» »

Mura, IUV, Steklarska nova, Gorenje, itd...

Mura, IUV, Steklarska nova, Gorenje, itd...

strani: 1 2 3

WarpedOne ::

Pozitivna dediščina? No, pa mi povej, v kakšnem stanju smo v primerjavi z letom 1991.

- realna povprečna plača x 3
- WC papirja nam ni treba več švercat čez mejo

Nucaš še kej?
How do you know what you don't know?

zee ::

Pozabil si se:
- vec vrst kruha v trgovini
- brez vecjih redukcij v dobavi elektricne energije in pogonskih goriv
...
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
thorin: Dual Xeon E5-2630v3, 32 GB RAM, Nvidia Geforce GTX 1080

Wox ::

Viagro ste še pozabili omenit.

Mipe ::

Pozitivna dediščina? No, pa mi povej, v kakšnem stanju smo v primerjavi z letom 1991.

- realna povprečna plača x 3
- WC papirja nam ni treba več švercat čez mejo

Nucaš še kej?


Se s to plačo da živeti? Nekdaj ti ni bilo treba beračiti ob osnovni plači.

solatko ::

Strogo potrošniški standard se je navidezno res dvignil, življenski standard pa večini Slovencev rapidno pada. Ne mi spet čez dva dni odpirat temo stanovanja in mladi, kako naj šolam otroka EUR500 plače, kam leti cena bencina...... Ja kakšnim 10%-om se je standard strahotno povečal, srednji sloj smo praktično sesul - razen če je to tisti, ki ima okoli 1000-1200EUR plače, službe so praviloma za določen čas in to ne 6 ali 7 let, temveč 6 ali 12 mesecev. Ko bodo obdavčili še nepremičnine, bo pa sploh cirkus. 90% upokojencev si ne more brez doplačila privoščit dom upokojencev. Če bi se mene vprašalo, bi še vedno raje švercal kavo iz Avstrije, pa bi zato imel možnost dobiti ali izgraditi stanovanje, šolati otroke, dostopno zdravstvo in seveda varno službo (ob predpostavki, da sem priden delavec) in varno starost, se vama ne zdi, da je to v življenju bolj pomembno, kot pa 15 vrst WC papirja, 300 vrst kruha po 3 in več EUR. Življenje je postalo tako stresno, da bomo morali uvozit psihiatre in odprt še kakšno specialno bolnišnico.

Mipe - Z plačo kvalificiranega delavca si v prejšnjem sistemu živel odlično, saj je to pomenilo najmanj povprečno Slovensko plačo, danes pa znaša med 500 in 750EUR - BRUTTO - odvisno od firme.

Cene življenskih potrebščin, z obveznimi položnicami, pa so se v teh letih povečale za 4X, cene avtov, bele tehnike, elektronike in ladijskih motorjev, so dejansko realno padle, vendar povprečni človek od tega ne more živet, lahko samo gleda v izložbah, kot nekoč v Trstu in Celovcu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

Mipe ::

Točno tako.

Gandalfar ::

povprecni clovek? mesanje bruto in neto plac v istem postu? Malo vec konsistence in definicij prosim.

Wox ::

Fora je v tem, da je Mura, IUV, Steklarska nova, Gorenje šele začetek. Kmalu se jim bo pridružilo še 100+ podjetij. Namesto, da bi slovenska politika ustvarila pogoje za razvoj gospodarstva, ga dejansko načrtno ubija. Smo pač banana republika, kjer so interesi peščice ljudi, postavljeni pred nacionalnim interesom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Wox ()

WarpedOne ::

Smo pač banana republika.

V banana republikah je odpiranje podjetij mala malca. Obdavčitve skoraj ni nobene.
Na sončni strani alp je obdavčitev čez 50%. Be happy.
How do you know what you don't know?

ABX ::

Smo pač banana republika.

V banana republikah je odpiranje podjetij mala malca. Obdavčitve skoraj ni nobene.
Na sončni strani alp je obdavčitev čez 50%. Be happy.


V Banana republik, davek plačaš lokalnim pajdašem.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Wox ::

Zgovorna je tudi včerajšnja izjava velikega vodje: "Predčasne volitve so najučinkovitejši protikrizni ukrep."
Vsem vladam od leta 1991 je bilo skupno le eno. Neizmerna želja po vladanju. In namesto da bi se umaknili iz gospodarstva z užitkom serjejo po njem. Kje je tu logika, ne vem.
Sicer pa, veliki vodja bo prevzel krmilo čebra v svoje roke in naredil iz te deželice vatikansko provinco.

WarpedOne ::



Če mu uspe vrnit stanje na 2006 me ne moti sploh.
How do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: WarpedOne ()

IceIceBaby ::

Mipe - Z plačo kvalificiranega delavca si v prejšnjem sistemu živel odlično, saj je to pomenilo najmanj povprečno Slovensko plačo, danes pa znaša med 500 in 750EUR - BRUTTO - odvisno od firme.


Če bi te kvalificirani delavci razvijali svoje sposobnosti, se učili in napredovali bi danes zaslužili jurja neto. Tako pa so s svojo pasivnostjo sami sebe postavili ob bok hordi kitajcev.

Vse v naravi se razvija in če si pameten se učiš in vedno poskušaš narediti čim več za osebno in strokovno rast. Danes programerji zaslužijo recimo okoli 1000 do 1500 neto. Čez 10 let bodo z enakim znanjem in sposobnostmi zaslužili ravno toliko, le da bo povprečna plača takrat mogoče 2x višja. Enako je z vsemi profili...če hodiš v službo in delaš točno tisto kar ti rečejo boš slej ko prej za odmet.

Wox ::


Če bi te kvalificirani delavci razvijali svoje sposobnosti, se učili in napredovali bi danes zaslužili jurja neto. Tako pa so s svojo pasivnostjo sami sebe postavili ob bok hordi kitajcev.


Takih buč pa ti ni treba streljat. Od kje ti te informacije?

IceIceBaby ::

Iz izkušenj. Tisti, ki so začeli kot kvalificirani delavci pa so imeli neke ambicije so postali vodje oddelkov, specializirani strokovnjaki ali pa so odprli lastno podjetje. Tem sigurno ne bo hudega, tudi če njihova firma propade. Bodo drugje z lahkoto dobili delo.

Wox ::

Postati vodja oddelka nima nobene veze s kvaliteto dela, ki ga opravlja. Je bolj povezano z lizanjem riti nadrejenim ali obiskom kakšnega bluzerskega seminarja z naslovom "Kako manipolirati z ljudmi okoli sebe".

IceIceBaby ::

Wox, itak. Direktorji in vodilni delavci so itak samo ritolizniki in nesposobneži, ki ne znajo nič konkretnega nardit ane?

Če ima večina ljudi takšno mišljenje potem ni čudno, da jokajo, ko gre firma v stečaj.

solatko ::

Wox - iz osebnih izkušenj. Kvalificirani delavci so imeli do leta 1990 povprečno Slovensko plačo, zaslužil pa so lahko dosti več, saj skoraj ni bilo firme, kjer ni bilo potrebe po nadurah. V večini firm so dali za mojstre ljudi, ki niso bili sposobni delat drugega, bili pa so odlični policaji. Poleg tega, si je lahko vsak, ki je imel kakšno parcelico, brez problema zgradil hišico, malo kredita, malo sosedske pomoči pa je šlo, kaj pa danes lahko naredi kvalificirani delavec, pa če prav se zahteva precej širše znanje, kot nekoč.
Šolski sistem ne omogoča zaposlenim hitro prehajanje iz poklica v poklic, tako kot je to v bolj razvitih državah, kjer lahko v cca 6-ih mesecih pridobiš znanje in kvalifikacijo za čisto drug poklic, tečaje pri nas sicer imaš, vendar pri plači in izobrazbi ne štejejo.

BlueRunner ::

Iz izkušenj. Tisti, ki so začeli kot kvalificirani delavci pa so imeli neke ambicije so postali vodje oddelkov, specializirani strokovnjaki ali pa so odprli lastno podjetje. Tem sigurno ne bo hudega, tudi če njihova firma propade. Bodo drugje z lahkoto dobili delo.


Ne morem, da ne bi rekel: pojdi za en mesec delati normo na linijsko delo kot kvalificiran delavec. Potem pa mi na koncu šihta razloži koliko energije ti ostane za življenje in osebnostni razvoj. To je prekleto težka stvar in, če pri temu človeka ne podpira vsa okolica (družina, družba in podjetje), je uspeh zelo, zelo težko doseči. Ambicije gor ali pa dol.

Wox ::

Wox, itak. Direktorji in vodilni delavci so itak samo ritolizniki in nesposobneži, ki ne znajo nič konkretnega nardit ane?

Če ima večina ljudi takšno mišljenje potem ni čudno, da jokajo, ko gre firma v stečaj.


Ne. Narobe si me razumel. To, da nek kvalificiran delavec napreduje v vodilnega delavca ali celo direktorja je prej izjema kot pravilo oz. bolj sci fi.
Jaz sem samo hotel povedat, da tudi delavcu treba dati spodobno plačo za opravljeno delo.
In pa, glede na to, da jih veliko vidi rešitev v dodatnem izobraževanju ali prekvalifikaciji delavca v ne vem kaj... vedeževalca na popteve. Ma kdo bo pa delal? Brez delavcev ni proizvodnje, brez proizvodnje ni produkta, brez produkta ni denarja... Pozabljate, da je delavec pravzaprav nosilec in eden najpomembnejših akterjev v celi zgodbi.
Sicer pa, če nek manager z 10k€ in več mesečne plače, po enem letu spravi firmo v stečaj, je to le še en šalabajzer in nič drugega.

Pšenični ::

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/ta...

Zakaj Franci na balanci skriva Umarjevo poročilo. Odgovor se skriva na zgornjem linku.

Strinjal bi se, da je študij ob delu izjemno težak. Še posebej k 8 ur delaš kot norec, potem pod tuš in v šolo. Prideš domov ob 9 zvečer. Povem vam lahko iz osebnih izkušenj, ko sem diplomiral pred par leti mi je kar odleglo. Delal sem namreč tri izmene. Bila je v bisvtu misija nemogoče. Sedaj končujem podiplomski študij in ko se ozrem nazaj se čudim samemu sebi da sem zmogel po nočnem šihtu pod tuš in nato čez par ur na izpit.

Izobraževanje delavcev je povezano z kulturo podjetja. Navadno vsa podjetja razglašajo svojo podporo izobraževanju in znanju, vendar ko pridemo do prakse je dostikrat drugače. Seveda ob tem ne majnka floskul kot so; zaposleni so naše največje bogastvo, znanje in ustvarjalnost sta pri nas ustrezno nagrajena itd. Nekaj takega je pisalo tudi na predstavitveni strani Istrabenza, če se ne motim.

Torej če je podjetje usmerjeno v razvoj, v organizacijo, ki se veseli naporov in novega znanja ter napredka, potem se bodo tudi zaposleni izobraževali in napredovali. Seveda jih moramo pri tem podpirati. Če vzamemo za primer Muro, IUV d.d.,lahko rečem da so tam podpirali vse kaj drugega kot znanje in pridnost. Po nekaterih nepreverjenih podatkih so imeli tudi režije malo morje. Kadrovano pa po načelu jaz poznam tega ti pa tega.....

Hočem reči, da če bi okolje (Mura) podpiralo te šivilje, bi nekatere med njimi že zdavnaj dobile boljše službe, morda bi s svojim znanje pripomogle da Mura ne bi propadla. Poleg tega bi morali delavke izobraževati tudi zaradi tega da ne bi skozi opravljale enako delo. Da bi imele več možnosti v Muri in tud drugih podjetjih v primeru da bi odločile zamenjati delovno mesto.

Hočem povedati, da delavci niso sami krivi, da so neizobraženi. Nimajo vsi enakih želja in motivov, zato jih je potrebno spodbuditi in v podjetju ustvariti klimo , ki jih bo k temu spodbudila. Če bo znanje cenjeno in bo delavec imel od svojega izobraževanja tudi korist se bo za šolanje rajši odločil. Klima ali kultura v Muri tega ni spodbujala, v IUV ju prav tako ne.

Zato se je iz teh podjetij usulo na borzo morje folka brez šol. V takih podjetjih se napreduje tko da kakšnemu nekam zlezeš, sej to se dela tud drugje. Še zmeraj je lažje nekam lest, kot pa cele dneve prečepet za knjigami.

S situacijo v Gorenju nisem dobro seznanjem, se pa bojim da se tam dogajajo čudne stvari. Tko na brzino bi ocenil, da so oni naslednji velik problem. Zaplezali so se z prevzemom Nizozemskega Altala, ki so ga prevzeli za 130 milijonov. V bistvu bi ta njihov prevzem lahko imenoval zadnja večerja saj so se zapufali za velik del omenjene vsote in to na predvečer krize lanskega julija je bilo, se mi zdi. Imajo okoli pol milijarde pufa in naše banke jim nočejo posojati več keša.

Sedaj rešujejo situacijo na plečih delavcev. Imajo izdelke v višjem cenovnem razredu in to jih bo pokopalo če bo kriza še trajala.

Vsem trem primerom je skupno nekaj: izprijena pogoltnost managenta, nenasitna, egoistična, in še kaj zraven npr. propad.

To je tudi vsesplošno problem pri nas; Kleptomanski management, ki neusmiljeno uničuje firme.

username ::

Wox, itak. Direktorji in vodilni delavci so itak samo ritolizniki in nesposobneži, ki ne znajo nič konkretnega nardit ane?

Če ima večina ljudi takšno mišljenje potem ni čudno, da jokajo, ko gre firma v stečaj.
Večina dejansko ima tako mišljenje. Zato, ker:
- ne vedo, kaj pomeni vodenje firme (ker sami nimajo približno takih znanj)
- ker se neredko zgodi, da je vseeno za krmilom marsikatere firme dejansko nesposoben tepec - potem gre takim firmam slabo, kar pa je medijsko in med običajnimi pogovori precej bolj vidno/razvpito kot tisti primeri (sicer verjetno številčnejši), kjer managerji delajo dobro...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Karaya 52 ::

telbanc> To je tudi vsesplošno problem pri nas; Kleptomanski management, ki neusmiljeno uničuje firme.

Kruta resnica je v tem, da si delavci ne zaslužijo tako visokih plač kot si mislijo da si in dokler jim tega ne bo kdo povedal bodo krivce iskali v managementu in vladi. Njihovo delovno mesto pač ne more zagotavljati spodobnega sodobnega življenja, vsaj ne v EU!

Pa še en paradoks ki razkrije naravo teh podjetij. Z manevrom "vsi brez službe oz. vsi s službo" uničujejo še tisti kanček upanja za nadaljevanje proizvodnje - tudi če samo s 100 delavci.

Bojim se da tudi višja izobrazba ne bo rešila problemov, ko pa smo ustvarili sistem, ki se ga tuj kapital ogiba kot hudič križa.

Okapi ::

Kvalificirani delavci so imeli do leta 1990 povprečno Slovensko plačo,
Kdo pa je potem imel podpovprečno? Se mi zdi, da ti koncept povprečja ni čisto jasen.

O.

Wox ::


Kruta resnica je v tem, da si delavci ne zaslužijo tako visokih plač kot si mislijo da si in dokler jim tega ne bo kdo povedal bodo krivce iskali v managementu in vladi. Njihovo delovno mesto pač ne more zagotavljati spodobnega sodobnega življenja, vsaj ne v EU!


Aja? Če firma ustvarja dobiček, si torej delavci po vašem mnenju ne zaslužijo temu primerno plačilo?
Pozanimajte se kakšne so plače delavcev v Avstriji. Pozanimajte se tudi, kakšno je razmerje plač režijskih delavcev in delavcev v proizvodnji severno od nas.

nebivedu ::

Najbolj zgrešen pa je bil jazbinškov zakon. Vsi skupaj so, zaposleni v državi, plačevali samoprispevke, da se je lahko zgradilo dovolj stanovanj, šol, zdravstvenih domov, itd. Po leti 1991 pa se je vse to ljudem vzelo in razprodalo za male denarje. Razen šol, se je vse sprivatiziralo, pokradlo.
Kako je lahko nekdo lastnik firme, ki jo je zgradilo ljudstvo, ta sedanji lastnik je pa delel kot delavec v tej firmi.
Če bi imeli davčno službo bolj razvito in inteligentno, bi lahko samo s papirji dokazala, da tip ni nikoli ustvaril toliko svojega dobička, da bi lahko tako podkjetje kupil in bi ga lahko razlastninili in zaprli pod obtožbo da je kradel. Vsakega od "velikih", ne samo šrota, bavčarja.

Najbolj smešno mi je, ko ljudje mislijo, da imajo bančniki dobre plače. Ja, imajo jih visoki šefi in vodilni v upravi, navadni delavci pa delajo na šalterjih za 700 evrov od 8h zjutraj do 18 ali 19 zvečer in vmes uro pavze, ko ne sme biti v stavbi, ampak mora ven iz stavbe, pa ni važno, če se ima kam za dati, ali pa tava naokoli. Po pisarnah ni nič boljše, mogoče 100 do 200 evrov višja plača. Več kot polovico zaposlenih žensk v banki dobiva polne otroške doklade, ker imajo tako majhne plače. Uradni dlovni čas za delavke za šalterjem je od 9h pa do 17h, medtem ko morajo biti uro prej že na delovnem mestu in ostanejo vsaj uro kasneje, da se zaključi poslovanje poslovalnice. Ta čas se ne šteje in vsak dan vržejo 3 ure stran, ker se tudi pavza, ko mora ven iz stavbe ne šteje v delovni čas.

Pred 25 leti je moj očim delal v litostroju, mama pa je bila učiteljica matematike in ekonomije, pa po potrebi še angleščine. Očim je delal v delavnici in izdeloval viličarje. On je delal 8 ur pa dobil 2x več plače kot mama, če je delal še nadure tudi do 3x več od mame, ki je delala dopoldne v dveh izmenah (ni bilo dosti učiteljev, pa je učila v dopoldanski in popoldanski izmeni) ter občasno še v večerni šoli v nekem zakotnem kraju. Ko smo kupovali stanovanje v ljubljani, smo njegovo plačo dajali za kredit, z mamino in njegovimi nadurami pa smo lepo živeli. Ko smo 91 leta začeli uničevat litostroj, mama pa je šla delat za revizorja v banko, se je situacija obrnila. Očim je zaslužil skoraj 11X manj od mame (42.000sit proti 450.000 sit). Še vedno pa je delal 8 ur na dan, mama pa 12 ali več, ob tem da je bila tudi po mesec dni zdoma, ko je opravljala revizijo po podružnicah v svetu.
Kasneje se je stvar obrnila, banke so začele zmanjševat plače, očim, ki pa še vedno dela v litostroju je pa na istem, vendar razlika v plačah ni več 11 proti 1, ampak samo še 2 proti 1 (1600 proti 800).

svecka ::

Bolj je zanimiv faktor najnižje plače proti najvišji. Realna razmerja bi bila 1:5 ne pa sedaj ko je 1:30 !

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: svecka ()

nebivedu ::

V litostroju, če si dobro delal in naredil nekaj nadur, si lahko imel višjo plačo kot tvoj šef. Danes se kaj takega ne more več zgodit.

gruntfürmich ::

Če bi te kvalificirani delavci razvijali svoje sposobnosti, se učili in napredovali bi danes zaslužili jurja neto. Tako pa so s svojo pasivnostjo sami sebe postavili ob bok hordi kitajcev.

Vse v naravi se razvija in če si pameten se učiš in vedno poskušaš narediti čim več za osebno in strokovno rast. Danes programerji zaslužijo recimo okoli 1000 do 1500 neto. Čez 10 let bodo z enakim znanjem in sposobnostmi zaslužili ravno toliko, le da bo povprečna plača takrat mogoče 2x višja. Enako je z vsemi profili...če hodiš v službo in delaš točno tisto kar ti rečejo boš slej ko prej za odmet.


zavedati se moraš da za dosti del ne potrebuješ in nikoli ne boš potreboval neke baš ambiciozne ljudi in zelo izobražene.

poleg teba omenjaš da bi lahko ti potem šli za sebe; to je narobe mišljenje, ker imho primanjkuje večjih podjetij, kjer bi zares nekaj večjega proizvajali.

če pa omenjaš v tem kontextu programere pa te moram razočarat, ker to ni nobena perspektiva da boš v ospredje dajal panogo ki praktično nič ne izvaža, ker ravno izvoz je glavno zaradi česar se splača sploh imeti gospodarstvo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

IceIceBaby ::

zavedati se moraš da za dosti del ne potrebuješ in nikoli ne boš potreboval neke baš ambiciozne ljudi in zelo izobražene.


Seveda jih. Tudi hišniki in čistilke so lahko ambiciozni oz. je prav, da so. Če niso potem bodo pač ostali brez službe, ko jih bo nadomestila tehnologija ali kitajci. Vse teži k temu, da vedno več stvari avtomatiziramo ali outsourcamo. Namesto, da bi ljudje to izkoriščali in živeli bolje štrajkajo ker ne morejo več delati kot roboti za šivalnim strojem po cele dneve.

poleg teba omenjaš da bi lahko ti potem šli za sebe; to je narobe mišljenje, ker imho primanjkuje večjih podjetij, kjer bi zares nekaj večjega proizvajali.


Zdrava podjetja bi seveda ostala. Če ni nič narobe z njimi je dobro da obstajajo. Če pa nimajo za plače in ne znajo/morejo prodati svojih produktov pa ni razloga za njihov obstoj. Boljše 100 samostojnih šivilji, ki prodajajo obleke po meri kot 1 mura, ki samo žažira proračun.

če pa omenjaš v tem kontextu programere pa te moram razočarat, ker to ni nobena perspektiva da boš v ospredje dajal panogo ki praktično nič ne izvaža, ker ravno izvoz je glavno zaradi česar se splača sploh imeti gospodarstvo.


Lahko bi izvažali, zakaj ne? Kolikor vem je v Sloveniji nekaj solidnih programeskih hiš, ki delajo po celem balkanu in nekatere po celem svetu. Ampak to sploh ni point.

Gre za to, da imajo programerji pri nas zaenkrat še relativno visoke plače. Njihovo delo je zaenkrat še cenjeno in iskano ampak enako znanje bo čez par let vredno npr. pol manj. Če programerji v kakšni večji programerski hiši ne bodo dopolnjevali svojega znanja se bo z njimi slej ko prej zgodilo enako kot z delavkami v muri.

Mipe ::

Žal mnogokateremu šefu in menedžerju dol visi za delavčeve ambicije oz. izobrazbo, dokler dobro opravlja svoje delo.

IceIceBaby ::

Žal mnogokateremu šefu in menedžerju dol visi za delavčeve ambicije oz. izobrazbo, dokler dobro opravlja svoje delo.


Pa kaj potem? Zakaj bi pa moral šefa vprašat, če hočeš delati boljše in se učiti? Enostavno narediš nekaj, da delo poteka boljše. Če je šef pameten (veliko jih je, vsaj v zasebnem sektorju) bo to opazil in te bo nagradil. Če te pa v podjetju zatirajo, ker hočeš izboljšat stvari pa greš stran. Tako enostavno je to.

Preden me kdo napade, da ne moreš pustiti službe, če imaš doma 2 majhna otroka. Lahko, nebi bil prvi. S tem ko pustiš tako "dead end" službo, kjer niti minimalna plača ni zagarantirana narediš sebi in družini uslugo.

Karaya 52 ::

Wox> Aja? Če firma ustvarja dobiček, si torej delavci po vašem mnenju ne zaslužijo temu primerno plačilo?

Lahko prelijejo plačo v delnice podjetja, postanejo solastniki in tako dobijo možnost do dividende - v paketu pa dobijo še tveganje ki ga nosi vsak lastnik.

Lahko zastavimo drugače, da se v pogodbo med delodajalcem in delojemalcem zapiše da slednji dobijo nekaj na račun dobička HKRATI pa so dolžni iz lastnega žepa sanirati izgube podjetja.

Vse ostalo so Semoličeve bučke, ki jim je rok trajanja potekel pred 50. leti.

Mipe ::

V primeru Mure bi se morali pošteno restrukturirati, cilj naj bi bila proizvodnja kvalitetne konfekcije, ne pa rekordnih dobičkov na račun delavcev, cenejših in manj kvalitetnih materialov itd. Delavci so zadnja leta prevzeli breme Mure na lastna pleča, pa jih je vodstvo kljub temu preneslo žejne čez vodo. Če bi bil jaz direktor, bi si dal plačo delavca, ne bi pustil, da bi me denar pokvaril in uničil dobro ime blagovne znamke. Briga me, kdo je naredil doktorat - delavci so tisti, ki se potijo, medtem ko v računovodstvu špilajo pasjanso. Plačilni razredi nagradijo samo izobrazbo, ne pa tudi dela. Tu je državna reforma falila. Plača naj bo sorazmerna s končnim učinkom! Če je delo dobro opravljeno, to pomeni prihodek za vse. Tako pa za zagotovljeno osnovno plačo nekdo lahko nekaj šlampa, lenari, dela samo to, kar mu šefi rečejo, na koncu pa produktivnost pade, kar se pozna na prihodku, to pa spravlja šefe v slabo voljo, začnejo gnati vse delavce kot mule... no, od tod gre samo še navzdol.

Idealno podjetje bi temeljilo na zaupanju - v vodstvo, delavce, zaupanje strank v produkt. Ko zaupanja ni več, gre vse v maloro, ni več rešitve. Predstavljajte si cirkus, ko nekdo krade po garderobi.

Podjetje je tim, v katerem bi morali vsi sodelovati za dosego skupnega cilja, ne pa fevdalna ureditev, kjer šef komandira biričem, naj več bičajo tlačane, da bo delo čimprej opravljeno. Žal je tako, da je kapitalizem oblika naravnega boja za preživetje - uspešni goljufi zmagajo, ne glede na to koliko truda vložijo drugi. Izkoriščevanje je povezano s uspehom, zato se na vrhu pojavijo brezkompromisni izkoriščevalci, ki ukinjajo privilegije in uvajajo strožji režim. Potem pa se hvalijo, za koliko odstotkov so zmanjšali stroške, potem pa si izplačajo bajno nagrado.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Okapi ::

Sploh ni problem v krajah in goljufanju, ampak v preprostem dejstvu, da stane prevoz polnega kontejnerja iz Kitajske v Koper 700 evrov. Ko se to porazdeli na posamezne kose robe, ki so v njem, ugotoviš, da je prevoz s Kitajske zastonj. Več te stane, da to robo spraviš iz Kopra do strank po Sloveniji. In zakaj bi potem kdo (trgovci, mislim) pri zdravi pameti kupoval dražjo robo, narejeno v Murski Soboti? Ljudje, vključno z onimi šiviljami od Mure, pa tudi kupujejo samo najcenejšo robo in jih bolj malo zanima, a je narejena pri nas ali na Kitajskem.

O.

Mipe ::

Okapi: Ja, tudi to je problem. Problem je v tem, da obstaja nesramno poceni delovna sila, tu bi morali ukrepati, ne pa uvajat neke davke in subvencije. Kitajsko bi morali prisilit, da zažne upoštevati konvencije ali karkoli je že v veljavi. Vsi dobro vemo, da delavci tam komaj zaslužijo za riž.

Nič pa ne kaže, da Kitajsko karkoli skrbi o tem. Preveč ji ugaja ves ta promet. Embarga ene od gospodarskih velesil pa si res ne moremo privoščiti, kajne? Ostane le eno - da ji konkuriramo na področju, ki ga ne zmore - zagotavljamo kvaliteto. Raje kupim obstojne čevlje kot pa čevlje, ki začnejo puščati vodo ob prvem dežju in se podplat odlepi ob drugem dežju. To je kitajska kvaliteta; slovenska kvaliteta pa so dedkovi čevlji, stari 50 let, pa še vedno obstojni. Izdelani pri lokalnem čevljarju.

Double_J: Dokler bo podpirala to nepošteno prakso, ja, se strinjam, da si ne more tega dolgo privoščiti. Država nas goni v propad. Poglej mene - sploh nobene motivacije nimam, da bi se zaposlil v kaki fabriki. Raje se samozaposlim in ponujam storitve.

Raje sem sam svoj šef, kot da bi se pustil izkoriščati.

darkolord ::

Kitajsko bi morali prisilit, da zažne upoštevati konvencije ali karkoli je že v veljavi. Vsi dobro vemo, da delavci tam komaj zaslužijo za riž.
Problem je, da tega ne moreš kar enostavno rešiti s kakšno konvencijo - lahko sicer uvedejo minimalca na nivoju Evrope, bo pa zato toliko manj ljudi dobilo zaposlitev... Kaj bojo pa ostali? Delali na črno za pest riža...

Če se vrnemo v Slovenijo, imam občutek, da precej delavcev precenjuje svoj položaj v podjetju - v kapitalizmu je pač tako, da podjetje najame delavca, da zanj opravlja neko storitev (fizično ali miselno delo), ne pa prevzame skrb zanj na svoja pleča.

Če bi ti ponudnik interneta neko jutro nehal nuditi storitev, češ da je naročnina prenizka (in če za služenje denarja uporabljaš internet, bi se spodobilo, da jim daš še del svojega zaslužka), bi ga enostavno zamenjal.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Pšenični ::

http://www.glas-javnosti.rs/clanak/drus...

Omenjenim podjetjem se zna kmalu pridružiti Mercator. zgleda da so v k.....Mislim na IUV , Muro,........

Mipe spremljam tvojo zgodbo in moram povedat da bi moral narediti izpit za avto. Zasledil nisem tvojo izobrazbo ali pa sem to spregledal.

Gandalfar ::

Debato o Mipejevi situaciji sem premaknil v [fork] socialna vs. delo

gruntfürmich ::

Problem je, da tega ne moreš kar enostavno rešiti s kakšno konvencijo - lahko sicer uvedejo minimalca na nivoju Evrope, bo pa zato toliko manj ljudi dobilo zaposlitev...


to se mora narediti, namreč velike davke in kvote na robo iz kitajske...

poleg tega pa je še en problem, če smo ravno pri cotah; nikjer nisem zasledil da bi se SLO proizvajalci tekstila povezali v kakšen kartel in izdali kakšen katalog za naročanje kar preko telefona/pošte... kot imata to quelle in neckermann.
takšen debilizem in nepovezanost slo gospodarstva pa tudi zelo zelo zamerim!;(
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

to se mora narediti, namreč velike davke in kvote na robo iz kitajske...
Problem je, ker tega ne moreš narediti. Ker potem Kitajci naredijo isto za našo robo, in smo takoj na slabšem, ker je pač kupcev naše (ali evropske) robe na Kitajskem načeloma več, kot kupcev kitajske robe pri nas (jebiga - milijarda proti dvem milijonom, kakorkoli obračaš).

O.

IceIceBaby ::

Omejevanje z raznimi kvotami in posebnimi dajatvami se ne obnese na dolgi rok. Kitajski pač ne moremo konkurirati pri proizvodnji, lahko pa jim zaenkrat konkuriramo npr. pri razvoju.

Jaz pravim, hvala bogu za kitajce in njihovo poceni delovno silo. Če si vsaj malo pri sebi se jih da poceni proizvodnjo zelo dobro izkoristiti. Danes ima praktično vsak možnost, da izdela oz. na trg spravi svoj izdelek. Vse kar rabiš je nekaj malega denarja in par mailov na kitajsko, pa imaš lasten produkt.

Okapi ::

Vse kar rabiš je nekaj malega denarja in par mailov na kitajsko, pa imaš lasten produkt.
No ja, tisti, ki so to že poskusili, vedo, da tako enostavno ravno ne gre. Konkretno poznam primer s System Fidelity, ki na Kitajskem dela ojačevalnike in zvočnike po slovenskih načrtih. Da se, je pa daleč od tega, da bi bilo tako preprosto, kot si nekateri predstavljajo.

O.

Matako ::


Mipe - Z plačo kvalificiranega delavca si v prejšnjem sistemu živel odlično,


... za naše razmere.

Ne pozabi, da si večina, ampak res VEČINA ljudi ni mogla privoščiti standarda, kot si ga je lahko recimo lahko privoščila VEČINA v recimo ZDA ali Zah. evropi. Pa ne gre samo zato, ker se določenih izdelkov ni dalo dobiti kar tako oz. se je dobilo le 3. razredne približke - "prave stvari" si z jugoslovanskimi plačami itak ne bi mogel skoraj nihče kupiti, ker so bile za nas VEČINOMA predrage.

Ha, še dobro, da takrat nikomur na svetu ni bilo treba kupovati toliko elektronske navlake in ostalih neumnosti ;)

Vem kaj boste sedaj rekli.. ampak... pozabite hiše in stanovanja! Stanje z nepremičninami je bilo v SFRJ nenormalno in prej del problema kot rešitve!


Nič pa ne kaže, da Kitajsko karkoli skrbi o tem. Preveč ji ugaja ves ta promet. Embarga ene od gospodarskih velesil pa si res ne moremo privoščiti, kajne? Ostane le eno - da ji konkuriramo na področju, ki ga ne zmore - zagotavljamo kvaliteto.


Sliši se kot ameriško javno mnenje o Japoncih tam nekje do začetka 1970-ih.

"Japonci samo kopirajo, mi smo še vedno boljši", bla bla bla.

Saj na začetku so imeli še celo prav...
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Valvoline ::

to se mora narediti, namreč velike davke in kvote na robo iz kitajske...
Problem je, ker tega ne moreš narediti. Ker potem Kitajci naredijo isto za našo robo, in smo takoj na slabšem, ker je pač kupcev naše (ali evropske) robe na Kitajskem načeloma več, kot kupcev kitajske robe pri nas (jebiga - milijarda proti dvem milijonom, kakorkoli obračaš).

O.

Plače so res majhne na Kitajskem za NAŠ standard,vendar tam so mesečne položnice 10x cenej k tu.Elektrika 10usd,voda in komunalije 2usd,internet 2 usd,najemnina za stanovanje 30usd(seveda ne v pekingu :D).... Mogoče povprečni kitajc z zasluženimi 200usd živi celo boljše kot mi z slovenskimi plačami.
e8200@3.6ghz,asus P5B,2x1gb patriot 800@1000cl5,r4850(750,1100),tinyXP

Matako ::

.... Mogoče povprečni kitajc z zasluženimi 200usd živi celo boljše kot mi z slovenskimi plačami.


Glej, življenje je kar zajebano na Kitajskem. Tipičen Kitajec dela precej več (v urah na leto) im PRECEJ manj dopusta. Predvsem pa moraš biti na Kitajskem malo manj zbirčen za delo, ker je za vsako mesto, za vsak položaj velika konkurenca, posebno zdaj ko so upadla naročila - na Kitajskem je bilo letos Mur na pretek!!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

IceIceBaby ::

Vse kar rabiš je nekaj malega denarja in par mailov na kitajsko, pa imaš lasten produkt.
No ja, tisti, ki so to že poskusili, vedo, da tako enostavno ravno ne gre. Konkretno poznam primer s System Fidelity, ki na Kitajskem dela ojačevalnike in zvočnike po slovenskih načrtih. Da se, je pa daleč od tega, da bi bilo tako preprosto, kot si nekateri predstavljajo.

O.


Redno delam te zadeve. Ti povem, da dejansko ni veliko bolj komplicirano.

Okapi ::

Redno delam te zadeve. Ti povem, da dejansko ni veliko bolj komplicirano.
Eno je, če kupuješ njihove že narejene OEM izdelke (to zna vsak trgovec in res ni komplicirano), nekaj precej drugega pa, če Kitajci nekaj delajo po tvojih načrtih. Pogovarjali smo se o tem - naša pamet in kitajsko delo.

O.

IceIceBaby ::

Tudi jaz govorim o razvoju. Lahko gre za razvoj povsem novih izdelkov ali razvoj in izboljšave obstoječih.

Najtežji del je načrtovanje oz. razvoj. Sama izdelava prototipa in potem masovna proizvodnja je precej trivialna.

IceIceBaby ::

Btw...tudi če vzameš OEM izdelek in iz njega ustvariš novo blagovno znamko s tem ni nič narobe. Ljudem na lokalnem trgu ponudiš nov izdelek in izboljšaš kvaliteto življenja vseh. Razvoj ni samo tisti tehnični del, kjer nekdo nariše načrte in izdela 3D model. Če ljudje ne vejo zakaj bi izdelek uporabljali je ta precej nekoristen.

Torej, en OEM izdelek, ki leži nekje v skladišču na kitajskem je precej nekoristen, dokler ga nekdo ne plasira na trg.
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zivljenski standard v Sloveniji? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1999876 (4687) mtosev
»

180€ na mesec (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1028817 (4826) Matthai
»

Liberté - Egalité - Fraternité (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
823482 (2115) BluPhenix
»

48-urni delavnik (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
674915 (3480) kopernik
»

Kako najti zaposlitev? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6510286 (5681) perci

Več podobnih tem