Novice » Zasebnost » Smrt na avtocesti: videonadzor ne pripomore k večji varnosti
Pyr0Beast ::
Ograjo je treba zamenjati, saj le tako nudi zadostno stopnjo zaščite. Poleg tega je odločno prenizka, kar je lahko vzrok tej žrtvi.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
w00tnes ::
Ah ne bluzi. Človek je čisto navadna žival, taka malo bolj krvoločna. Ko izgine nadzor, je tudi humanosti konec.
Se pravi, ker v naši vasi nimamo kamer in tudi policija pride samo na veselice, se pa koljemo za vsakim vogalom? Zanimivo...
noraguta ::
ma puste mathaila ta itak ne loči med spremljanjem vozil ali prometa. ker ne zna locirati namena nekega sredstva režira mehiško nadaljevanko . primerna snov za klepetanje v družb zato pa tudi pravimo fakulteta za družbene vede. z samimi kamerami na cestah ter njihovo namembnostjo pa tale prispevek pač nima nič.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Pyr0Beast ::
ma puste mathaila ta itak ne loči med spremljanjem vozil ali prometa.
Ga ne poznaš dovolj dobro, da lahko o njem kaj takega trdiš.
A se da zbrisati vse svoje poste, ter account?
Ne in ne.
Posti se za vedno ohranijo v bazi, vsaj tako je Primož zatrdil. Account pa je v najboljšem primeru suspendiran.
V Sloveniji je še marsikaj narobe, pa tega kamere ne bodo rešile.
Če se le da so koristen pripomoček; Ali pomoč tej kvazi varnosti ki se danes tako dobro prodaja, ali pa maltretiranju in tlačenju ljudstva, kot se je to že dogajalo.
Dokler za kamero ne sedi A.I. vsi pa imajo vpogled dostopov do baze, ter se posnetki brišejo sproti, sem sam proti temu načinu nadzora.
En policijski avto z radarjem ima večji vpliv na 'presranost' voznikov kot n^n-kamer.
Kamere ne morejo preprečiti nesreč so pa lahko koristne v preučevanju vzrokov, in če je potrebno odpravi razmer, ki so to nesrečo povzročile, da se prepreči še en tak dogodek.
Zatajile pa so že vse službe po vrsti. In ne, kamere niso neka čudežna tabletka, ki nas bo obvarovala vsega hudega.
Ga ne poznaš dovolj dobro, da lahko o njem kaj takega trdiš.
A se da zbrisati vse svoje poste, ter account?
Ne in ne.
Posti se za vedno ohranijo v bazi, vsaj tako je Primož zatrdil. Account pa je v najboljšem primeru suspendiran.
V Sloveniji je še marsikaj narobe, pa tega kamere ne bodo rešile.
Če se le da so koristen pripomoček; Ali pomoč tej kvazi varnosti ki se danes tako dobro prodaja, ali pa maltretiranju in tlačenju ljudstva, kot se je to že dogajalo.
Dokler za kamero ne sedi A.I. vsi pa imajo vpogled dostopov do baze, ter se posnetki brišejo sproti, sem sam proti temu načinu nadzora.
En policijski avto z radarjem ima večji vpliv na 'presranost' voznikov kot n^n-kamer.
Kamere ne morejo preprečiti nesreč so pa lahko koristne v preučevanju vzrokov, in če je potrebno odpravi razmer, ki so to nesrečo povzročile, da se prepreči še en tak dogodek.
Zatajile pa so že vse službe po vrsti. In ne, kamere niso neka čudežna tabletka, ki nas bo obvarovala vsega hudega.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
BigWhale ::
Če pride do nesreče bo itak naslednji, ki bo peljal mimo, obvestil policijo in to verjetno še preden bo kdo v centru sploh kaj opazil.
Ko se je na cesti ubil moj bratranec, so ga nasli, ko je bilo truplo ze skoraj zmrznjeno, ce bi na tistem ovinku bila kamera, bi ga verjetno prej. Pa takrat, ko kak avto zdrsne v grapo ob cesti ga sredi noci ne bo nihce opazil, ce ne zagori. :>
Resnicno, naj mi en nasteje kaj je slabega na kamerah z nekaj logike (motion detection in image recognition je dalec od AI), ki opozarjajo nadzorne centre, da je prislo do kaksnega izrednega dogodka in hkrati merijo hitrost avtomobilom, ki se vozijo po cestah.
Taksne kamere stanejo manj in so bolj pogoste kot patrulje policajev, katerih ucinka danes marsikdaj ni opaziti. V Sl. Konjicah ze od pamtiveka stoji kartonast policaj na pol skrit za policijskim avtomobilom. Ljudje, ki se tam dnevno vozijo ne pomnijo kdaj je bil tam pravi policaj namesto kartonastega. Pa bi lahko bil vsaj trikrat na teden. Bi dobro delo proracunu. Jebes tako (ne)ucinkovitost ...
BigWhale ::
Kamere ne morejo preprečiti nesreč so pa lahko koristne v preučevanju vzrokov, in če je potrebno odpravi razmer, ki so to nesrečo povzročile, da se prepreči še en tak dogodek.
Tudi policaj ne more storiti tega, ce ravno ne sedi s tabo v avtu in te trka po ramenu in ti kaze prometne znake.
Pyr0Beast ::
Tudi policaj ne more storiti tega, ce ravno ne sedi s tabo v avtu in te trka po ramenu in ti kaze prometne znake.
Seveda ga lahko vprašaš, kaj si naredil narobe.
Izboljšanje razmer pa sem mislil kot odstranitev peska ipd-
Seveda ga lahko vprašaš, kaj si naredil narobe.
Izboljšanje razmer pa sem mislil kot odstranitev peska ipd-
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gandalfar ()
Pyr0Beast ::
Ok Gandalfar. Vzeto na um.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
poweroff ::
ker očitno nimaš dosti pojma o protipedofilskih preiskavah.Bi rad primere dokazano lažnih obtožb? Seznam ljudi, ki so bili po krivem obsojeni?
Pri nas?
(Amerika ima glede tega zelo spedifično zakonodajo - Megan Law)
Ja. Brez nadzora (ki ga mora imeti vsaka normalna družba) bi se poklali med sabo.
Seveda. Popolni nadzor pa tudi ne funkcionira. Vprašanje je: kje je prava mera?
Sicer pa - bogu hvala za linke. Končno ste jih po par dneh uspeli sproducirat.
Res čestitam.
sudo poweroff
poweroff ::
matthai, kakšne so pa tvoje reference da ločiš med raziskavami z pravimi zaključki in takšnimi z napačnimi? ker se mi zdi da hočeš praktično na vsakem področju link do raziskav!? vendar pa če nisi strokovnjak za področje raziskave enostavno ne moreš vedeti če je raziskava uredu ali pa ni!
In kakšen strokovnjak si ti, Marko? V tej temi pravzaprav nisi napisal enega konstruktivnega prispevka.
Glede raziskave pa se da ugotoviti ali je v redu ali ne predvsem glede na uporabljeno metodologijo.
sudo poweroff
poweroff ::
Zdajle sem na hitro pogledal Okapijev link in moram reči, da malce zavaja. Bom dal par poudarkov, ki jih je on očitno spregledal.
Tukaj bi dodal, da recimo proti krajam narkomanov kamere ne pomagajo (glede na te ugotovitve).
DARS. In kamere, ki jih nihče ne gleda.
Nadalje - kamere in aretacije niso magična rešitev problema. Potrebno je preventivno delovanje, ne pa gradnja zaporov, višanje kazni (jup, tudi prometnih) in povečan nadzor:
Na drug dealaerje zadeva očitno nima kakšnega večjega vpliva:
Nadalje študija lepo izpostavi tudi učinek občutka večje varnosti.
Neracionalna poraba denarja:
... je pa nekdo dobro zaslužil.
Nadalje:
Sklep:
Torej - ni razloga, da kamere nekritično tlačimo kar povsod. In da - kamere pomagajo pri NAKNADNEM ugotavljanju kaj se je zgodilo, PREPREČEVANJE je pa povsem druga zgodba.
... vendar le kar se tiče kriminala. Kaj to pomeni za človekove pravice in državni proračun, pa seveda ni stvar te študije.
Also:
Pa še sklep, ki ga sam ne bi mogel napisati bolje:
Kljub vsemu od zagovornikov videonadzora ne slišimo, da je treba pred uvedbo videonadzora izdelati študijo upravičenosti stroška in na obstoječih sistemih izvesti evalvacijo. Ne. Poslušamo pa, da je treba kupiti še več kamer.
It is highly situational, and as will be shown, does have some crime prevention capacity in the right situations. Although CCTV has many functions, the primary preventative utility is to trigger a perceptual mechanism in a potential offender. It seeks to change offender perception so the offender believes if he commits a crime, he will be caught. ... For this crime prevention process to succeed, two elements must exist:
1. The offender must be aware of the cameras' presence.
2. The offender must believe the cameras present enough risk of capture to negate the rewards of the intended crime.
In theory, CCTV should provide the capable guardianship necessary to prevent a crime, but this concept requires that offenders demonstrate rationality in their behavior. There is certainly the suggestion, and some qualitative evidence, that potential offenders who are under the influence of alcohol or drugs may not care or remember that they may be under surveillance9. This may be a factor in the reason CCTV appears to be more effective in combating property crime than disorder and violent offenses.
Tukaj bi dodal, da recimo proti krajam narkomanov kamere ne pomagajo (glede na te ugotovitve).
The cameras may be able to assist in the detection and arrest of offenders. ... Although there may be some initial crime reduction due to the installation and publicity of a new system, offenders may soon learn what types of incidents elicit a police response and the speed of that response. The availability of local resources is therefore a factor in the success of this mechanism.
DARS. In kamere, ki jih nihče ne gleda.
Nadalje - kamere in aretacije niso magična rešitev problema. Potrebno je preventivno delovanje, ne pa gradnja zaporov, višanje kazni (jup, tudi prometnih) in povečan nadzor:
Undoubtedly CCTV evidence is convincing, though CCTV's ability to reduce overall crime levels through detection (rather than prevention) is less convincing and arguably a less effective way of impacting crime. For this mechanism to be effective, the implementer must believe arrests are the best way to solve a crime problem. There is some evidence from Australia that increasing arrests can have a short-term benefit, but the benefit fades in the long term without a more preventative policy.
Na drug dealaerje zadeva očitno nima kakšnega večjega vpliva:
there is some evidence that drug markets can continue operation in the presence of CCTV by changing their operating practices.
Nadalje študija lepo izpostavi tudi učinek občutka večje varnosti.
Neracionalna poraba denarja:
In some cases, the sheer lack of crime inhibits any robust evaluation. For example, the state of Illinois is reported to have spent $4 million installing cameras at all interstate rest areas. The cameras are monitored by state police. However both the Illinois Department of Transportation and the state police admit that serious crime at rest areas is extremely rare, with the latter identifying about 50 total crimes per year at all rest areas in the state26. With such low crime rates, it may be impossible to demonstrate any crime reduction benefit for the millions spent.
... je pa nekdo dobro zaslužil.
Nadalje:
Recently, Gill and Spriggs 31 evaluated 13 UK CCTV systems, finding that six demonstrated a relatively substantial reduction in crime in the surveilled area when compared to the designated control area. Of these six, only two showed a statistically significant reduction relative to the control zone. In seven areas there was an increase in crime, though the increase could not be attributed to CCTV.
Sklep:
* CCTV appears to work best in small, well-defined areas (such as public car parks)
...
* There is an investigative benefit to CCTV once an offense has been committed
Torej - ni razloga, da kamere nekritično tlačimo kar povsod. In da - kamere pomagajo pri NAKNADNEM ugotavljanju kaj se je zgodilo, PREPREČEVANJE je pa povsem druga zgodba.
To move beyond a strictly statistical interpretation, it is possible to say there was some evidence of crime reduction in most of the systems reported in the appendices. In other words, CCTV will almost certainly not make things worse
... vendar le kar se tiče kriminala. Kaj to pomeni za človekove pravice in državni proračun, pa seveda ni stvar te študije.
Also:
It has been suggested that ever-increasing surveillance can make the local environment a less pleasant place to live. Of course, it may also reduce fear of crime and increase public participation in public space. This may be an acceptable benefit from the ongoing costs of a CCTV scheme.
Pa še sklep, ki ga sam ne bi mogel napisati bolje:
The evaluations described in the appendices suggest that CCTV is not a panacea that works in all circumstances. In a number of cases, CCTV has not reduced crime. In others, it has. The context is therefore important. There may be other solutions that are cheaper, more flexible, and quicker to implement than CCTV.
Kljub vsemu od zagovornikov videonadzora ne slišimo, da je treba pred uvedbo videonadzora izdelati študijo upravičenosti stroška in na obstoječih sistemih izvesti evalvacijo. Ne. Poslušamo pa, da je treba kupiti še več kamer.
sudo poweroff
poweroff ::
Našemu prometnemu strokovnjaku odgovarjam na kratko:
It is concluded that CCTV has a high potential to provide corroborative evidence about many of the most commonly occurring factors, and to throw further light on accident causation.
Torej - študija je ugotavljala ali CCTV omogoča naknadno rekonstrukcijo dogodkov in zbiranje dokazov, ni pa se ukvarjala s preprečevanjem.
Avtor študije je http://www.telindussurveillance.com/ - proizvajalec CCTV opreme.
Tukaj je isto: AMG Systems Ltd. is a leading provider of video and communication transmission solutions designed for CCTV surveillance operations in the Transportation and Security Sectors. The company is a global supplier which offers a full range of transmission technologies.
Če je to vse kar piše v strokovnih revijah... potem ... hja, očitno ne razumem te strokovnosti. Ampak ni kaj, važno, da zadeve prebere strokovnjak v strokovnih revijah.
kar se tiče raziskav katere potrjujejo, da videonadzor V PROMETU koristi
http://www.sciencedirect.com/science?_o...
It is concluded that CCTV has a high potential to provide corroborative evidence about many of the most commonly occurring factors, and to throw further light on accident causation.
Torej - študija je ugotavljala ali CCTV omogoča naknadno rekonstrukcijo dogodkov in zbiranje dokazov, ni pa se ukvarjala s preprečevanjem.
http://www.ngoilgasmena.com/article/Cas...
Avtor študije je http://www.telindussurveillance.com/ - proizvajalec CCTV opreme.
www.amgsystems.co.uk/.../Case%20Study%20-%20Dublin%20City%20Council%20D14388-00.pdf
Tukaj je isto: AMG Systems Ltd. is a leading provider of video and communication transmission solutions designed for CCTV surveillance operations in the Transportation and Security Sectors. The company is a global supplier which offers a full range of transmission technologies.
Če je to vse kar piše v strokovnih revijah... potem ... hja, očitno ne razumem te strokovnosti. Ampak ni kaj, važno, da zadeve prebere strokovnjak v strokovnih revijah.
sudo poweroff
gruntfürmich ::
In kakšen strokovnjak si ti, Marko? V tej temi pravzaprav nisi napisal enega konstruktivnega prispevka.
Glede raziskave pa se da ugotoviti ali je v redu ali ne predvsem glede na uporabljeno metodologijo.
jst se v tej temi nisem skliceval na razne študije in zastopal razna druga (strokovna) mnenja ipd, temveč sem podal predvsem lastno mnenje.
kar se pa tiče samih raziskav in metodologije pa se mi zdi, da je samo poznavanje le-te veliko veliko premalo. ker če se na neko področje ne spoznaš, za začetek sploh ne moreš vedet če je bil zajem podatkov ustrezen. da o kritiki zaključkov brez poznavanja snovi sploh ne govorimo... (niso vse študije ustrezne!)
zdaj pa res dosti o tem
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
poweroff ::
jst se v tej temi nisem skliceval na razne študije in zastopal razna druga (strokovna) mnenja ipd, temveč sem podal predvsem lastno mnenje.
Ni čisto tako. Predvsem si se delal norca iz drugih udeležencev. Ob strani imaš filter, pa si lahko ogledaš svoje "prispevke".
kar se pa tiče samih raziskav in metodologije pa se mi zdi, da je samo poznavanje le-te veliko veliko premalo. ker če se na neko področje ne spoznaš, za začetek sploh ne moreš vedet če je bil zajem podatkov ustrezen.
Seveda lahko veš. Vse kar rabiš vedeti je, kakšna je populacija, kakšen je bil vzorčni okvir, kako so vzorčili, kako je potekal zajem podatkov, kakšne merske napake so bile. Kako je potekala statistična analiza. No, pa še kaj, ampak že iz tega se da veliko ugotoviti.
BTW: ti si tudi prometni strokovnjak? Ali si strokovnjak na splošno?
sudo poweroff
gzibret ::
Debaterje v tej temi resno pozivam, da se vzdržijo osebnega nivoja debatiranja. Zaenkrat ne bom izpostavljal konkretnih diskuterjev, ampak trije glede žaljenja tega še posebej izstopajo.
Primeri osebnega nivoja:
- a spet mešaš drek;
- frocek mali, umakni se iz debate;
- a ti manjka kakšen kolešček;
- ti samo nakladaš bedarije;
- predlagam ti, da daš papirnato vrečko na glavo;
ipd....
Upam, da so navedene ilustracije dovolj zgovorne, kakšen način debatiranja ni zaželjen. Nadaljnji posti, ki bodo vsebovali takšne in drugačne osebne žaljivke, bodo brisani v celoti.
Primeri osebnega nivoja:
- a spet mešaš drek;
- frocek mali, umakni se iz debate;
- a ti manjka kakšen kolešček;
- ti samo nakladaš bedarije;
- predlagam ti, da daš papirnato vrečko na glavo;
ipd....
Upam, da so navedene ilustracije dovolj zgovorne, kakšen način debatiranja ni zaželjen. Nadaljnji posti, ki bodo vsebovali takšne in drugačne osebne žaljivke, bodo brisani v celoti.
Vse je za neki dobr!
Daedalus ::
Ko se je na cesti ubil moj bratranec, so ga nasli, ko je bilo truplo ze skoraj zmrznjeno, ce bi na tistem ovinku bila kamera, bi ga verjetno prej. Pa takrat, ko kak avto zdrsne v grapo ob cesti ga sredi noci ne bo nihce opazil, ce ne zagori. :>
Zakaj bi ga našli prej? Zrad kamere? I don't think so. More biti kr postopek, da prideš do arhiviranega posnetka... če se pa da do njih priti kr tak, na lepe oči, pol pa sploh boljš, da se nič ne snema.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Pyr0Beast ::
... kaj ima zveze raziskava,na katero se neprestano sklicuješ z varnostjo v prometu!
Lahko potegneš paralele glede (ne)učinkovitosti.
Lahko potegneš paralele glede (ne)učinkovitosti.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
noraguta ::
kamere so v prvi vrsti namenjene upravljalcu ceste, da dobi povratno informacijo o prometu. sama po sebi pa kamera ni aktivna oprema , katera bi zviševala varnost v prometu, če je dodana še spremenljiva signalizacija pa lahko v povezavi prepreči kak nalet.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
SoulReaver ::
... kaj ima zveze raziskava,na katero se neprestano sklicuješ z varnostjo v prometu!
Lahko potegneš paralele glede (ne)učinkovitosti.
kot da bi vlekel paralele med učinkovitostjo algoritma za stiskanje podatkov in učinkom antivirusnih programov...dve popolnoma različne stvari!
gruntfürmich ::
jst se v tej temi nisem skliceval na razne študije in zastopal razna druga (strokovna) mnenja ipd, temveč sem podal predvsem lastno mnenje.
Ni čisto tako. Predvsem si se delal norca iz drugih udeležencev. Ob strani imaš filter, pa si lahko ogledaš svoje "prispevke".
ravno preletel svoje prispevke; tako je kot sem rekel, samo lastno mnenje, tudi o tebi . če sem v zmoti se opravičujem.
kar se pa tiče samih raziskav in metodologije pa se mi zdi, da je samo poznavanje le-te veliko veliko premalo. ker če se na neko področje ne spoznaš, za začetek sploh ne moreš vedet če je bil zajem podatkov ustrezen.
Seveda lahko veš. Vse kar rabiš vedeti je, kakšna je populacija, kakšen je bil vzorčni okvir, kako so vzorčili, kako je potekal zajem podatkov, kakšne merske napake so bile. Kako je potekala statistična analiza. No, pa še kaj, ampak že iz tega se da veliko ugotoviti.
se globoko ne stinjam.
BTW: ti si tudi prometni strokovnjak? Ali si strokovnjak na splošno?
na področju prometa sem laik, na področju kemije pa se imam za poznavalca
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
SoulReaver ::
kamere so v prvi vrsti namenjene upravljalcu ceste, da dobi povratno informacijo o prometu. sama po sebi pa kamera ni aktivna oprema , katera bi zviševala varnost v prometu, če je dodana še spremenljiva signalizacija pa lahko v povezavi prepreči kak nalet.
kot vidiš je nekaterim "strokovnjakom" na slo-techu to zelo, zelo težko dojeti in je bolj zanimivo nakladati o teorijah zarote kako država želi nadzorovati njihovo privatno življenje in kršiti njhovo dostojanstvo, samo zato ker oni "razmišljajo drugače" :)
Daedalus ::
kot da bi vlekel paralele med učinkovitostjo algoritma za stiskanje podatkov in učinkom antivirusnih programov...dve popolnoma različne stvari!
Če kamera ne prepreči terorističnega napada, zakaj bi preprečila prometno nesrečo?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
poweroff ::
Če kamera ne prepreči terorističnega napada, zakaj bi preprečila prometno nesrečo?
Zato ker strokovnjaki na forumih pravijo tako.
sudo poweroff
poweroff ::
se globoko ne stinjam.
Ker?
BTW: ti si tudi prometni strokovnjak? Ali si strokovnjak na splošno?
na področju prometa sem laik, na področju kemije pa se imam za poznavalca
Kaj pa na področju statistike in metodologije?
sudo poweroff
darkolord ::
Če kamera ne prepreči terorističnega napada, zakaj bi preprečila prometno nesrečo?Je ne prepreči. Lahko pa omili posledice.
poweroff ::
Če kamera ne prepreči terorističnega napada, zakaj bi preprečila prometno nesrečo?Je ne prepreči. Lahko pa omili posledice.
Se strinjam. Če stojiš za kamero, te šrapneli bombe morda ne bodo zadeli.
sudo poweroff
SoulReaver ::
dedalus, kamera sama ne bo naredila nič, kamera je pripomoček, ki v kombinaciji z drugimi službami/znaki prepreči ogromno nesreč!
SoulReaver ::
. kovačič, še vedno nisi sposoben odgovoriti na moje vprašanje, in niti se nisi odzval na vabilo, da ti prkežem delovanje takega sistema, ampak ti raje še vedno nakladaš v prazno...zmeraj svojo goni slavček
Zgodovina sprememb…
- odbrisalo: gzibret ()
Daedalus ::
dedalus, kamera sama ne bo naredila nič, kamera je pripomoček, ki v kombinaciji z drugimi službami/znaki prepreči ogromno nesreč!
In to ti naj verjamem na besedo?
Kar se pa tiče ogleda delovanja takega sistema - jaz sem takoj za. Pa še kak članiči za s-t lahko nastane. Tako da... se lahko kr zmenimo, kdaj, kje, kako.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Manu ::
dedalus, kamera sama ne bo naredila nič, kamera je pripomoček, ki v kombinaciji z drugimi službami/znaki prepreči ogromno nesreč!
"Hipotetično" prepreči ogromno nesreč. In to ne velja za vsa okolja.
Ni treba pretiravati ... "ogromno" ...
Veliko bolj smiselno je, če smo racionalni in vsako osebno sodbo (pozitivno ali negativno) odstranimo, ker je, preprosto, nesmiselna.
Preveč si osebno vpleten. Zagovarjaš nadzor prometa bolj zaradi "osebne vpletenosti" in "občutka" , ter premalo zaradi racionalne razlage (lahko, da je služba dobro plačana in razmeroma lahko delo, pa se bojiš izgube službe, če se izkaže neučinkovitost kamer v prometu). Osebna izkušnja ni dovolj za statistično obdelavo in pregled NA CELOTO, kar pa raziskave prinašajo, saj je za raziskavo potrebno mnogo več primerov in zato prinašajo pogled NA CELOTO.
Smo že rekli in je bilo napisano, da je smiselnost nadzora s kamerami smiselno le v določenih primerih in še to ne z namenom preventive, kot se mnogokrat navaja. "Preventiva" (v smislu, da bo nekoga, ki se je že odločil za kriminalno dejanje, a ga ne stori zaradi strahu pred kamerami) je statistično zanemarljiva v večini primerov. Najbolj učinkovito je bilo v primeru kraje avtov na parkirišču.
-------------------------
Besedo preventiva sem dal v narekovaj zato, ker v resnici ni preventiva, saj se je nekdo ŽE ODLOČIL za kriminalno dejanje, a ga ne stori zaradi strahu pred kamerami. To je sicer dober rezultat a to ni prava preventiva.
Zato lahko rečemo, da je to sekundarna preventiva. Primarna preventiva je najbolj učinkovita (v vseh pogledih) in njen rezultat je: ...lahko definiramo... kot socialno ozaveščenega človeka, ki ne pomisli na kriminalna dejanja, ampak je sposoben kreativno in s svojim vložkom prispevak k družbi.
Nadzor preko kamer pa, glede na raziskave, ni učinkovit pri sekundarni preventivi. Primarne preventive se sploh ne dotakne.
----------------------------
Racionalnost kamer in nadzora v prometu bo treba v slovenskem prostoru šele dokazati, saj je v interesu javnosti, da se vsaka javna poraba denarja upraviči in racionalizira, da ne pride do "metanja denarja skozi okno".
Želim ti veliko uspeha v delu in čimveč "preventivnih" ukrepov in več gledat v kamere in manj TV in ostalih zabav...
poweroff ::
. kovačič, še vedno nisi sposoben odgovoriti na moje vprašanje, in niti se nisi odzval na vabilo, da ti prkežem delovanje takega sistema, ampak ti raje še vedno nakladaš v prazno...zmeraj svojo goni slavček
Torej. Odgovoril sem. Sicer ne tebi direktno (s takim strokovnjakom, kot si ti se pač ne upam več pogovarjat), preberi si pa odgovore, ki sem jih napisal Okapiju.
Glede ogleda sistema bi bil pa za. Pridemo lahko s kuglvinklom in Daedalusom - in tudi pripravimo reportažo o tem za Slo-Tech?
sudo poweroff
Zgodovina sprememb…
- odbrisalo: gzibret ()
Pyr0Beast ::
Pa še kak članiči za s-t lahko nastane. Tako da... se lahko kr zmenimo, kdaj, kje, kako.
Se pridružujem in sem takoj za, za ogled in demonstracijo.
Se pridružujem in sem takoj za, za ogled in demonstracijo.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
BigWhale ::
Zakaj bi ga našli prej? Zrad kamere? I don't think so. More biti kr postopek, da prideš do arhiviranega posnetka... če se pa da do njih priti kr tak, na lepe oči, pol pa sploh boljš, da se nič ne snema.
Zato ker kamera zazna, da se je avto nenadoma ustavil oziroma je zletel s ceste in v nadzornem sistemu prizge rdeco luc in sprozi tako boksarsko rokavico, ki butne operaterja, da poslje policijsko patruljo pogledat tja, kaj se dogaja.
darkolord ::
Racionalnost kamer in nadzora v prometu bo treba v slovenskem prostoru šele dokazatiPozitiven vpliv nekaterih stvari se ZELO težko dokaže (če se sploh da), tako kot na primer vpliv ABS, ESP, ASR, varnostnih pasov in zračnih blazin... Nikjer ni dokazano, da v praksi kateri od teh mehanizmov izboljša varnost...
Koliko nesreč na primer kamera na avtocesti morda prepreči, nikakor ne moreš izmeriti (prometnih nesreč je na posameznih odsekih avtocest premalo, da bi lahko delal kakšne uporabne statistike) - ko npr. operater zapre predor ko vidi vozilo, ki vozi v napačno smer, bi se vanj lahko zaletelo drugo vozilo ali pa pač ne. Enako velja za posledice nesreč, če npr. operater, ki je s kamero bil prvi opazil nesrečo, ne bi poklical reševalcev, bi lahko to bilo usodno za udeleženca, lahko pa tudi ne...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
poweroff ::
Racionalnost kamer in nadzora v prometu bo treba v slovenskem prostoru šele dokazatiPozitiven vpliv nekaterih stvari se ZELO težko dokaže (če se sploh da)
No... ta je pa bosa.
Pozitivnega vpliva ni mogoče dokazati predvsem, če ga ni.
sudo poweroff
SoulReaver ::
jaz sem na tem področju delal 3 leta nazaj! Kot sem že prej povedal (če bi prebrali bi videli) DARS mi ne pade na pamet da bi zagovarjal, kaj šele neke sporne gradnje in nakupe opreme ampak tukaj je govora o videonadzoru v prometu in njegovi učinkovitosti! s tem je začel kovačič, ker ni imel nikakršnega arumenta da bi mi oporekal ampak je kar naprej vmešaval to njegovo študijo!
sem naštel kar nekaj primerov kako lahko kamere pomagajo v preventivi,pa bom še enega: v predoru se ustavi tovornjak na voznem pasu, oprater preko spremenljivih znakov zmanjša hitrost na 60km/h in preusmeri vozila na vozni pas, s tem preventivno opozori ostale udeležence na nevarnost in zmanjša nevarnost naleta - verižno trčenje v predoru vsi vemo kaj pomeni! Jaz temu rečem preventiva in meni se to zdi zelo dober razlog za nabavo kamer, za razne pyrobeaste bi bilo to brezveze, ker on sploh ne vozi po tunelu:)
nekako kot gasilci, kaj njega briga, če so sosedu pogasili hišo, sej ni njegova hiša gorela! Gasilci so torej zanj nepotreben strošek...mah, res se počasi začenjam počutit malo neumnega ker se sploh ubadam z vami....
dokončno končujem z sodelovanjem v tej neplodni debati!
Ne moreš zbuditi nekoga ki se samo dela da spi!
lp
sem naštel kar nekaj primerov kako lahko kamere pomagajo v preventivi,pa bom še enega: v predoru se ustavi tovornjak na voznem pasu, oprater preko spremenljivih znakov zmanjša hitrost na 60km/h in preusmeri vozila na vozni pas, s tem preventivno opozori ostale udeležence na nevarnost in zmanjša nevarnost naleta - verižno trčenje v predoru vsi vemo kaj pomeni! Jaz temu rečem preventiva in meni se to zdi zelo dober razlog za nabavo kamer, za razne pyrobeaste bi bilo to brezveze, ker on sploh ne vozi po tunelu:)
nekako kot gasilci, kaj njega briga, če so sosedu pogasili hišo, sej ni njegova hiša gorela! Gasilci so torej zanj nepotreben strošek...mah, res se počasi začenjam počutit malo neumnega ker se sploh ubadam z vami....
dokončno končujem z sodelovanjem v tej neplodni debati!
Ne moreš zbuditi nekoga ki se samo dela da spi!
lp
darkolord ::
No... ta je pa bosa.Nič ni bosa, lepo sem naštel kar nekaj pomembnih primerov. Če trdiš drugače, lahko recimo postrežeš s podatki, koliko smrti so preprečili varnostni pasovi... Ali, ker tega jasno ne boš našel, morda trdiš, da nimajo pozitivnega vpliva na varnost?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
BigWhale ::
Matthai, Dedalus,
Zdaj pa ze trapata. A prav? Ne se delat norca.
Kamere LAHKO zagotavljajo vecjo varnost v povezavi z ustrezno signalizacijo in ustrezno programsko opremo, ki kamere krmili.
Kaksno je stanje danes ne vem. Ce ni tako, kot sem ga opisal, potem treba te kamere popraviti in nadgraditi. Ce snemajo kar tako promet samo zato, da ga snemajo, potem je seveda jasno, da neke dodatne vrednosti te kamere ne nudijo.
Se vedno je ceneje postaviti operaterja, ki nadzoruje monitor kamer pred trojanskimi tuneli, kot imeti tam 24/7 patruljo policistov. Pa ce stane en komplet takih kamer 30.000 EUR, bo na daljsi rok 16 kamer in 16 monitorjev cenejsih kot 16 policajev ki tam sedijo v lezalnikih in opazujejo kaj se dogaja s prometom..
Posnetki kamer so sporni? So, se strinjam. To, da pa trdite, da od takih posnetkov ni nobene koristi je pa visek ignorance. V primeru nesrece se lahko po nesreci ugotavlja kaj se je dogajalo in zakaj je prislo do nesrece. V precej primerih je lahko to bolj ucinkovito kot tekanje treh policajev z rolo merskega traku v roki.
Nehajte ze enkrat trapati. Ce so v Londonu pokrili vse ceste s kamerami in snemajo vsak meter ceste samo zato da jih snemajo potem je to njihov problem. So pac zajebali. Poskrbite, da bodo ljudje bolj osvesceni in bodo morda doumeli kaj je bilo tam narobe in kako je lahko pri nas drugace. Mar ne?
Al so kamere apriori bav-bav, ki se ga treba ognit?
Zdaj pa ze trapata. A prav? Ne se delat norca.
Kamere LAHKO zagotavljajo vecjo varnost v povezavi z ustrezno signalizacijo in ustrezno programsko opremo, ki kamere krmili.
Kaksno je stanje danes ne vem. Ce ni tako, kot sem ga opisal, potem treba te kamere popraviti in nadgraditi. Ce snemajo kar tako promet samo zato, da ga snemajo, potem je seveda jasno, da neke dodatne vrednosti te kamere ne nudijo.
Se vedno je ceneje postaviti operaterja, ki nadzoruje monitor kamer pred trojanskimi tuneli, kot imeti tam 24/7 patruljo policistov. Pa ce stane en komplet takih kamer 30.000 EUR, bo na daljsi rok 16 kamer in 16 monitorjev cenejsih kot 16 policajev ki tam sedijo v lezalnikih in opazujejo kaj se dogaja s prometom..
Posnetki kamer so sporni? So, se strinjam. To, da pa trdite, da od takih posnetkov ni nobene koristi je pa visek ignorance. V primeru nesrece se lahko po nesreci ugotavlja kaj se je dogajalo in zakaj je prislo do nesrece. V precej primerih je lahko to bolj ucinkovito kot tekanje treh policajev z rolo merskega traku v roki.
Nehajte ze enkrat trapati. Ce so v Londonu pokrili vse ceste s kamerami in snemajo vsak meter ceste samo zato da jih snemajo potem je to njihov problem. So pac zajebali. Poskrbite, da bodo ljudje bolj osvesceni in bodo morda doumeli kaj je bilo tam narobe in kako je lahko pri nas drugace. Mar ne?
Al so kamere apriori bav-bav, ki se ga treba ognit?
Pyr0Beast ::
sem naštel kar nekaj primerov kako lahko kamere pomagajo v preventivi,pa bom še enega: v predoru se ustavi tovornjak na voznem pasu, oprater preko spremenljivih znakov zmanjša hitrost na 60km/h in preusmeri vozila na vozni pas, s tem preventivno opozori ostale udeležence na nevarnost in zmanjša nevarnost naleta - verižno trčenje v predoru vsi vemo kaj pomeni!
A za to je potrebna prisotnost operaterja ? Zanimivo, zanimivo.
Jaz temu rečem preventiva in meni se to zdi zelo dober razlog za nabavo kamer, za razne pyrobeaste bi bilo to brezveze, ker on sploh ne vozi po tunelu:)
Ah, veš da se vozim čez tunele.
nekako kot gasilci, kaj njega briga, če so sosedu pogasili hišo, sej ni njegova hiša gorela! Gasilci so torej zanj nepotreben strošek...
Hell no ! Gasilci so še kako potreben strošek.
Pa ce stane en komplet takih kamer 30.000 EUR, bo na daljsi rok 16 kamer in 16 monitorjev cenejsih kot 16 policajev ki tam sedijo v lezalnikih in opazujejo kaj se dogaja s prometom..
Štos je v tem, da policaje že plačujemo. Poleg tega da lahko le ta pomaha z liziko se nekaj šteje tudi faktor preserancije voznikov, ki si tako ne upajo početi neumnosti, kar je IMO nekajkrat bolj koristno, kot na pol slepe kamere ki so tam samo zato da grejejo svoje ohišje in kurijo elektriko.
A za to je potrebna prisotnost operaterja ? Zanimivo, zanimivo.
Jaz temu rečem preventiva in meni se to zdi zelo dober razlog za nabavo kamer, za razne pyrobeaste bi bilo to brezveze, ker on sploh ne vozi po tunelu:)
Ah, veš da se vozim čez tunele.
nekako kot gasilci, kaj njega briga, če so sosedu pogasili hišo, sej ni njegova hiša gorela! Gasilci so torej zanj nepotreben strošek...
Hell no ! Gasilci so še kako potreben strošek.
Pa ce stane en komplet takih kamer 30.000 EUR, bo na daljsi rok 16 kamer in 16 monitorjev cenejsih kot 16 policajev ki tam sedijo v lezalnikih in opazujejo kaj se dogaja s prometom..
Štos je v tem, da policaje že plačujemo. Poleg tega da lahko le ta pomaha z liziko se nekaj šteje tudi faktor preserancije voznikov, ki si tako ne upajo početi neumnosti, kar je IMO nekajkrat bolj koristno, kot na pol slepe kamere ki so tam samo zato da grejejo svoje ohišje in kurijo elektriko.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
poweroff ::
No... ta je pa bosa.Nič ni bosa, lepo sem naštel kar nekaj pomembnih primerov. Če trdiš drugače, lahko recimo postrežeš s podatki, koliko smrti so preprečili varnostni pasovi... Ali, ker tega jasno ne boš našel, morda trdiš, da nimajo pozitivnega vpliva na varnost?
Zakaj pa tega ne bi našel? Je pa res, da nisem strokovnjak iz področja prometa in niti ne vem kje iskat. Bi pa rekel, da so s poizkusi dokazali pozitiven učinek.
SoulReaver
sem naštel kar nekaj primerov kako lahko kamere pomagajo v preventivi,pa bom še enega: v predoru se ustavi tovornjak na voznem pasu, oprater preko spremenljivih znakov zmanjša hitrost na 60km/h in preusmeri vozila na vozni pas, s tem preventivno opozori ostale udeležence na nevarnost in zmanjša nevarnost naleta - verižno trčenje v predoru vsi vemo kaj pomeni! Jaz temu rečem preventiva in meni se to zdi zelo dober razlog za nabavo kamer, za razne pyrobeaste bi bilo to brezveze, ker on sploh ne vozi po tunelu:)
No, tega pa ne razumem.
Od kje si sedaj potegnil operaterja?
In kaj sploh dela operater? A mogoče GLEDA kamero?
No, z BigWhaleom se da vsaj razumno pogovarjat. Je pa res, da on ni strokovnjak...
Kamere LAHKO zagotavljajo vecjo varnost v povezavi z ustrezno signalizacijo in ustrezno programsko opremo, ki kamere krmili.
A trdim kaj drugega?
Kaksno je stanje danes ne vem. Ce ni tako, kot sem ga opisal, potem treba te kamere popraviti in nadgraditi.
Pa ne na stroške države....
Ce snemajo kar tako promet samo zato, da ga snemajo, potem je seveda jasno, da neke dodatne vrednosti te kamere ne nudijo.
A trdim kaj drugega?
Posnetki kamer so sporni? So, se strinjam. To, da pa trdite, da od takih posnetkov ni nobene koristi je pa visek ignorance. V primeru nesrece se lahko po nesreci ugotavlja kaj se je dogajalo in zakaj je prislo do nesrece.
Kdo pa trdi to? Mi trdimo zgolj to, da taki posnetki nesreče ne preprečijo, pač pa zgolj omogočajo naknadno ugotavljanje. Kar je problem je pa to, da nekateri strokovnjaki trdijo, da posnetki nesreče preprečujejo. Policaji bodo pa še vedno tekali z metrom...
sudo poweroff
dzinks63 ::
Že nekaj časa se govori o GPS in da bodo to imela vsa prevozna sredstva za vožnjo po avtocestah, vsaj za začetek. Malo pozneje pa bodo GPS oddajnik vgrajevali v vsa registrirana vozila. V vsakem ternutku se bo lahko pogledalo in zaračunavalo cestnino, parkirnino, vstop v center mest in še kaj. Z računalniškimi filtri se bo dalo sproti pregledovati, če je kje kakšen neobičajen način za vožnjo, zastoj ali parkiranje.
Npr. vožnja v nasprotno smer na AC, obstanek vozila na AC ali kje drugje, napačno parkiranje, prevelika ali premala hitrost na cesti, vse to bi se dalo takoj zaznati in še isti hip alarmiralti zadevo v center za upravljanje z kamerami. V centru bi se preko kamer bolj detaljno pogledalo in če bi bilo potrebno bi se naprej obveščalo rešilce, policijo, gasilce in še koga, če bi bilo potrebno. Dokler bodo kamere bolj za okras ob cestah in se jih bo le bolj pavšalno spremljano vse skupaj nima nekega pričakovanega efekta. Zadeva bo seveda v bodoče na polno zalaufala, sedaj smo še v nekakšni fazi pripravljanja na nove tehnologije, katere bodo vsekakor kmalu ali pa malo pozneje prisotne vsepovsod.
Lahko se še nevem kako bunimo, da tega pa nočemo, vendar temu v bodoče sigurno ne bo tako. Ljudje in ostalo bo vedno bolj vse pod kontrolo in spisati bo potrebno dobre zakone in izvajati nadzor, da do nekih večjih zlorab ne bo prihajalo. Narediti popoln sistem kateri bi odgovarjal vsem pa itak ni mogoče, lahko je le bolj ali manj dober kompromis.
Npr. vožnja v nasprotno smer na AC, obstanek vozila na AC ali kje drugje, napačno parkiranje, prevelika ali premala hitrost na cesti, vse to bi se dalo takoj zaznati in še isti hip alarmiralti zadevo v center za upravljanje z kamerami. V centru bi se preko kamer bolj detaljno pogledalo in če bi bilo potrebno bi se naprej obveščalo rešilce, policijo, gasilce in še koga, če bi bilo potrebno. Dokler bodo kamere bolj za okras ob cestah in se jih bo le bolj pavšalno spremljano vse skupaj nima nekega pričakovanega efekta. Zadeva bo seveda v bodoče na polno zalaufala, sedaj smo še v nekakšni fazi pripravljanja na nove tehnologije, katere bodo vsekakor kmalu ali pa malo pozneje prisotne vsepovsod.
Lahko se še nevem kako bunimo, da tega pa nočemo, vendar temu v bodoče sigurno ne bo tako. Ljudje in ostalo bo vedno bolj vse pod kontrolo in spisati bo potrebno dobre zakone in izvajati nadzor, da do nekih večjih zlorab ne bo prihajalo. Narediti popoln sistem kateri bi odgovarjal vsem pa itak ni mogoče, lahko je le bolj ali manj dober kompromis.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dzinks63 ()
BigWhale ::
Matthai,
Ce popravici povem, ne vem vec kaj trdis ti ali pa kdo drug, ker sem tri strani brezplodne debate samo na hitro prebiral vse skupaj, ker ste bili oboji ze bizarni. :>
Hm, zakaj pa kamer ne bi placala drzava? Saj gre za drzavno infrastrukturo in je namenjena vsem. Nekako tak kot cesta, ki je bila tudi zgrajena z drzavnim denarjem.
Ce popravici povem, ne vem vec kaj trdis ti ali pa kdo drug, ker sem tri strani brezplodne debate samo na hitro prebiral vse skupaj, ker ste bili oboji ze bizarni. :>
Hm, zakaj pa kamer ne bi placala drzava? Saj gre za drzavno infrastrukturo in je namenjena vsem. Nekako tak kot cesta, ki je bila tudi zgrajena z drzavnim denarjem.
Double_J ::
A trdim kaj drugega?
Že v naslovu.
Potem pa tekom debate, seveda prilagajaš stališča, ko se ugotovi kako neumna so.
Dve šivanki...
Pyr0Beast ::
Npr. vožnja v nasprotno smer na AC, obstanek vozila na AC ali kje drugje ...
Nekako zelo dvomim, da bo GPS pri taki hitrosti znal razločevati med tvojim in sosednjim pasom.
Ljudje in ostalo bo vedno bolj vse pod kontrolo ...
Ravno to me najbolj skrbi. Možnost kontrole, možnost nadzora nad ljudmi se kajkmalu spremeni v represijo le teh.
Nekako zelo dvomim, da bo GPS pri taki hitrosti znal razločevati med tvojim in sosednjim pasom.
Ljudje in ostalo bo vedno bolj vse pod kontrolo ...
Ravno to me najbolj skrbi. Možnost kontrole, možnost nadzora nad ljudmi se kajkmalu spremeni v represijo le teh.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
poweroff ::
http://www.schneier.com/essay-147.html
Mimogrede, Schneier je pripoznan kot eden največjih svetovnih strokovnjakov iz področja varnosti.
Mimogrede, Schneier je pripoznan kot eden največjih svetovnih strokovnjakov iz področja varnosti.
sudo poweroff
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Zakonodaja videonadzora (strani: 1 2 3 )Oddelek: Informacijska varnost | 36052 (16230) | St235 |
» | Ponarejanje DNK sledov (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Varnost | 9709 (7534) | poweroff |
» | Končno prve koristi od nadzornih kamer v Sloveniji? (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 19599 (15674) | Jux |