Mura, IUV, Steklarska nova, Gorenje, itd...

Pozitivna dediščina? No, pa mi povej, v kakšnem stanju smo v primerjavi z letom 1991.

- realna povprečna plača x 3
- WC papirja nam ni treba več švercat čez mejo

Nucaš še kej?

Viagro ste še pozabili omenit.

Strogo potrošniški standard se je navidezno res dvignil, življenski standard pa večini Slovencev rapidno pada. Ne mi spet čez dva dni odpirat temo stanovanja in mladi, kako naj šolam otroka EUR500 plače, kam leti cena bencina...... Ja kakšnim 10%-om se je standard strahotno povečal, srednji sloj smo praktično sesul - razen če je to tisti, ki ima okoli 1000-1200EUR plače, službe so praviloma za določen čas in to ne 6 ali 7 let, temveč 6 ali 12 mesecev. Ko bodo obdavčili še nepremičnine, bo pa sploh cirkus. 90% upokojencev si ne more brez doplačila privoščit dom upokojencev. Če bi se mene vprašalo, bi še vedno raje švercal kavo iz Avstrije, pa bi zato imel možnost dobiti ali izgraditi stanovanje, šolati otroke, dostopno zdravstvo in seveda varno službo (ob predpostavki, da sem priden delavec) in varno starost, se vama ne zdi, da je to v življenju bolj pomembno, kot pa 15 vrst WC papirja, 300 vrst kruha po 3 in več EUR. Življenje je postalo tako stresno, da bomo morali uvozit psihiatre in odprt še kakšno specialno bolnišnico.

Mipe - Z plačo kvalificiranega delavca si v prejšnjem sistemu živel odlično, saj je to pomenilo najmanj povprečno Slovensko plačo, danes pa znaša med 500 in 750EUR - BRUTTO - odvisno od firme.

Cene življenskih potrebščin, z obveznimi položnicami, pa so se v teh letih povečale za 4X, cene avtov, bele tehnike, elektronike in ladijskih motorjev, so dejansko realno padle, vendar povprečni človek od tega ne more živet, lahko samo gleda v izložbah, kot nekoč v Trstu in Celovcu.

povprecni clovek? mesanje bruto in neto plac v istem postu? Malo vec konsistence in definicij prosim.

Smo pač banana republika.

V banana republikah je odpiranje podjetij mala malca. Obdavčitve skoraj ni nobene.
Na sončni strani alp je obdavčitev čez 50%. Be happy.

Zgovorna je tudi včerajšnja izjava velikega vodje: "Predčasne volitve so najučinkovitejši protikrizni ukrep."
Vsem vladam od leta 1991 je bilo skupno le eno. Neizmerna želja po vladanju. In namesto da bi se umaknili iz gospodarstva z užitkom serjejo po njem. Kje je tu logika, ne vem.
Sicer pa, veliki vodja bo prevzel krmilo čebra v svoje roke in naredil iz te deželice vatikansko provinco.

Mipe - Z plačo kvalificiranega delavca si v prejšnjem sistemu živel odlično, saj je to pomenilo najmanj povprečno Slovensko plačo, danes pa znaša med 500 in 750EUR - BRUTTO - odvisno od firme.

Če bi te kvalificirani delavci razvijali svoje sposobnosti, se učili in napredovali bi danes zaslužili jurja neto. Tako pa so s svojo pasivnostjo sami sebe postavili ob bok hordi kitajcev.

Vse v naravi se razvija in če si pameten se učiš in vedno poskušaš narediti čim več za osebno in strokovno rast. Danes programerji zaslužijo recimo okoli 1000 do 1500 neto. Čez 10 let bodo z enakim znanjem in sposobnostmi zaslužili ravno toliko, le da bo povprečna plača takrat mogoče 2x višja. Enako je z vsemi profili...če hodiš v službo in delaš točno tisto kar ti rečejo boš slej ko prej za odmet.

Iz izkušenj. Tisti, ki so začeli kot kvalificirani delavci pa so imeli neke ambicije so postali vodje oddelkov, specializirani strokovnjaki ali pa so odprli lastno podjetje. Tem sigurno ne bo hudega, tudi če njihova firma propade. Bodo drugje z lahkoto dobili delo.

Wox, itak. Direktorji in vodilni delavci so itak samo ritolizniki in nesposobneži, ki ne znajo nič konkretnega nardit ane?

Če ima večina ljudi takšno mišljenje potem ni čudno, da jokajo, ko gre firma v stečaj.

Iz izkušenj. Tisti, ki so začeli kot kvalificirani delavci pa so imeli neke ambicije so postali vodje oddelkov, specializirani strokovnjaki ali pa so odprli lastno podjetje. Tem sigurno ne bo hudega, tudi če njihova firma propade. Bodo drugje z lahkoto dobili delo.

Ne morem, da ne bi rekel: pojdi za en mesec delati normo na linijsko delo kot kvalificiran delavec. Potem pa mi na koncu šihta razloži koliko energije ti ostane za življenje in osebnostni razvoj. To je prekleto težka stvar in, če pri temu človeka ne podpira vsa okolica (družina, družba in podjetje), je uspeh zelo, zelo težko doseči. Ambicije gor ali pa dol.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/ta...

Zakaj Franci na balanci skriva Umarjevo poročilo. Odgovor se skriva na zgornjem linku.

Strinjal bi se, da je študij ob delu izjemno težak. Še posebej k 8 ur delaš kot norec, potem pod tuš in v šolo. Prideš domov ob 9 zvečer. Povem vam lahko iz osebnih izkušenj, ko sem diplomiral pred par leti mi je kar odleglo. Delal sem namreč tri izmene. Bila je v bisvtu misija nemogoče. Sedaj končujem podiplomski študij in ko se ozrem nazaj se čudim samemu sebi da sem zmogel po nočnem šihtu pod tuš in nato čez par ur na izpit.

Izobraževanje delavcev je povezano z kulturo podjetja. Navadno vsa podjetja razglašajo svojo podporo izobraževanju in znanju, vendar ko pridemo do prakse je dostikrat drugače. Seveda ob tem ne majnka floskul kot so; zaposleni so naše največje bogastvo, znanje in ustvarjalnost sta pri nas ustrezno nagrajena itd. Nekaj takega je pisalo tudi na predstavitveni strani Istrabenza, če se ne motim.

Torej če je podjetje usmerjeno v razvoj, v organizacijo, ki se veseli naporov in novega znanja ter napredka, potem se bodo tudi zaposleni izobraževali in napredovali. Seveda jih moramo pri tem podpirati. Če vzamemo za primer Muro, IUV d.d.,lahko rečem da so tam podpirali vse kaj drugega kot znanje in pridnost. Po nekaterih nepreverjenih podatkih so imeli tudi režije malo morje. Kadrovano pa po načelu jaz poznam tega ti pa tega.....

Hočem reči, da če bi okolje (Mura) podpiralo te šivilje, bi nekatere med njimi že zdavnaj dobile boljše službe, morda bi s svojim znanje pripomogle da Mura ne bi propadla. Poleg tega bi morali delavke izobraževati tudi zaradi tega da ne bi skozi opravljale enako delo. Da bi imele več možnosti v Muri in tud drugih podjetjih v primeru da bi odločile zamenjati delovno mesto.

Hočem povedati, da delavci niso sami krivi, da so neizobraženi. Nimajo vsi enakih želja in motivov, zato jih je potrebno spodbuditi in v podjetju ustvariti klimo , ki jih bo k temu spodbudila. Če bo znanje cenjeno in bo delavec imel od svojega izobraževanja tudi korist se bo za šolanje rajši odločil. Klima ali kultura v Muri tega ni spodbujala, v IUV ju prav tako ne.

Zato se je iz teh podjetij usulo na borzo morje folka brez šol. V takih podjetjih se napreduje tko da kakšnemu nekam zlezeš, sej to se dela tud drugje. Še zmeraj je lažje nekam lest, kot pa cele dneve prečepet za knjigami.

S situacijo v Gorenju nisem dobro seznanjem, se pa bojim da se tam dogajajo čudne stvari. Tko na brzino bi ocenil, da so oni naslednji velik problem. Zaplezali so se z prevzemom Nizozemskega Altala, ki so ga prevzeli za 130 milijonov. V bistvu bi ta njihov prevzem lahko imenoval zadnja večerja saj so se zapufali za velik del omenjene vsote in to na predvečer krize lanskega julija je bilo, se mi zdi. Imajo okoli pol milijarde pufa in naše banke jim nočejo posojati več keša.

Sedaj rešujejo situacijo na plečih delavcev. Imajo izdelke v višjem cenovnem razredu in to jih bo pokopalo če bo kriza še trajala.

Vsem trem primerom je skupno nekaj: izprijena pogoltnost managenta, nenasitna, egoistična, in še kaj zraven npr. propad.

To je tudi vsesplošno problem pri nas; Kleptomanski management, ki neusmiljeno uničuje firme.

telbanc> To je tudi vsesplošno problem pri nas; Kleptomanski management, ki neusmiljeno uničuje firme.

Kruta resnica je v tem, da si delavci ne zaslužijo tako visokih plač kot si mislijo da si in dokler jim tega ne bo kdo povedal bodo krivce iskali v managementu in vladi. Njihovo delovno mesto pač ne more zagotavljati spodobnega sodobnega življenja, vsaj ne v EU!

Pa še en paradoks ki razkrije naravo teh podjetij. Z manevrom "vsi brez službe oz. vsi s službo" uničujejo še tisti kanček upanja za nadaljevanje proizvodnje - tudi če samo s 100 delavci.

Bojim se da tudi višja izobrazba ne bo rešila problemov, ko pa smo ustvarili sistem, ki se ga tuj kapital ogiba kot hudič križa.

Kruta resnica je v tem, da si delavci ne zaslužijo tako visokih plač kot si mislijo da si in dokler jim tega ne bo kdo povedal bodo krivce iskali v managementu in vladi. Njihovo delovno mesto pač ne more zagotavljati spodobnega sodobnega življenja, vsaj ne v EU!

Aja? Če firma ustvarja dobiček, si torej delavci po vašem mnenju ne zaslužijo temu primerno plačilo?
Pozanimajte se kakšne so plače delavcev v Avstriji. Pozanimajte se tudi, kakšno je razmerje plač režijskih delavcev in delavcev v proizvodnji severno od nas.

Bolj je zanimiv faktor najnižje plače proti najvišji. Realna razmerja bi bila 1:5 ne pa sedaj ko je 1:30 !

Če bi te kvalificirani delavci razvijali svoje sposobnosti, se učili in napredovali bi danes zaslužili jurja neto. Tako pa so s svojo pasivnostjo sami sebe postavili ob bok hordi kitajcev.

Vse v naravi se razvija in če si pameten se učiš in vedno poskušaš narediti čim več za osebno in strokovno rast. Danes programerji zaslužijo recimo okoli 1000 do 1500 neto. Čez 10 let bodo z enakim znanjem in sposobnostmi zaslužili ravno toliko, le da bo povprečna plača takrat mogoče 2x višja. Enako je z vsemi profili...če hodiš v službo in delaš točno tisto kar ti rečejo boš slej ko prej za odmet.

zavedati se moraš da za dosti del ne potrebuješ in nikoli ne boš potreboval neke baš ambiciozne ljudi in zelo izobražene.

poleg teba omenjaš da bi lahko ti potem šli za sebe; to je narobe mišljenje, ker imho primanjkuje večjih podjetij, kjer bi zares nekaj večjega proizvajali.

če pa omenjaš v tem kontextu programere pa te moram razočarat, ker to ni nobena perspektiva da boš v ospredje dajal panogo ki praktično nič ne izvaža, ker ravno izvoz je glavno zaradi česar se splača sploh imeti gospodarstvo.

Žal mnogokateremu šefu in menedžerju dol visi za delavčeve ambicije oz. izobrazbo, dokler dobro opravlja svoje delo.

Wox> Aja? Če firma ustvarja dobiček, si torej delavci po vašem mnenju ne zaslužijo temu primerno plačilo?

Lahko prelijejo plačo v delnice podjetja, postanejo solastniki in tako dobijo možnost do dividende - v paketu pa dobijo še tveganje ki ga nosi vsak lastnik.

Lahko zastavimo drugače, da se v pogodbo med delodajalcem in delojemalcem zapiše da slednji dobijo nekaj na račun dobička HKRATI pa so dolžni iz lastnega žepa sanirati izgube podjetja.

Vse ostalo so Semoličeve bučke, ki jim je rok trajanja potekel pred 50. leti.

Sploh ni problem v krajah in goljufanju, ampak v preprostem dejstvu, da stane prevoz polnega kontejnerja iz Kitajske v Koper 700 evrov. Ko se to porazdeli na posamezne kose robe, ki so v njem, ugotoviš, da je prevoz s Kitajske zastonj. Več te stane, da to robo spraviš iz Kopra do strank po Sloveniji. In zakaj bi potem kdo (trgovci, mislim) pri zdravi pameti kupoval dražjo robo, narejeno v Murski Soboti? Ljudje, vključno z onimi šiviljami od Mure, pa tudi kupujejo samo najcenejšo robo in jih bolj malo zanima, a je narejena pri nas ali na Kitajskem.

O.

Kitajsko bi morali prisilit, da zažne upoštevati konvencije ali karkoli je že v veljavi. Vsi dobro vemo, da delavci tam komaj zaslužijo za riž.

Problem je, da tega ne moreš kar enostavno rešiti s kakšno konvencijo - lahko sicer uvedejo minimalca na nivoju Evrope, bo pa zato toliko manj ljudi dobilo zaposlitev... Kaj bojo pa ostali? Delali na črno za pest riža...

Če se vrnemo v Slovenijo, imam občutek, da precej delavcev precenjuje svoj položaj v podjetju - v kapitalizmu je pač tako, da podjetje najame delavca, da zanj opravlja neko storitev (fizično ali miselno delo), ne pa prevzame skrb zanj na svoja pleča.

Če bi ti ponudnik interneta neko jutro nehal nuditi storitev, češ da je naročnina prenizka (in če za služenje denarja uporabljaš internet, bi se spodobilo, da jim daš še del svojega zaslužka), bi ga enostavno zamenjal.

Debato o Mipejevi situaciji sem premaknil v [fork] socialna vs. delo

to se mora narediti, namreč velike davke in kvote na robo iz kitajske...

Problem je, ker tega ne moreš narediti. Ker potem Kitajci naredijo isto za našo robo, in smo takoj na slabšem, ker je pač kupcev naše (ali evropske) robe na Kitajskem načeloma več, kot kupcev kitajske robe pri nas (jebiga - milijarda proti dvem milijonom, kakorkoli obračaš).

O.

Vse kar rabiš je nekaj malega denarja in par mailov na kitajsko, pa imaš lasten produkt.

No ja, tisti, ki so to že poskusili, vedo, da tako enostavno ravno ne gre. Konkretno poznam primer s System Fidelity, ki na Kitajskem dela ojačevalnike in zvočnike po slovenskih načrtih. Da se, je pa daleč od tega, da bi bilo tako preprosto, kot si nekateri predstavljajo.

O.

to se mora narediti, namreč velike davke in kvote na robo iz kitajske...

Problem je, ker tega ne moreš narediti. Ker potem Kitajci naredijo isto za našo robo, in smo takoj na slabšem, ker je pač kupcev naše (ali evropske) robe na Kitajskem načeloma več, kot kupcev kitajske robe pri nas (jebiga - milijarda proti dvem milijonom, kakorkoli obračaš).

O.

Plače so res majhne na Kitajskem za NAŠ standard,vendar tam so mesečne položnice 10x cenej k tu.Elektrika 10usd,voda in komunalije 2usd,internet 2 usd,najemnina za stanovanje 30usd(seveda ne v pekingu ).... Mogoče povprečni kitajc z zasluženimi 200usd živi celo boljše kot mi z slovenskimi plačami.

Vse kar rabiš je nekaj malega denarja in par mailov na kitajsko, pa imaš lasten produkt.

No ja, tisti, ki so to že poskusili, vedo, da tako enostavno ravno ne gre. Konkretno poznam primer s System Fidelity, ki na Kitajskem dela ojačevalnike in zvočnike po slovenskih načrtih. Da se, je pa daleč od tega, da bi bilo tako preprosto, kot si nekateri predstavljajo.

O.

Redno delam te zadeve. Ti povem, da dejansko ni veliko bolj komplicirano.

Tudi jaz govorim o razvoju. Lahko gre za razvoj povsem novih izdelkov ali razvoj in izboljšave obstoječih.

Najtežji del je načrtovanje oz. razvoj. Sama izdelava prototipa in potem masovna proizvodnja je precej trivialna.