če ne dela dobro, se zaposli novega, ta pa ostane)
- na periferiji je efektivni izkoristek delavca 1/10 (plačo imajo pa enako kot v mestih)
- če delavca javnega sektorja obremeniš malo bolj kot je navajen, gre na bolniško in ga ni en mesec
- šparanje na papirju, vodi, zobotrebcih se ne pozna in se ne bo poznalo nikjer

Karaya 52 ::

99% zaposlenih v javnem sektorju ni odgovornih za obstoječi sistem zato bi dvakrat premislil pri uporabi besede parazit. Primerjava z ZDA je smešna, če hočete javno zdravstvo in šolstvo ga ustrezno plačajte, zastonjski servis, "nič ne delajo" in podobne zadeve ne vžgejo. Pahor se dela norca, ko pravi da bi lahko delal s polovico javnega sektorja. Naj reorganizira sistem in odpusti odvečne delavce, hkrati prosim vse forumske demagoge da izpostavijo področja kjer bi lahko prišlo do racionalizacije, s številkami jasno. Izjave, da 1/3 gleda v luft so gostilniške.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Vajenc ::

Privatni sektor ravno tako fila proračun, le potem iz njega tudi črpa svojo plačo (pa še to ne vsi). In, da so se ljudje v ZS lahko brezplačno izobrazili so poskrbeli v JS. Da se ZS lahko nadzira in da se lahko kolikor toliko počutimo varni in pravno zaščiteni tudi skrbi javni sektor. Da ne plačaš novega pasuša po tržni ceni tudi poskrbi javni sektor. In vsi ti zaposlenci v javnem sektorju ravno tako plačujejo davke od svoje plače in DDVja. Nekateri celo več, ker imajo vsi prijavljeno celo plačo.

Seveda sem srečen, da lahko obstajajo uspešne zasebne firme. Da uspešno in pravilno poslujejo, pa jim pomaga tudi javni sektor.

In za razliko Valvolinu jaz vem zakaj so skromne plače v JS prikazane višje od skromnih v ZS. Ker v zasebnem velikokrat ni prijavljena cel zaslužek, ker se bogatim lastnikom zdi zamalo, da bi filali proračun. Ali si domišljate, da imajo vsi v zasebnem sektorju 650€?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

BlaY0 ::

Vajenc: Samo to je začaran krog ki ga je treba "odčarati". ZS izkorišča to, da lahko prodaja samo JS-ju in od tega preživi. Temu se reče linija najmanjšega odpora. Nonstop že trobim, da zna slovenček samo pre/prodajati in to samemu sebi in to nas bo pokopalo. Treba je zadevo zabremzati rast JS-ja, ZS pa si mora dobiti strateškega partnerja ki ne bo JS.

Zdajle tukaj ti naptejem 20 velikih firm v Sloveniji, katerih strateški partner je JS in po možnosti ves svoj prihodek ustvarijo prek JS-ja.

BlaY0 ::

Vajenc: Slovenska tržna cena je nekaj posebnega. Ta je tudi 50% višja od prave tržne cene. To pa zato ker slovenceljni prodajajo samo sami sebi in kupujejo samo od sebe zato lahko postavijo ceno kakor jim paše.

Če ti veš da bo JS kupoval od tebe in nikogar drugega, potem postaviš najvišjo možno ceno.

DDV je pa v Soloveniji čisti "joke"! Slovenceljni v globalu NE ustvarjamo dodane vrednosti, ker s preprodajanjem samemu sebi se ne da ustvariti dodane vrednosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

Vajenc ::

Blayo se strinjam, da primanjkuje transparentnosti. Še vedno pa v JS težje skriješ lumparije kot to dosti bolj uspešno počnejo v ZS.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Vajenc ::

To pa je že korupcija in z njo povezane tut znane tajkunske zgodbe(sct,vegrad,nabava medicinske opreme.....)
Za tole je pa krivo naše uber-plačano nič-učinkovito sodstvo

No, smo že bližje tistemu, kar se resnično splača spreminjati.
Edit: pa ne, da so sodniki preveč plačani. Zmanjšat korupcijo s povečano transparentnostjo in povečavati oz. vsaj ohranjati učinkovitost in kvaliteto javnih storitev kot sta zdravstvo in sodstvo.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

BlueRunner ::

Za tole je pa krivec naše uber-plačano nič-učinkovito sodstvo

Ali imamo kakšne podatke o tej nič-učinkovitosti ali pa je to samo splošna gostilniška ocena, ki si jo ljudje ustvarijo, ker po medijih non-stop poslušajo o tistih 100 primerih, ki se vlečejo tudi zaradi tega, ker zakonodaja dopušča vlečenje.

Brane2 ::

Vajenc je izjavil:

Privatni sektor ravno tako fila proračun, le potem iz njega tudi črpa svojo plačo (pa še to ne vsi).


ja, keš pobere skozi davke, vendar rahlo okrog riti v žep. Najprej pobere keš za bruto plače+ dajatve, nato dajatve+ razliko od netto do brutto vrne. Če temu lahko rečeš filanje proračuna mi daj podatke po svojem TRR, pa ga greva tako "nafilat". Sem koj za.

Vajenc je izjavil:


In, da so se ljudje v ZS lahko brezplačno izobrazili so poskrbeli v JS.


Pa, tale izobrazba je videt ene tolk brezplačna kot "brezplačno" zdravstvo.
Če bi bili še v socializmu, ne rečem. Ampak sedaj pa glede na njene učinke mogoče ne bi bilo slabo, če bi bila manj "brezplačna"...

Vajenc je izjavil:


Da se ZS lahko nadzira in da se lahko kolikor toliko počutimo varni in pravno zaščiteni tudi skrbi javni sektor. Da ne plačaš novega pasuša po tržni ceni tudi poskrbi javni sektor.


Ni bilo govora o tem tu, da države pa sedaj ne rabimo, ampak da daje premajhen efekt za svoj denar.

Vajenc je izjavil:


In za razliko Valvolinu jaz vem zakaj so skromne plače v JS prikazane višje od skromnih v ZS. Ker v zasebnem velikokrat ni prijavljena cel zaslužek, ker se bogatim lastnikom zdi zamalo, da bi filali proračun. Ali si domišljate, da imajo vsi v zasebnem sektorju 650€?


Kar je spet prikaz kakovosti nadzora države. Če ne uspe uštimat zakonodaje in njenega izvajanja, kdo ji je kriv za to ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

BlaY0 ::

Valvoline: To ni korupcija, to je tržno obnašanje in je zakonito.

JS je treba optimizirati, to se vsi strinjamo. Poleg tega pa je ZS treba odvrniti od tega da bi bil njihov glavni partner prav JS. Za dodano vrednost je treba iz nečesa "generic" narediti nekaj "top-class" in to potem prodati najraje tujcem (ne spet samemu sebi), ne pa da kupimo "generic" potem pa poskušamo ta "generic" samo preprodati naprej (po možnosti JS-ju) in zraven še mastno zaslužiti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

Vajenc ::

Ni bilo govora o tem tu, da države pa sedaj ne rabimo, ampak da daje premajhen efekt za svoj denar.
Sej v tem se strinjava. Naj se dela bolje, ne pa enako za manjši denar.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

BlaY0 ::

Naš problem je da smo kot država zelo mladi in imamo zato zelo "pubertetniške" zakone, ki omogočajo, da se legalno "krade" in "goljufa". Jasno, ker je vse na meji zakona, pravno formalno ne moremo govoriti o kraji in goljufiji.

Nadzor je slab, to je jasno, ampak pri tako hitrem razvoju in prilagajanju tržne ekonomije, bodo pri nas zakoni vedno precej zadaj.

imagodei ::

Karaya> "Primerjava z ZDA je smešna, če hočete javno zdravstvo in šolstvo ga ustrezno plačajte,"

ZDA je samo ena izmed primerjav. Imaš pa navedene tudi podatke za Kanado (ki je mnogo bolj socialno usmerjena, kot ZDA) in UK, nenazadnje pa tudi link na članek iz spletnega portala Slowwwenia, kjer imaš navedene podatke za Nemčijo in primerjavo z nami.

Če pogledaš Kanado, ima 1 javnega uslužbenca na 9,7 ljudi.

Za Slovenijo enotnega podatka ni. Če bi vzel "uradni podatek" iz AJPESa, imamo 157.000 zaposlenih v JS, na 2 M prebivalca. To je 1 javni uslužbenec na 12,7 ljudi. Če to drži, je to krasno, ne vem, kaj se pritožujemo.

Samo ne vem, zakaj se potem stalno v medijih zasledi podatke, kako da imamo javni sektor 2x pa 1,5x pa nevemkolikokrat večji, kot npr. Nemčija?
- Hoc est qui sumus -

BlaY0 ::

Karaya: Težko je reči, da bi bilo pri nas zasebno zdravstvo in šolstvo dražje od sedanjega javnega, ravno zaradi tega ker je JS odvisen od našega ZS, ki diktira nenormalne "tržne" cene. Če bi to odvisnost pretrgali, iskali cenejše alternative zunaj, bi se naš ZS slej ko prej prilagodil. Konec koncev se bo moral tudi JS začeti obnašati "tržno".

Vajenc ::

Konec koncev se bo moral tudi JS začeti obnašati "tržno".
To si želijo tisti, ki se vidijo v vlogi lastnikov takšnih privatizacij.

Edit: bo zanimivo videti prvi takšen poskus, ko bodo prodali ceste in njihovo upravljanje. imo bo videti današnja cena vinjete kot drobiž ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

Invictus ::

Grem stavit da če odpustijo 50% JS, se na storitvah za nas, navadne občane in državljanje, ne bo nič poznalo.

Seveda je to spet gostilniška cifra, ampak javni sektor tudi deluje precej gostilniško (beri visi po lokalih - vsaj teh odvečnih 50%).

Dokler se v Sloveniji ceni ne-delo, toliko časa se zadeve ne bodo uredile. Tukaj ni kaj ugotavljat. Iskanje izgovorov je tako največji porabnik možganov v Sloveniji.

Edino kar se je v JS zadnje čase porpavilo, je pridobivanje raznih osebnih dokumentov (ta kar povprečen državljan najbolj rabi). Edino to ima nek končno dolg dobavni čas.

LP I.

Vajenc ::

Grem stavit da če odpustijo 50% JS, se na storitvah za nas, navadne občane in državljanje, ne bo nič poznalo.
Tvoja špekulacija je naivna. 50% JS z njihovimi družinami je veliko ljudi. Bilo bi dosti več brezposelnih, več lačnih in nervoznih ljudi, posledično več kriminala in splošne anarhije, kupna moč bi padla ... Ostanek JS pa zelo verjetno ne bi zmogel delati bolje kot sedaj, ko jih je še enkrat več.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

darkolord ::

Grem stavit da če odpustijo 50% JS, se na storitvah za nas, navadne občane in državljanje, ne bo nič poznalo.
Ne, res ne... Še vedno bodo lahko navadni občani sedeli doma za računalnikom in cele dneve browsali po netu...

A lahko malo bolj konkretno, iz kje bi teh 50% ljudi nabral? Iz policije? Sodišč? Vrtcev? Šol? Morda med gasilci? Zdravniki?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

Keyser Soze ::

BlueRunner je izjavil:

Pol pa še privat sektor oklestit.

Kaj ima pa zasebni sektor s potratno javno upravo?

Tam je lastnik kapitalist in delavci odgovarjajo njemu. Če jim dopušča slabo delo in daje bonitete na katere v javnem sektorju nihče niti ne pomisli, je to njihova stvar, ker je to konec koncev njihov denar. Dokler se ne krši zakonov, boš težko kaj klestil.

Kadar to počne javni sektor je to denar dakoplačevalcev, ki bi se ga MORALO porabiti bolj koristno. Privatni sektor pa lahko s svojim denarjem svobodno razpolaga... ali pa se vrnimo v socialistično samoupravljanje, pa bo.

Ja, ker javni sektor ne zagotavlja nobene podpore, subvencij, oaljšav in raznoraznih drugih finančnih in drugačnih stimulacij privat sektorju?

Če bi privat pijavke nehale izkoriščat luknje in bi se ravnale po pravili (in po pravilu izigravanja) bi v državni blagajni ostalo veliko več denarja, veliko več ljudi bi bilo zaposlenih in prejemalo redne dohodke, in tudi uradnikov bi bilo manj potrebnih, ker ne bi rabili 100 in enega nadzora ter nenehnega spreminjanja predpisov oz. prilagajanja "iznajdljivim" (a, kot kaže razbrati iz veliko postov v tej temi, prepoštenim in premarljivim) "privatnikom".
OM, F, G!

Daedalus ::

Vezana trgovina. S tem, da neracionalnost privat sektor plača s svojim, javni pa s tujim denarjem. Kar ima običajno precej hujše posledice za vso državo, kot pa če kaka firma crkne.

Če bi privat pijavke nehale izkoriščat luknje in bi se ravnale po pravili (in po pravilu izigravanja) bi v državni blagajni ostalo veliko več denarja, veliko več ljudi bi bilo zaposlenih in prejemalo redne dohodke, in tudi uradnikov bi bilo manj potrebnih, ker ne bi rabili 100 in enega nadzora ter nenehnega spreminjanja predpisov oz. prilagajanja "iznajdljivim" (a, kot kaže razbrati iz veliko postov v tej temi, prepoštenim in premarljivim) "privatnikom".


Učinkovita država bo znala dosti hitro flikat luknje. Če jih ne, pol pa denar izginja, to pa. Če bi bli vsi pridni in pošteni, pol pa države sploh rabli nebi. Če, če...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

BlaY0 ::

darklord: No malo je pretiraval ampak vseeno.

Če danes ne znaš prižgati računalnika, je tvoja efektivna storilnost avtomatsko 2/3 prenizka od normalne. Normalna storilnost je pa takšna, kot jo predvideva večina v neki družbi. In večina v naši družbi ZNA prižgati računalnik in ima celo Facebook račun! Torej, če si ti recimo inšpektor/sekretar/svetovalec in ne znaš prižgati računalnika je tvoja storilnost prenizka, imaš pa enako plačo kot oni z normalno ali višjo storilnostjo.

In takih ljudi ki ne znajo prižgati računalnika je v JS ohoho.

Jasno, človeka lahko odpustiš samo celega, ne moreš odpustiti samo njegovega podpovprečno storilnega dela. Torej ga ne odpustiš.

Keyser: Ja ampak privat "pijavke" delajo po zakonu.... na meji zakona ampak še vedno zakonito. One se obnašajo tržno in težko boš nanje pritisnil z moraliziranjem...

Keyser Soze ::

E, jebi ga, morala, etika, kakorkoli že hočeš temu rečt pa tudi nekaj velja. Biznis je biznis. Vsekakor. Ampak na žalost smo kjer smo predvsem zaradi takšnih, ki tole izkoriščajo v nulo. Tako v privat, kot javnem sektorju. Tudi sam vidim, da privat biznisa skoraj ne moreš laufat brez da nisi pripravljen it čez "trupla morale", oz. posledično pač nisi več konkurenčen. Hvala lepa za tako civilizacijo (ne državo, ker ta nima nič s tem).

Dokler pa folk takšno obnašanje smatra za normalno, "tržno", "na meji zakonitega, a še vedno sprejemljivo", je tako kot je. In tudi ultra efektiven javni sektor tega ne bo rešil.

Če si po mentaliteti "ultra balkanc" si "ultra balkanc". Ane.
OM, F, G!

darkolord ::

Če danes ne znaš prižgati računalnika, je tvoja efektivna storilnost avtomatsko 2/3 prenizka od normalne.
Eh? Kaj ima pa to, ali nekdo zna prižgati računalnik ali ne, veze s čimer koli?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::

Keyser Soze je izjavil:

E, jebi ga, morala, etika, kakorkoli že hočeš temu rečt pa tudi nekaj velja. Biznis je biznis. Vsekakor. Ampak na žalost smo kjer smo predvsem zaradi takšnih, ki tole izkoriščajo v nulo. Tako v privat, kot javnem sektorju. Tudi sam vidim, da privat biznisa skoraj ne moreš laufat brez da nisi pripravljen it čez "trupla morale", oz. posledično pač nisi več konkurenčen. Hvala lepa za tako civilizacijo (ne državo, ker ta nima nič s tem).



Kako ne, hudiča ? Država ima VSE s tem - je praktično popolni krivec za to...
On the journey of life, I chose the psycho path.

BlueRunner ::

Ja, ker javni sektor ne zagotavlja nobene podpore, subvencij, oaljšav in raznoraznih drugih finančnih in drugačnih stimulacij privat sektorju?

Javni sektor to ne zagotavlja? A si ti iz Marsa padel, ali od kje? Daj mi povej kako točno naj bi "javni sektor" to zagotavljal zasebnemu. A bi si zaposleni v javnem kruhek od ust trgali, da ga bi šenkavali zasebnikom? A naj se zasebnikom iz plač javnih uslužbencov plačuje prispevke?

Če že kaj, potem realni sektor, ki ustvarja dodano vrednost in od nje plačuje davke, financira plače vseh zaposlenih v javnem sekturju... vse kar potrebuješ je manjši javni sektor. Tistih nekaj davčnih inšektorjev pa se po deležu skrije v masi celotnega "javnega sektorja", ki kupe denarja tako ali tako zapravi za neracionalne "investicije", ne pa samo za zaposlene.

Zgodovina sprememb…

BlaY0 ::

Keyser Soze je izjavil:

Dokler pa folk takšno obnašanje smatra za normalno, "tržno", "na meji zakonitega, a še vedno sprejemljivo", je tako kot je. In tudi ultra efektiven javni sektor tega ne bo rešil.
Saj nisem rekel niti si tega ne mislim, da je to normalno. Vsak normalen človek bi rekel da to jasno ni normalno. Ampak dandanes se skoraj ne ravnamo več po tem kaj je normalno/nenormalno ampak po tem kaj je zakonito/nezakonito. To je narobe ampak tako pač je

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

Invictus ::

No, saj če smo čisto pošteni, brez JS crkne v Sloveniji vsaj 50% podjetij. Govorim sam za računalniško branžo. Za druge branže naj drugi povedo.

Slišiš precej zgodbic o tem kako se troši gromozanske denarje za neke projekte, ki zamujajo leto in več in od njih ni nobenih koristi ...

Tista je bila pa letos najboljša, ko niso vedeli kam je šlo 100 milijonov denarja za IT od porabljenih 118 ilijonov ...

LP I.

Brane2 ::

Ni panike. Naj crknejo, ker so na tak način ustvarjala dejanjsko manj, kot so trošila.
On the journey of life, I chose the psycho path.

BlaY0 ::

Invictus je izjavil:

No, saj če smo čisto pošteni, brez JS crkne v Sloveniji vsaj 50% podjetij. Govorim sam za računalniško branžo. Za druge branže naj drugi povedo.
Kar naj crkne ali naj se pa prilagodi. Samo ti dve poti sta.

Delam v IT-ju.

Keyser Soze ::

Huh, nimam cajta več za te bedarije. Go figure, moram delat.:|
OM, F, G!

BlueRunner ::

Brane2 je izjavil:

Ni panike. Naj crknejo, ker so na tak način ustvarjala dejanjsko manj, kot so trošila.

Matthai jih bi poimenoval preprodajalci tujega znanja. Takšnih bi nekaj preživelo, ostali pa so res samo zajedalci, ki NE usvarjajo dodane vrednosti, ampak samo prestavljajo denar iz levega v desni žep.

darkolord ::

Lahko mal razložite tole logiko?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zheegec ::

Konec koncev se bo moral tudi JS začeti obnašati "tržno".

To si želijo tisti, ki se vidijo v vlogi lastnikov takšnih privatizacij.

Edit: bo zanimivo videti prvi takšen poskus, ko bodo prodali ceste in njihovo upravljanje. imo bo videti današnja cena vinjete kot drobiž ;)

"Tržno" je mislil na takšen način, da se plača glede na učinek, da se tiste zaposlene, ki so neučinkoviti/nepotrebni odpusti. Država kot taka težko propade (pač temu primerno obdavči ZS in državljane), slabo podjetje v ZS pa lahko propade, če je negospodarno. Zato se mora država optimizirati, za podjetje v ZS pa lahko rečemo - prilagodi se ali propadi, če si neučinkovit. Drugače bi TRŽNA privatizacija cest prinesla pozitiven rezultat, problem je v monopolnem položaju, ki bi sledil, zato to odpade. Mora pa država biti bolj skrbna z javnimi naročili, da poskrbi da ni prirejenih razpisov in s tem poveča konkurenco med ponudniki za -recimo- popravljanje cest in s tem zniža ceno teh del.
Tvoja špekulacija je naivna. 50% JS z njihovimi družinami je veliko ljudi. Bilo bi dosti več brezposelnih, več lačnih in nervoznih ljudi, posledično več kriminala in splošne anarhije, kupna moč bi padla ... Ostanek JS pa zelo verjetno ne bi zmogel delati bolje kot sedaj, ko jih je še enkrat več.

Čakaj. Nekdo v JS ima lahko dobro plačano službo brez dela/učinka in ga ne smemo odpustiti, da bi bil na socialni podpori, nekdo ki pa slučajno ni bil zaposlen v JS, ampak v ZS (ali pa še sploh ni imel nikoli službe) je pa lahko na podpori in brez službe? A njim z njihovimi družinami pride kdo na dom in reče "vidimo, da ste lačni in nervozni ljudje, zato ste dobili službo v JS"?! Ne! Torej?
Kupna moč bi mogoče padla, samo bi podjetja bila bistveno manj obremenjena, ker bi lahko posledično ZNIŽALI DAVKE podjetjem in pa zaposlenim v teh podjetjih, kar bi kupno moč spet uravnovesilo. Prav tako bi to povečalo ponudbo na trgu dela, znižalo cene (seveda mora tudi država znižati obdavčitve) in to je odlično za večjo gospodarsko rast -> več zaposlenih v ZS.
Ja, ker javni sektor ne zagotavlja nobene podpore, subvencij, oaljšav in raznoraznih drugih finančnih in drugačnih stimulacij privat sektorju?

Naloga JS je, da poskrbi za čim boljše pogoje za privatni sektor. Olajšave in subvencije niso nič drugega, kot razporejanje denarja od enega podjetja k drugemu. Od kje pa pride denar za te olajšave in subvencije, če lahko vprašam? Iz zraka? Ne, od davkov. Kdo je obdavčen? Zasebni sektor in pa prebivalci te države. DA, od plač v javnem sektorju se tudi pobira davke, ampak če si jaz kupim še eno denarnico in prelagam denar iz ene denarnice v drugo ne bom nič bolj bogat, kajne?
Če bi privat pijavke nehale izkoriščat luknje in bi se ravnale po pravili (in po pravilu izigravanja) bi v državni blagajni ostalo veliko več denarja, veliko več ljudi bi bilo zaposlenih in prejemalo redne dohodke, in tudi uradnikov bi bilo manj potrebnih, ker ne bi rabili 100 in enega nadzora ter nenehnega spreminjanja predpisov oz. prilagajanja "iznajdljivim" (a, kot kaže razbrati iz veliko postov v tej temi, prepoštenim in premarljivim) "privatnikom".

Se strinjam s privat pijavkami. VSE SUBVENCIJE bi se morale ukiniti (razen za socialo DRŽAVLJANOM) in enakomerno ter pravično (za vse enako) se mora znižati davke. Vse subvencije in spodbude so v glavnem spet nepravično razporejanje denarja od enega podjetja k drugemu, edino birokracija še odžre svoj delež zraven. Ne pozabit, da denar, katerega dobijo "privat pijavke" pride iz zasebnega sektorja, večina pa ga gre napačnim podjetjem zaradi korupcije in klientalizma.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Manjšanje plač v javnem sektorju? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12010284 (7979) nobodyelse
»

Iz travnika v parcelo. Cena

Oddelek: Loža
156217 (5569) gzibret
»

Telekom začenja z FTTH (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Omrežja in internet
52842820 (9228) Ch4N93
»

point pokrajin

Oddelek: Problemi človeštva
8847 (568) Barakuda1
»

Referendum o pokrajinah (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1526466 (4113) urban99

Več podobnih tem