Forum » Šport » Boks
Boks
Legon ::
Kako tocno je pljunek v morje ce je imel bistveno vecjo dominanco kot jo ima ta boskarka?
Govoris o umetnem dodajanju,kar s konkretno temo nima nic skupnega. Ce se pokaze da gre v tem priemru za umetno dodajanje testosterona potem seveda govorimo o dopingu, kar nima nic s temo.
Govoris o umetnem dodajanju,kar s konkretno temo nima nic skupnega. Ce se pokaze da gre v tem priemru za umetno dodajanje testosterona potem seveda govorimo o dopingu, kar nima nic s temo.
Legon ::
kingsix ::
https://edition.cnn.com/2023/11/06/spor...
pri tej Alžirki še tega ni. Skratka vse je čudno in netransparentno. Dobijo jo za povišan testosteron, sedaj normalno tekmuje na OI.
Tukaj zgleda zaradi "woke'isma" ne upajo kaj več.
pri tej Alžirki še tega ni. Skratka vse je čudno in netransparentno. Dobijo jo za povišan testosteron, sedaj normalno tekmuje na OI.
Tukaj zgleda zaradi "woke'isma" ne upajo kaj več.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kingsix ()
Legon ::
Kak wokizem? Kje si zdaj to našel?
Povišan testosteron glede na kaj? Povprečje? Pa smo spet pri tem, da treba prepovedat igrat košarko vsem nad 185 cm, ker so pač nad povprečjem.
Zaenkrat še nisem videl enega resnega dokaza, da je raven testosterona kakorkoli umetno povišana. Tako, da ta članek mi predvsem pove, da nekatere organizacije uporabljajo precej sumljivo logiko, pri določanju kdo sme tekmovat in kdo ne. Zanimivo, da se pri moških ne meri raven testosterona in diskvalificira tiste, ki so nad povprečjem.
drugače pa nadaljevanje zgodbe: https://edition.cnn.com/2023/07/11/spor...
Povišan testosteron glede na kaj? Povprečje? Pa smo spet pri tem, da treba prepovedat igrat košarko vsem nad 185 cm, ker so pač nad povprečjem.
Zaenkrat še nisem videl enega resnega dokaza, da je raven testosterona kakorkoli umetno povišana. Tako, da ta članek mi predvsem pove, da nekatere organizacije uporabljajo precej sumljivo logiko, pri določanju kdo sme tekmovat in kdo ne. Zanimivo, da se pri moških ne meri raven testosterona in diskvalificira tiste, ki so nad povprečjem.
drugače pa nadaljevanje zgodbe: https://edition.cnn.com/2023/07/11/spor...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Legon ()
kingsix ::
npr Shaq'a si dal kot primer..ok imel je velikost...samo zaradi tega je bil tudi počasen, neokreten. Ima slabosti.
V košarki imaš odlične igralce ki so pod 185.
Tu ima ona le in izključno prednosti. Sam povišan testo bi pomagal in izključno pomoagal prav vsaki tekmovalki v teh športih. Njej ta mutacija (ki jo dejansko naredi delno deda) prinaša pač imo preveliko prednost.
Psaj ni samo to..recimo ona ima pri teži 66kg BISTVENO več mišične mase kot druga tekmovalka z isto težo. Ženske pač nosijo več maščobe in mimo tega ne gre...ona pa..n osaj samo vidiš jo in ti je jasno.
V košarki imaš odlične igralce ki so pod 185.
Tu ima ona le in izključno prednosti. Sam povišan testo bi pomagal in izključno pomoagal prav vsaki tekmovalki v teh športih. Njej ta mutacija (ki jo dejansko naredi delno deda) prinaša pač imo preveliko prednost.
Psaj ni samo to..recimo ona ima pri teži 66kg BISTVENO več mišične mase kot druga tekmovalka z isto težo. Ženske pač nosijo več maščobe in mimo tega ne gre...ona pa..n osaj samo vidiš jo in ti je jasno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kingsix ()
Legon ::
Ampak spet. Shaq je bil v košarki bistveno bolj dominanten, kot je ona v boksu. Zakaj torej njegove genske preddispozicije ali pa Thorpa niso sporne?
In? ali je to na kakeršenkoli način posledica dopinga ali drugih posegov ali je naravno stanje? Če je naravno stanje, potem smo spet pri tem, da treba diskvalificirat vsakega, ki izstopa iz povprečja, ker je zaradi svojih genov pač bolj prilagojen za šport.
Tudi pri moških stopnja testosterona bistveno vpliva na njihov sposobnost, pa zaenkrat še nisem zasledil debat, da bi morali merit in diskvalificirat tiste nad povprečjem.
Psaj ni samo to..recimo ona ima pri teži 66kg BISTVENO več mišične mase kot druga tekmovalka z isto težo. Ženske pač nosijo več maščobe in mimo tega ne gre...ona pa..n osaj samo vidiš jo in ti je jasno.
In? ali je to na kakeršenkoli način posledica dopinga ali drugih posegov ali je naravno stanje? Če je naravno stanje, potem smo spet pri tem, da treba diskvalificirat vsakega, ki izstopa iz povprečja, ker je zaradi svojih genov pač bolj prilagojen za šport.
Tudi pri moških stopnja testosterona bistveno vpliva na njihov sposobnost, pa zaenkrat še nisem zasledil debat, da bi morali merit in diskvalificirat tiste nad povprečjem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Legon ()
kingsix ::
Primerjaš res hruške in jabolke.
Prvo tam so vsi moški, drugo ni imel genske mutacije o kateri bi se sploh dalo debatirati. Torej wtf?
Spet.. Testosteron ima pri ženskah veliko večji vpliv kot pri moških ali tudi kake mutacije ki jih omenjaš (Thorpe)
Prvo tam so vsi moški, drugo ni imel genske mutacije o kateri bi se sploh dalo debatirati. Torej wtf?
Spet.. Testosteron ima pri ženskah veliko večji vpliv kot pri moških ali tudi kake mutacije ki jih omenjaš (Thorpe)
Legon ::
Še enkrat, kako je mogoče trdit, da so genske mutacije pri recimo Thorpu manj pomembne, če so mu pa omogočale praktično totalno dominanco? V primeru Helif pa temu ni tako. Tako, da zgolj obešanje na nivo testosterona, dokler je naraven pač ne pije vode.
kingsix ::
Pri tebi mogoče res ne pije vode, ker nimaš pojma o hormnih in njihovih vplivih na telo (več kot očitno).
Legon ::
To bo to ja, ko ni argumentov se je treba pa spuščat na osebni nivo. Hormoni nedvomno vplivajo na naša telesa. In to vseh, tako moških kot žensk. Ampak logika, da je treba sankcionirat nekoga na podlagi NARAVNIH stopenj hormonov je pač bizarna in na nivoju tega, da bi morali prepovedat igrat košarko vsem nadpovprečno velikim, ker imajo pač preveliko prednost.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Legon ()
kingsix ::
Sem podal argumente glede prednosti itd. Spet mešaš hruške in jabolke.. Govora je o mutaciji (ki žensko pravzaprav naredi "pol deda") in če je fer da taka oseba nastopa med ženskami. Ti pa kar naprej o višini, ki ni m od kake mutacije. i think were done here.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kingsix ()
Legon ::
Sem podal argumente glede prednosti itd. Spet mešaš hruške in jabolke.. Govora je o mutaciji (ki žensko pravzaprav naredi "pol deda") in če je fer da taka oseba nastopa med ženskami. Ti pa kar naprej o višini, ki ni m od kake mutacije. i think were done here.
Podal si argumente, da višja raven testosterona daje športnici prednost pri boksu (in drugih športih). Tako kot višina daje prednost pri košarki (in drugih športih) in tako kot par sto drugih lastnosti. In tega nihče ne zanika. Ampak kjer potem zmanjka racionalne argumentacije, pa je zakaj je v enem priemru naravna danost, ki odstopa od povprečja razlog za diskvalifikacijo, v drugem pa ne. Potem si začel razlagat o tem, da ji testosteron omogoča nesorazmerno prednost, ampak na praktičnih primerih vidimo da temu ni tako, ker imamo ljudi, ki so zaradi svojih preddispozicij bili bistveno bolj dominantni od nje, pa nihče ne pričakuje, da se jih bo zato diskvalificiralo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Legon ()
kingsix ::
sicer pa se tudi boksarska zveza strinja z mano:
https://portal24.si/boksarska-zveza-slo...
Spet tukaj imamo razlog oz neko točko na podlagi kere lahko rečemo, če je za diskavlifikacijo ali ne - ima točno določeno kromosomsko motnjo, ki ji daje veliko prednost napram drugim ženskam.
Jaz sem pač mnenja, da je to dovoljšen razlog, da se ji nastop prepove. Tukaj izlgeda pa da sploh kao ni debate. Tu bi morala znanost tudi svoje prispevat, ki upam, da v prihodnosti bo.
https://portal24.si/boksarska-zveza-slo...
Spet tukaj imamo razlog oz neko točko na podlagi kere lahko rečemo, če je za diskavlifikacijo ali ne - ima točno določeno kromosomsko motnjo, ki ji daje veliko prednost napram drugim ženskam.
Jaz sem pač mnenja, da je to dovoljšen razlog, da se ji nastop prepove. Tukaj izlgeda pa da sploh kao ni debate. Tu bi morala znanost tudi svoje prispevat, ki upam, da v prihodnosti bo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kingsix ()
broken/link ::
Torej bistvo športa je, da različni ljudje tekmujejo med sabo in se pokaže, kdo je boljši. Če bi bili vsi enaki, tekmovanja ne bi bila smiselna. Po drugi strani pa če bi imeli "univerzalno" skupino, bi bilo to ne-fer za cca polovico prebivalstva. Ker biološko gledano so razlike med moškimi in ženskami in ženske z moškimi težko oz. ne morejo tekmovati.
Zdej kako daleč pa bomo šli s podkaterogijami in omejitvami - je občutljiva tema, in vsak ima po svoje prav in narobe. Imho se poskuša doseči konsezn, da je fer za čimvečje število ljudi. Da vržem dodatno kost za glodanje, ker se pogovarjamo samo o zmagovalcih - kako je pa (sodobni) šport fer do pritlikavih ljudi. Ali pa do ljudi, ki se rodijo z mutacijo/boleznijo/motnjo, ki ni ravno šport-pozitivna?
tako da imho - zgodnji primeri so specifični. Phelps, Thorpe,... so imeli neke določene specifike, ki so jima pomagale pri točno določenem športu. Ampak te določene specifike jima v (večini) drugih športih ne bi pomagale. Enako recimo z višino - ja, za košarko/odbojko je super, za kako gimnastiko pa pač ne. in potem pridem do testosterona. povišane vrednosti ti bodo pomagale - pri praktično vsakem športu.
Pri androgenih ljudeh je pa še extra zaplet, ker hormoni vplivajo tudi na sam razvoj telesa. tu je še en lep članek o tem:
https://kvarkadabra.net/2024/08/genetsk...
torej kdaj biti fer do ene osebe in hkrati biti fer do vseh ostalih - to je sedaj vprašanje.
Zdej kako daleč pa bomo šli s podkaterogijami in omejitvami - je občutljiva tema, in vsak ima po svoje prav in narobe. Imho se poskuša doseči konsezn, da je fer za čimvečje število ljudi. Da vržem dodatno kost za glodanje, ker se pogovarjamo samo o zmagovalcih - kako je pa (sodobni) šport fer do pritlikavih ljudi. Ali pa do ljudi, ki se rodijo z mutacijo/boleznijo/motnjo, ki ni ravno šport-pozitivna?
tako da imho - zgodnji primeri so specifični. Phelps, Thorpe,... so imeli neke določene specifike, ki so jima pomagale pri točno določenem športu. Ampak te določene specifike jima v (večini) drugih športih ne bi pomagale. Enako recimo z višino - ja, za košarko/odbojko je super, za kako gimnastiko pa pač ne. in potem pridem do testosterona. povišane vrednosti ti bodo pomagale - pri praktično vsakem športu.
Pri androgenih ljudeh je pa še extra zaplet, ker hormoni vplivajo tudi na sam razvoj telesa. tu je še en lep članek o tem:
https://kvarkadabra.net/2024/08/genetsk...
torej kdaj biti fer do ene osebe in hkrati biti fer do vseh ostalih - to je sedaj vprašanje.
Okapi ::
Tudi pri moških imajo tisti z več testosterona prednost pred tistimi z manj. Zakaj bi torej omejitev za višino testosterona morala veljati za ženske, za moške pa ne?
no comment ::
Skratka vse je čudno in netransparentno. Dobijo jo za povišan testosteron, sedaj normalno tekmuje na OI.
Lahko priskrbiš kakšen verodostojen link za to trditev?
Kolikor jaz najdem, imamo izjavo predsednika IBA, da sta na svetovnem prvenstvu 2023 ti dve tekmovalki bili diskvalificirani, nista pa bili testirani na testosteron. Bili sta podvrženi "posebnemu, priznanemu testu", katerega specifike nočejo objaviti.
Jaz sicer nimam pojma ali gre za ženski ali moška. Ali za "ženski" ali "moška"...
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: kingsix ()
kingsix ::
Tudi pri moških imajo tisti z več testosterona prednost pred tistimi z manj. Zakaj bi torej omejitev za višino testosterona morala veljati za ženske, za moške pa ne?
NI enako. Omfg.
Tukaj igrajo vlogo tudi androgeni receptorji.
Če dodaš moškemu tedensko 50mg (cca polovico naravne proizvodnje) testosterona nebo nevem kaj. Če dodaš ženski toliko testosterona ima veliko večji vpliv, pravzaprav ogromen.. Cca *5-*10 (odvisno od tkiv itd) kot pri moškemu.
Ženska z moškimi nivoji testosterona ima veliko večjo prednost kot moški ki imajo X3 testosterona drugih moških.
Delam tudi s fitnes/budybuioding tekmovalkami in vem kaj govorim ko se gre o tem. Pa tudi sam od najstniških let dodajam testosteron (predpisano s strani dr - zato kar veliko vem o tej temi)
Povprečno zenska proizvede tedensko 1-4mg testosterona na teden. Moški pa kake 35-100.
Konkretno ti sedaj lahko povem za žensko, ki dodaja tedensko 25mg testosterona. Po 6 letih treninga je bil njen mrtvo dvig 5x 100kg. Kar je za žensko že kar veliko, amapk je bil absoluten maksimum - leto+ ni napredovala. Po 3 mesecih testosterona dviguje 8x 135kg. Praktično vse vaje +30-40% moč.
Sedaj vam, ki ne hodite na fitnes verjetno sploh ni jasno kak enormen podvig je to.
Prednosti so tu enormne. To je totalen FUCK You ženskam brez te motnje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kingsix ()
kingsix ::
Ja pa kaj? Kako vezo ma to?
Kaj ce je pustila? Kake tekme je izgubila? Kje?
Poglej in poročaj.
Pa pomni.. Le pred 3 leti je tekmovala v 6kg nižji kategoriji. Wtf.
Kaj ce je pustila? Kake tekme je izgubila? Kje?
Poglej in poročaj.
Pa pomni.. Le pred 3 leti je tekmovala v 6kg nižji kategoriji. Wtf.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kingsix ()
Okapi ::
Ti nakladaš, kakšna grozna prednost je to, a v resnici ima veliko boksark boljše povprečje zmag.
kingsix ::
Ne ne nakladam. Ti pac nimaš blage veze.
Sporoči kdaj je nazadnje zgubila. Samo to. Ker zgleda da že 2 leti ni. Ko je prešla iz 60 na 66 =).
Tudi ti če greš v ring s temi ženskami bi te namlatile..a to pomeni da kot moški nimaš prednosti?
Sporoči kdaj je nazadnje zgubila. Samo to. Ker zgleda da že 2 leti ni. Ko je prešla iz 60 na 66 =).
Tudi ti če greš v ring s temi ženskami bi te namlatile..a to pomeni da kot moški nimaš prednosti?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kingsix ()
kingsix ::
https://vm.tiktok.com/ZGe7vC27t/
Zadnji poraz Alžirke. Veliko bolj suha. Že to da dobi gor toliko očitno dobre teže v tako kratkem času je preprosto izjemno.
Zadnji poraz Alžirke. Veliko bolj suha. Že to da dobi gor toliko očitno dobre teže v tako kratkem času je preprosto izjemno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kingsix ()
Zigerion ::
Kar se ve, je da je bila rojena kot deklica z gensko mutacijo kot je na primer 36xy kariotip in da je vse od tam naprej kup brezveznega nabijanja.
Še enkrat - kako veš? Brez pravega inputa imaš zelo trdno mnenje in skozi ponavljaš iste teze. Razen če imaš več informacij, potem pa jih prosim deli... Dokler se sploh osnovni parametri in rezultati testiranja ne razkrijejo je debata nesmiselna, in to je ključni problem celotne zgodbe.
Okapi ::
https://vm.tiktok.com/ZGe7vC27t/
Zadnji poraz Alžirke. Veliko bolj suha. Že to da dobi gor toliko očitno dobre teže v tako kratkem času je preprosto izjemno.
Samo ti se očitno ne zavedaš, da je to v resnici argument proti temu, kar bi ti rad dokazal. Če bi bila "moški", bi bila bolj mišičasta že od vsega začetka. Ti si ravnokar dokazal, da je bila pred par leti normalna punca, kar pomeni, da je tudi sedaj. Vmes je pa bolj trenirala, pravilno jedla...
Pacman recimo je tudi hitro nabiral kile in preskakoval kategorije. A je to tudi sumljivo?
kingsix ::
Prosim nehaj ker kažeš svojo totalno ignorantstvo na to temo.
Tebi se tu že zdela normalna punca? A normalna punca dobi gor 6 kil v roku 2 let potem ko je že trenirala? Lepo te prosim.
Pol pa še omenjaš pacman'a kjer so skoraj vsi bili enakrat na steroidih Oz vsaj na TRT (veliko boksarjev, ufc borcev itd ima legalno TRT) ? No pa se moški je ki pač lažje dobimo gor MM.
Pa se kaj je reko trener pacmana:
"The lower blood hormone levels of testosterone would help explain why Pacquiao has lacked the "killer instinct" and has played it too nice with his opponents during the last half decade.
Please..just stop.
Tebi se tu že zdela normalna punca? A normalna punca dobi gor 6 kil v roku 2 let potem ko je že trenirala? Lepo te prosim.
Pol pa še omenjaš pacman'a kjer so skoraj vsi bili enakrat na steroidih Oz vsaj na TRT (veliko boksarjev, ufc borcev itd ima legalno TRT) ? No pa se moški je ki pač lažje dobimo gor MM.
Pa se kaj je reko trener pacmana:
"The lower blood hormone levels of testosterone would help explain why Pacquiao has lacked the "killer instinct" and has played it too nice with his opponents during the last half decade.
Please..just stop.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kingsix ()
Okapi ::
Prosim nehaj ker kažeš svojo totalno ignorantstvo na to temo.Ti bom počasi razložil, mogoče boš razumel.
Tebi se tu že zdela normalna punca? A normalna punca dobi gor 6 kil v roku 2 let potem ko je že trenirala? Lepo te prosim.
Če bi bila anomalija prirojena (se pravi, če ni čisto "prava ženska"), bi mišice dobila že takoj po puberteti, oziroma ko je začela trenirati, najkasneje do recimo 20. leta. Če jih je pridobila po 20 letu (sedaj ima 25), to pomeni, da bodisi kaj (prepovedanega) jemlje, ali pa pač bolj trenira in se pravilneje prehranjuje. Ni mogoče, da bi se med 20 in 25 leti po naravni poti spremenila iz ženske v "ne čisto pravo žensko". Kar pomeni - če je bila na začetku kariere (prvo poklicno borbo je imela 2018) "prava ženska", je to še vedno in ni razloga, da ne bi tekmovala. In na začetku kariere ni bila videti prav zelo obetavna, nobene fizične prednosti ni opaziti (vsaj kar se rezultatov tiče).
kingsix ::
Kake bedarije pa ti pišeš.
Človek si ti sploh že kdaj treniral?
No, lej jaz treniram cca 20 let, treniral sem druge cca 12 let. Ukvarjam se s svetovanjem glede hormonov, dodatkov cca 7 let (tekmovalke in tekmovalci kjer je to legalno.. no ali pa tudi ne =)).
Približno vem kako te zadeve grejo.
Tu si resno iz svojega elementa in ti priporočam da zadevo naštudiraš sam.. Nato pa mi poveš da imam prav.
Pa kdo pravi da ni prava ženska ali pa da bi se nekak spremenila iz prave v "ne čisto pravo"? Wtf?
Jaz trdim le da ima ženska s tako kromosomsko motnjo (kar bi naj ta imela.. Ali pa je dopingirala med 2022 in 2024) bistveno prednost pred ostalimi ženskami, ki tega nimajo in zato bi takim prepovedal nastopat.
Lp
Človek si ti sploh že kdaj treniral?
No, lej jaz treniram cca 20 let, treniral sem druge cca 12 let. Ukvarjam se s svetovanjem glede hormonov, dodatkov cca 7 let (tekmovalke in tekmovalci kjer je to legalno.. no ali pa tudi ne =)).
Približno vem kako te zadeve grejo.
Tu si resno iz svojega elementa in ti priporočam da zadevo naštudiraš sam.. Nato pa mi poveš da imam prav.
Pa kdo pravi da ni prava ženska ali pa da bi se nekak spremenila iz prave v "ne čisto pravo"? Wtf?
Jaz trdim le da ima ženska s tako kromosomsko motnjo (kar bi naj ta imela.. Ali pa je dopingirala med 2022 in 2024) bistveno prednost pred ostalimi ženskami, ki tega nimajo in zato bi takim prepovedal nastopat.
Lp
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kingsix ()
Ganon ::
no comment ::
Nori zaključek, če izgubljaš v začetku kariere, potem pa čudežno postaneš boljši, imaš kromosomsko motnjo (dejmo rečt bobu bob, si dec) in bi te morali suspendirati.
Bolj racionalni zaključek, začel si nekaj jemat.
Ali pa tale... Vse je del master plana. Si dec, na začetku nalašč izgubljaš, ker ti bo to potem, ko enkrat wokiji zavladajo, alibi.
Bolj racionalni zaključek, začel si nekaj jemat.
Ali pa tale... Vse je del master plana. Si dec, na začetku nalašč izgubljaš, ker ti bo to potem, ko enkrat wokiji zavladajo, alibi.
kingsix ::
Ne... Lahko pa, da je imela na začetku sorezmerno slabo sposobnost boksanja. Nato pa se pac počasi učila in je zaradi te motnje tudi bistveno hitreje napredovala.. In lahko kljub slabši tehniki itd premaguje tekmice.
No, naša boksarska zveza se tudi strinja z mano. Očitno tudi oni nimajo pojma.
Slo-tech je res forum vseznalcev. Ok imate prav.. Nima nobene prednosti.. Revica
No, naša boksarska zveza se tudi strinja z mano. Očitno tudi oni nimajo pojma.
Slo-tech je res forum vseznalcev. Ok imate prav.. Nima nobene prednosti.. Revica
Utk ::
Je na začetku, ali pa zdaj, izgubljal(a) z nokavti ali po točkah? Če dobi ali izgubi po točkah, ok, sej tudi tu pride prav moč ali hitrost, ampak je vseeno predvsem tehnika, ki lahko da ni najboljša. Če pa pride v kaki borbi v težave in vidi, da bo izgubil(a) po točkah, se lahko odloči in nokavtira nasprotnico. Samo da ne bo potem mrtvih...
In ja, pri pro boksu ne glede na vse kategorije, nekako ne dovolijo se borit nekomu, ki je očitno veliko slabši, proti veliko boljšemu. Ne glede na vse kategorije. Ker ga lahko hitro dobesedno fenta.
In ja, pri pro boksu ne glede na vse kategorije, nekako ne dovolijo se borit nekomu, ki je očitno veliko slabši, proti veliko boljšemu. Ne glede na vse kategorije. Ker ga lahko hitro dobesedno fenta.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Ganon ::
Ne spoznam se na judo in ne razumem, kako ima lahko šport tako neumna pravila.
https://www.24ur.com/sport/olimpijske-i...
204cm in 140kg proti 175cm in 80kg? Zakaj?
https://www.24ur.com/sport/olimpijske-i...
204cm in 140kg proti 175cm in 80kg? Zakaj?
kingsix ::
Torej imamo na eni strani Iba ki so dejsnsko opravili teste in ugotovili, da ne more tekmovat... IOC pa so pogledali njen potni list. Hahahaha
no comment ::
Stvar je očitno komplicirana. Če bi povedati kakšne teste so dejansko opravili, bi bila verjetno manj komplicirana. Ampak, očitno je tudi IBA v interesu, da je stvar komplicirana.
T440 ::
Meni se je tudi zdelo najprej komplicirano, ampak so mi potem razložili woke ideologijo. Takole gre:
- če na cesti vidiš žensko in predvidevaš, da je ženska si avtomatično fašist in voliš SDS. Obstaja 94 spolov in avtomatično predvidevati, da je oseba na cesti ženska samo zato, ker izgleda kot ženska, govori kot ženska, itd. je šovinistično;
- če v ringu vidiš moškega, ki mlati žensko, in rečeš, da ni OK da moški mlati žensko, si fašist in voliš SDS, saj je jasno, da je moški v resnici ženska, saj v nasprotnem ne bi bil v ringu sploh; tako je rekel MOK po vpogledu v potni list in v to se ne dvomi! Kdor trdi drugače je podkupljen in pod rusko kontrolo!
- če na cesti vidiš žensko in predvidevaš, da je ženska si avtomatično fašist in voliš SDS. Obstaja 94 spolov in avtomatično predvidevati, da je oseba na cesti ženska samo zato, ker izgleda kot ženska, govori kot ženska, itd. je šovinistično;
- če v ringu vidiš moškega, ki mlati žensko, in rečeš, da ni OK da moški mlati žensko, si fašist in voliš SDS, saj je jasno, da je moški v resnici ženska, saj v nasprotnem ne bi bil v ringu sploh; tako je rekel MOK po vpogledu v potni list in v to se ne dvomi! Kdor trdi drugače je podkupljen in pod rusko kontrolo!
Hypathia ::
Se je kdo poglobil v tole temo, glede Iman Helif, ki dviguje toliko prahu. Je ali ni? Nočem zdaj političnih in rasističnih mnenj, niti ubiti teme, ampak zgolj subjektivno mnenje posameznika. Sam ne spremljam ženskega boksa, mi je pa zadeva zanimiva. IBA ne, MOK ja, ne vem. Moje mnenje po videnem je ne. Zanima me predvsem zgodovina Iman Helif-e. če se je kdo poglobil.
Če bi se rad kvalitetno poučil o zadevi, si preberi tole:
Reduxx članek, kjer so prvi obelodanili to zgodbo https://reduxx.info/breaking-two-female...
Twitter nit z dodatnimi pojasnili novinarke Anne Slatz https://x.com/Slatzism/status/181942753...
Kronologija dogajanja v zvezi s testiranjem in diskvalifikacijo dotičnih boksarjev https://www.3wiresports.com/articles/20...
Nit Carole Hooven kjer pojasni diagnozo, ki jo najverjetneje ima Helif in zakaj takšne osebe ne sodijo v žensko športno kategorijo https://x.com/hoovlet/status/1819041282...
Zgodovinski, politični in medicinski pregled zadeve s strani avtorice Doriane Coleman https://quillette.com/2024/08/03/xy-ath...
no comment je izjavil:
Stvar je očitno komplicirana. Če bi povedati kakšne teste so dejansko opravili, bi bila verjetno manj komplicirana. Ampak, očitno je tudi IBA v interesu, da je stvar komplicirana.
Ojoj, ne samo, da so povedali kakšne teste so uporabili, ampak tudi kakšni so bili rezultati.
The New Delhi lab reports for both Khelif and Lin say the same thing:
Result Summary: “Abnormal”
Interpretation: “Chromosomal analysis reveals Male karyotype.”
A karyotype means an individual’s complete set of chromosomes. Females have XX chromosomes, males XY.
The lab results for each athlete depict the XY chromosomes photographically.
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hypathia ()
Hypathia ::
Sem, pa tole natolcevanje novinarjev me ne zanima, pozna kdo zgodovino te/tega boksarja. Se je kdo poglobil?
Tudi na tweeterju se vidi k si popravlja, nekaj, zato mi tule v boksu zelo smrdi. Mogoče je šalčka za menzo?
https://streamable.com/epnxmf
https://youtube.com/shorts/hZIslKbsKBM
https://www.youtube.com/shorts/hZIslKbs...
Kolikor mi je znano, v boksu tako ženske kot moški uporabljajo ščitnike za mednožja, tako da so tole čista natolcevanja.
Sicer je precej jasno, kaj bi rad s tem "vprašanjem" dosegel, ampak dejstvo je, da je punca, z vsem kar mora punca imeti. Po naključju pa ima pač zaradi svoje genetike nekaj več testosterona od povprečja. Ampak zaradi genetike imajo tudi nekateri moški prednost pred drugimi moškimi. Luka Gabrijelčič je lepo napisal v kolumni v Delu danes.
Zakaj naj bi med vsemi genetskimi prednostmi bila ravno visoka raven testosterona nesprejemljiva? Zakaj so genetske posebnosti, zaradi katerih je Michael Phelps zmagoval v plavanju (nenavadno dolg torzo, izjemno nizka raven mlečne kisline v mišicah, neobičajno raztegnjeni sklepi) in so mu prislužile naziv "leteča riba", sprejemljive, nič manj naravna zvišana raven testosterona pa ne? Phelpsovih 23 zlatih olimpijskih kolajn kaže, da je bila njegova genetska prednost bolj "nepremostljiva", kot bi smeli reči za genetske posebnosti alžirske boksarke, ki je doslej že večkrat izgubila.
https://www.delo.si/mnenja/kolumne/kolu...
A bi morali športniki in športnice tekmovati s handicapom, kot dirkalni konji (kjer boljše konje obtežijo, da so dirke bolj enakovredne in nepredvidljive)?
Edino kar je ženskega na Alžircu je njegov potni list. Gabrijelčič naklada o tematiki o kateri očitno nima pojma. Tisti, ki imajo pojma, pa povedo tole:
The issue for sports is that athletes with the XY DSD 5-alpha reductase deficiency (5-ARD), may be socialized as female, may be legally female, and may live and identify as female; but they are male.
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hypathia ()
Hypathia ::
Ni tako enostavno.
Phelps ima (bojda) marfan'ov sindrom.. Tukaj je načeloma tudi težje gradit mišično maso.. Tako da ima tudi slabosti.
Ženska s povišanim testosteronom.. Ki je v določenih primerih na nivoju moških, ima zelo zelo veliko prednost v določenih športih pred ženskami, ki tega nimajo.
Večji okvir, višja kostna gostota, sirski ramenski obroč, več mišične mase, večja agresija, boljša vzdržljivost.. Skratka enormna prednost.
Že pri moškem ki gre na testosteron se le-to zelo pozna. Vem iz lastnih izkušenj ker sem že cca 10 let na testosteronski terapiji.
Razlika je dan in noč. Že samo to nadomeščanje predstavlja kar prednost pred tistimi ki imajo naravno dovolj visok testosteron.
Obstajajo samo tri možne razlage zakaj bi imela ženska moške nivoje testosterona, bodisi je bolna, ali nadopingirana ali pa je dejansko moški. Alžirec spada v zadnjo kategorijo, njegov testosteron ni povišan ampak povsem normalen za moškega.
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
no comment ::
Ojoj, ne samo, da so povedali kakšne teste so uporabili, ampak tudi kakšni so bili rezultati.
Hvala! In ko imamo ravno spet tvojo pozornost... ali še vedno velja tvoja ugotovitev, da je praktično edino kar šteje raven testosterona? Na katerega pa ga niso testirali? Zakaj ne? Ali mogoče so ga? Kakšna je bila raven?
Gregor P ::
Ne spoznam se na judo in ne razumem, kako ima lahko šport tako neumna pravila.
https://www.24ur.com/sport/olimpijske-i...
204cm in 140kg proti 175cm in 80kg? Zakaj?
Verjetno je to nekaj podobnega kot absolutna kategorija pri ostalih borilnih športih, kjer lahko nastopi vsak, če res želi.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Hypathia ::
@Anney
Stvar je taka, po splošni razlagi kot sem jo jst razumel iz različnih medijskih in strokovnih zapisov v zadnjih dneh: tako ta Alžirka kot tista iz Tajvana sta ženski. Rodili sta se kot ženski, vendar imata neko gensko motnjo ali bolezen, zato imata namesto standardnih ženskih xx kromosomov oni dve xy kromosome, kar pa je značilno za moške. Ta razlika se ponavadi pokaže oz. razkrije v puberteti. Ena izmed pomembnih zadev pri tem je, da imata zaradi tega večjo količino tostesterona (oz. jim xy kombinacija omogoča lažji nastanek in večjo količino tostesterona kot pri ženskah z xx kromosomom). Tostesteron pa je med drugim pomemben tudi za povečanje mišične mase. Zaradi tega pač lahko pridobita več "moči" in imata delno priviligiran položaj v boksu proti drugim tekmovalkam. To je samo kratek povzetek, lahko pa še kdo kaj doda ali popravi! L.p.
Slabo si ti to razumel.
Oba sta se rodila kot moška z motnjo v spolnem razvoju, ker ob rojstvu nista imela tipičnih moških genitalij, so v rojstni list napačno zapisali, da sta ženski. Tekom pubertete sta morala ugotoviti, da sta v resnici moška, kar je potrdil tudi dnk test, ki ga je opravila IBA. Oba imata XY kromosome in delujoče testise, kar pomeni, da sta dala skozi moško puberteto in bila deležna prednosti, ki jo daje moški nivo testosterona, zato nimata kaj delat v ženski športni kategoriji.
no comment je izjavil:
Ojoj, ne samo, da so povedali kakšne teste so uporabili, ampak tudi kakšni so bili rezultati.
Hvala! In ko imamo ravno spet tvojo pozornost... ali še vedno velja tvoja ugotovitev, da je praktično edino kar šteje raven testosterona? Na katerega pa ga niso testirali? Zakaj ne? Ali mogoče so ga? Kakšna je bila raven?
Aktualna raven testosterona je irelevantna, ker se jo lahko manipulira, umetno dviga ali niža. Za nepravično prednost je ključna moška puberteta, pogoj zanjo pa normalno delujoči testisi in to, da organizem ne zavrača testosterona.
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hypathia ()
no comment ::
Torej, treba bo uvest bolj temeljite preglede.
Girls (and boys), get ready! Dr. Pavel prihaja...
Girls (and boys), get ready! Dr. Pavel prihaja...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: no comment ()
Hypathia ::
Pa še to - kolikor sem razbral iz medijskih člankov, ju je IBF pred svetovnim prvenstvom testiral in so ugotovili, da imata preveliko količino tostesterona (najbrž imajo neko mejo glede na spol, starost, težo ali nevem kaj pač). Uradno teh rezultatov niso objavili (zaradi zaščite podatkov) ampak so jim pač onemogočili nastopanje na prvenstvu - zaradi tega pa je potem MOK izključil IBF iz MOK in organizacijskega komiteja OI v Parizu, tako da tam tekmovanja potekaju pod nadzorom in po pravilih samo in izključno MOK, IBF pa s tem nima ničesar.
Ne, izrecno so poudarili, da ni šlo za testiranje nivoja testosterona ampak kariotipa. Oba boksarja so suspendirali ker imata XY, torej moške kromosome, ker je IBA kriterij za nastopanje v ženski konkurenci XX kromosomski par.
MOK je izključi IBA iz povsem drugih razlogov, po domače rečeno zato, ker jim gre njihov pro-ruski predsednik Kremlev na k****.
no comment je izjavil:
Torej, treba bo uvest bolj temeljite preglede.
Girls (and boys), get ready! Dr. Pavel prihaja...
Saj to menda veš, da ženske vse življenje hodijo na "ponižujoče" preglede mednožij h ginekologu, zakaj bi torej vrhunske športnice takšnemu enkratnemu postopku nasprotovale, v tistih redkih primerih, ko bi bil potreben?
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hypathia ()
Hypathia ::
Kaj pa je threshold? Kje je tista meja ko zacnemo sankcionirat sportnike zaradi genske predispozicije? Zgoraj je omenjen primer Phelps. A mu treba odvzet medalije, ker ima gensko preddispozicojo, ki mu je omogocila popolno dominanco v plavanju? Pa trenutno imamo situacijo, ko v U18 kosarki dominira 220cm velika igralka, ki ima neko obliko genske mutacije. A uvedemo da kosarkas ne sme biti vecji od povprecne visine? Torej tam nekje okrog 185cm? Eden od razlogov, ki je delal MJ tako dominantnega je bila genska predispozicija, da je imel dovolj dolge prste in je zogo lahko drzal v dlani z eno roko. A moramo sedaj prepovedat igranje vsem, ki imajo prevelike dlani/predolge prste? Ali pa guinessov record Erni Hilla... kje torej potegnit mejo?
Mejo smo potegnili s tem, ko se je uvedla ženska športna kategorije, ker smo se kot družba odločili, da imajo tudi ženske pravico do športnega udejstvovanja in zmagovanja, če temu nasprotujete, pač povejte, da zagovarjate samo absolutno kategorijo kjer bodo vse medalje pobrali moški.
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
Hypathia ::
Seveda, ker tega niso testiral. Saj je tudi ona na vseh testih MOK izpravna. Dejstvo je da je njen povisan testosteron posledica redke genske mutacije in ni nekja kar je umetno dodano in je njena odlocitev. Torej kje je meja ko zacnemo sankcionirat genske posebnosti? A so to rezultati?
MOK nima nobenih testov, upošteva samo spol zapisan v potnem listu, to sta zatrdila predsednik MOK Bach in tudi tiskovni predstavnik Adams.
Torej če bi šel Mike Tyson na upravno enoto, si spremenil spol in dvignil nov potni list, bi po kriterijih MOK tudi lahko nastopil v ženski športni kategoriji.
Bi me pa zanimalo kaj piše v potnem listu Hergie Bacyadan, filipinske boksarke, ki se identificira kot moški, a surprise, surprise, tekmuje v ženski kategoriji. https://www.unilad.com/news/sport/olymp...
Kje so sedaj feministke in kaviar levičarji ko bi morali biti glasni ?
Žensk se ne pretepa, potem naredijo olimpijsko disciplino pred očmi celega sveta
Feministke so v prvih bojnih vrstah, kje si pa ti?
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hypathia ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | UFC - tema (strani: 1 2 3 4 … 19 20 21 22 )Oddelek: Šport | 156119 (224) | Zigerion |
| » | Mayweather vs. PaulOddelek: Loža | 2378 (1528) | Ganon |
| » | Floyd Mayweather Jr. vs. Conor McGregor (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Šport | 36338 (29986) | Jst |
| » | Boksarski dvoboj leta z zamudo zaradi težav s spletnim prenosomOddelek: Novice / Avtorsko pravo | 9815 (6711) | Vazelin |
| » | Cro-cop jih je dubu po pic.. (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 19500 (11563) | jakaspaka |