Končno prve koristi od nadzornih kamer v Sloveniji?

@ mathjazz:

A mi lahko pokažeš posnetek vožnje ali izpisek telefonskih pogovorov nekega politika? Ne moreš, ker nimaš dostopa. Torej je popolnoma vseeno, če jih snemajo ali ne. Oni o tebi lahko zvejo vse. Torej je na nek način res tako, kot da bi se vsi mehanizmi kontrole za njih izklopili.

Isto je s prijavo dohodkov in premoženja. Če ti ne oddaš prijave dohodnine, se ti slabo piše (pa čeprav tudi sicer vedo vse o tvojih transakcijah); če oni ne oddajo prijave premoženja, pa nič.


@ Stepni Volk:

Še ena stvar je tipično slovenska: strah pred avtoriteto. Soseda v drek tlačit takoj, šefov in politikov pa nikoli.

Proklete kamere,kje bom zdej teral moj pony expres!!!!SE malo in bojo zaceli merit hitrost po parkirnem prostoru.In To se ni vse,tko naprej bo v sloveniji postalo hujse kot v monaku.Tam prides do krizisca sred noci,pa je rdeca luc,a jebes pejmo skozi,.ne traja 5 min,ko pridesta 2 motorista za tabo s sliko kje si naredil preksek.In pol se prasam zakaj ma avto 200konickov in max speed 240,..kaj mi delajo take avte ko pa mam na vsakem ovinku 10 kamer in komaj cakajo da naredijo kwlikkkkkk.

@ mathjazz:

Lahko, če se dovolj potrudijo. OK, do posnetkov vožnje verjetno res ne morejo, ker trenutno še ne obstajajo oziroma se ne hranijo dovolj dolgo. Zato pa lahko pridejo do seznama mojih (in tvojih) prekrškov, izpisa telefonskih pogovorov in prometa na bančnem računu. To, da "naj ne bi" imeli dostopa brez sodnega naloga, temu jaz ne verjamem preveč, sploh odkar smo vsi osumljeni terorizma.

Mnogi politiki so v svoji karieri nakradli goro premoženja. Nekateri so bili pri tem tako nespretni, da tega niso mogli skriti, zato jim je Kos predlagal odstop. Nekateri so odstopili, drugi so raje ukinili Kosa in njegovo komisijo, in problem je prav tako rešen.

Če se jaz peljem 20 čez omejitev, mi nič ne "predlagajo", ampak mi kar vzamejo. Pa je po mojem skromnem mnenju to manjši prekršek kot nakrasti goro premoženja.

Aja, pa še to: Kosova komisija je naredila nekaj pozitivnih korakov, ampak tako malo, da bi jo bilo nesmiselno vzdrževati naprej v taki podobi.

IMHO je bistveno bolje, da to dela komisija, v kateri ima glavno besedo opozicija.

Če ste slučajno mnenja da politiki nimajo protekcije pred zakonom, se besno motite. Imam nekaj znancev, katerih očetje so veleposlaniki in iz prve roke vem da pogovor s policajem v primeru kontrole prometa ne traja dlje od pogleda na njegov osebni dokument.

Sploh pa - govorimo o uporabi kamer za namen, ki je dokazano neuspešen v angliji, na cestah ki so najbolj varne v celi sloveniji. Predvsem pa uporabljajo kamere, ki niso tja postavljene s tem razlogom in so od javega podjetja - še več to lahko počnejo brez sodnega naloga. Za moje pojme je to približno ekvivalent carte blanche za uporabo triangulacijskih podatkov mobilnikov za sledenje vsem posameznikom v sloveniji.

Razmišljajte o tem ko vas ujame policijska patrulja po tem ko ste poslali v medije anonimko o skorumpiranosti vlade.

(pa ne bit naivni fantje, ljudje ki so na oblasti VEDNO poskrbijo najprej za svojo rit)

JJ: vsaj medije potem upoštevaj, ne da govoriš kar tako, kot misliš, da je. "Oni o tebi lahko zvejo vse" -- npr., kje si to prebral?

JJ in Jux:
O tem, da bodo kamere snemale vse, mislim da nima smisla izgubljati besed. O tem, da bodo kaznovani tudi politiki, pa. Sicer dokaza nimam, lahko pa povem le to, da je moj ati 1 leto aktiven v politiki in so ga v tem času dvakrat ustavili in dvakrat je plačal kazen, kot vsak drug državljan. Prej so ga v povprečju ustvaljali manj kot 2-krat/leto (kar je naključje), je pa res, da ene dvakrat ni dobil kazni. Ker je recimo imel policist ravno enak avto, pa je potem beseda začela teči o avtih, namesto o prevoženi polni črti. Vse to _preden_ je postal politik.

No, morda je pa on pač črna ovca, vsem ostalim pa gledajo skozi prste.

Kosovo komisijo pa raje pustim pri miru, ker je malo offtopic ...

Men se zdi totalno brezveze, ker se vsi omejujete na omejitve. Te so brezvezne oz. pomagajo le tolko, da dobis predstavo, priblizno kolko se mores peljat.

In to, da je vzrok za neko nesreco bila prehitra voznja. Men se zdi to brezveze. Nikol se nihce ne vprasa, kje je pravi vzrok. Amapk je vedno prevelika hitrost. Ce je recimo tip pijan, se zabije 100 na uro v en kandelaber, je bla prehitra voznja. En mulc gre divjat, pa nima za sabo enga prevozenga kilometra, je spet prehitra voznja.
Jst mislim, da se najvec da narediti na vaji varne voznje na poligonih. V avtosolah nikjer nimas recimo preizkusa zaviranja iz 100 na 0. Nikjer. In pol bos kar tako, ko se bos peljal 130, znal ocenit, kako je najprimerneje zavirat v neki situaciji!? Jst vidim problem v tem, da je za malde voznike prvih nekaj let cesta in avtocesta navaden poligon.
Ucenje voznje je totalno beden. Vse, kar odneses ven, je to, da ves tiste znake na pamet, avta pa neznas niti tolko peljat, da ti ne bi vsakih pol ure crknu, ker ne znas kuplunge spuscat. To je podn. Uciti bi morali predvsem pravilno uporabo avta in spoznavanje avta. Recimo, za test, poskuste doma avto postavit z sprednjim koncem ali zadnjim cim blizje steni, ne da bi se zaleteli vanjo in brez da gres ven gledat, kolko si oddaljen.
Ampak taksnega in podobnega spoznavanja avta vsaj v avto šoli ni. In pol gledas folk, ki more recimo bocno parkirat avto, pa rab pol ure, da ga sprav notri. Pa se to z enim kolesom na plocnik, drug pa na cesti.
Isto bi lahko naredili vaje na poligonih. Vaja zaviranja v suhem, mokrem in snegu. Na ravnini in v ovinku. Pri 50 in 100 na uro. Ampak, tega ni.

Tako, da jst mislim, da se tudi nekaj nesrec zgodi, ker folk enstavno nima pojma o avtu. Tudi o cesti ne. Danes se peljem za enim, ki se je peljal popolnoma napacno v kriziscu. Krizisce ima cisto poseben izhod za tiste, ki zavijajo desno. A tip se je pejljal cisto v krizisce in potem v kriziscu desno. Sej gre, samo potem imas take, ki grejo v rondo in zavijejo levo. In podobno.
Vec bi bilo treba narediti na obvladovanju avtomobila in poznavanju osnovn ceste. Kaj men koristi, ce vem neke cudne znake, ce se se cez krizisce ne znam prav peljat.

Pa tudi to mi ni vsec, da vam gredo "divjaki" tako na zivce. Divjakov je lahko vec in skozi vsake oci. Jst sem divjak za nekoga, ki se vozi 60 po AC. Al pa ce se peljem 55 po naselju, je to ze kar kriminal. Tako, da divjak je zelo sroko in se mi zdi, da smo lahko na koncu divjaki vsi. Ker, potem hitro postanes divjak, ker se peljes 100 po AC, ker bo to rekel nekdo, ki je ze ves panecen, ko se peljes 50.

Se glede omejitev na AC. Tovornjake bi mogli dat na 110, avte na 150.

Pa grem zdele jest, pa bom pol se mal napisal.


by Miha

Res, da nisem bral vseh komentarjev, tako da sorry, če sem malo offtopic glede na trenutno temo. Se pa še najbolj od vseh strinjam s komentarjem Makaron_haterja:

A je vam ljudem sploh jasno kaj tu v veliki večini govorite?
Kaj ne vidite kam so vas pripeljala poročanja medijev o terorizmu, ropih, zločinih... Velika večina vas je za totalno kontrolo, za popolni nadzor in za neko fiktivno varstvo pod okriljem velikega brata.
Kar naenkrat bo imela policija pooblastilo da zaradi vse večjega nasilja v družinah lahko montira kamere po vseh stanovanjih in domovih. In seveda se bo velika večina ljudi strinjala... ampak zakaj? Za to bodo poskrbeli mediji in ljudi prestrašil kolikor se pač čredno žival prestrašiti da. Itak pa je sama politika kapitalizma usmerjena k razbitju družine kot osnovnega gradnika družbe.

Resno sem šokiran nad večino komentarjev, ki brez problema sprejemajo nadzor populacije s strani oblasti. Očitno bi se večina Slovencev (ali vsaj slo-techovceh) počutila veliko bolje v totalitarni državi.

Mislim, da bi morali vsi, ki take komentarje pišete, nujno prebrati/pogledati knjigo/film 1984 (če je še niste) in se nad svojimi komantarji malo zamisliti.

Pa sem že mislil, da v Sloveniji vseeno ni tako hudo kot v Ameriki, ko mediji praktično oblikujejo javna mnenja. Očitno sem se motil. Zelo sem razočaran nad državo, v kateri živim in njenimi prebivalci.

Svašta, kaj vse tukajle pišete. Od Velikega Paranoika, ki enači piratstvo z n(m)orenjem po cestah, do "strokovnjakov" za varno vožnjo z 200 KM. Seveda ne mankajo niti podkovani "izvedenci" za zmanjšanje števila nesreč na cestah - predvsem z uvedbo neomejene hitrosti .

V glavnem, policija dela čisto pravilno, bi pa morali to uvesti še na kakih drugih rizičnih odsekih, predvsem po LJ obvoznici, kjer kar mrgoli padalcev. Seveda izjava, da je na AC nesreč najmanj, ne spremlja dejstvo, da so te v stalnem porastu (nikjer nihče ne omenja, da je skoraj vsak teden kje v sloveniji zgodi, da je za ves promet zaprta celotna avtocesta zaradi hude prometne nesreče).

In kaj boste porekli potem, ko bo uvedeno avtomatsko cestninjenje? Mathai bo zganjal tako paniko, da bo pregorel slo-tech server.

In kaj še nekoliko kasneje (upam, da čimprej), ko bo uvedeno avtomatsko vodenje prometa? Kaj mislite, da bo vse skupaj čisto anonimno?

Enkrat sem na enem drugem forumu povprašal za mnenje predlog za zmanjšanje največje dovoljene hitrosti na AC na 110 km/h v nočnem času (podobno ima ponekod Nemčija in Avstrija). Ja, toliko, da me niso banali

Saj res, zakaj se že moramo identificirati na mejnemu prehodu?

MrM: Upam samo, da ne misliš, da je tvoje mnenje iz tega izvzeto.

Policije je pri nas dosti in preveč, če je nesposobna je pa drug problem. Sej ne rečem da je, samo pravim da jo je dosti. Če greš z avtom čez celo Evropo boš moral imet kar srečo, da boš kakšen policijski avto videl, kaj šele tak pravi radar, pri nas pa še do najboljšega soseda ne moreš, da ga ne bi.

@ BigWhale:

Jaz se pa kar strinjam z Microsoftom (vsaj glede tega). Držanje omejitev kot pijanec plota ti ne da občutka za vožnjo. Večino časa lahko (glede na stanje ceste in kvaliteto avta) popolnoma varno voziš tudi precej hitreje od omejitve, sploh po avtocesti. Spet drugič moraš peljati 20 na uro ali pa zletiš ven. In kaj ti pomaga nekdo, ki se ves čas drži omejitev, na prvi poledici? Ali v neki neobičajni situaciji? Saj je vozil po omejitvi, pa je vseeno povzročil verižno trčenje. Kako to??

Še ena stvar je to, da ob zelo počasni vožnji (npr. 50 na uro po prazni ravni cesti) voznik "zaspi" oziroma preneha biti pozoren. To je lahko precej bolj nevarno kot nekdo, ki vozi hitreje, ampak zbrano in pazljivo.

BW a ko se zaletim vanj na avtocesti, oziroma ko se mu nastavim, da me nabije odzadi, tebe navedem kot naročnika??

no jst sm se pa danes peljal po avtocesti iz ljubljane (do celja) in sem si ogledal kako zadeva poteka. Pred predorom trojane (lahko da je bila že tudi prej) sem opazil opozorilno tablo, ki te opozori koliko voziš (men je na števcu kazal 100, v bistvu pa sem se vozil 95), na levem, prehitevalnem pasu, so bili vsi tuneli suhi (kljub obilnemu dežju), vozni pas pa je bil premočen, kar pomeni, da se je v tunelih zelo malo prehitevalo. Vožnja je potekala dokaj umirjeno, prehitelo me je manj kot 10 vozil, vsi so bili v cenovnem razredu, ki je navzgor odprt. Vožnja pa še vedno ni bila brez nevarnosti, ravno ko sem se izven tunela pripeljal vzporedno z vozilom slovenske vojske (valuk) in pričel pospeševati da prehitim še vlečno vozilo (šleper) pred njim (poleg tega se je omejitev dvignila na 130 km/h) - je dal voznik valuka levi smernik in zavil levo - stvar je zgledala zelo grozno, moral sem sunkovito zavret, da me ni stisnil ob ograjo, potem pa me je celo opazil. Je pa zelo zanimivo gledat vse tiste "tahude" mercedese in BMWje, ki pred tuneli močno zavrejo, da imajo 100 km/h not, ko pa prideš skoraj iz tunela, pa stopijo po gasu in že jih ni več.

problem je sm v tem, da se mi je danes noro mudil v LJ in iz LJ in sem si žeelel divjat, pa me je država ustavla - men osebno je omejitev 100 km/h v tunelu moteča - v tunelu bolje vidim, cestišče je ponavadi bolj suho kot zunaj, ni megle in podobnih efektov... prehodi iz tunela ali v tunel, pa me tudi ne zaslepljujejo, kot piše v učbeniku o varni vožnji

ampak omejitve pustmo takšne kot so, od policistov pa zahtevajmo, da morajo najprej imeti sodni nalog za nadzor in nas lahko nadzirajo šele potem, ne pa da nas nadzirajo kar brez naloga.

@ keber:

Imam 8 let in 200.000 km in še nobene nesreče. In ne zaspim med vožnjo, ker vozim relativno hitro, sem pa bral o raziskavi na to temo (ne vem več kje) in se mi zdi, da imajo prav. Poznam ljudi, ki se strogo držijo omejitev in ne prehitevajo, pa so povzročili že nekaj prometnih nesreč. "Kar naenkrat se je avto znašel pred mano!" Aja? Meni se še ni zgodilo, da bi se nekaj pred mano "kar naenkrat znašlo". Gotovo se je od nekod vzelo. Če spremljaš cesto, boš že pravočasno opazil. Če ne spremljaš, ti pa nobena omejitev ne pomaga.

Ne bi rad začel tega, ampak posebej pri ženskah je pogosto opaziti, da se na cesti sploh ne zavedajo, kaj se dogaja okrog njih. Ne opazijo avtomobila za njimi, ne opazijo avtomobila pred njimi, ne opazijo, kdaj se prižge zelena, ne opazijo, kdaj se prižge rdeča... Moja bivša je po 15 letih vozniških izkušenj celo minuto čakala na postajališču za mestnim avtobusom, ker je pač "vozila v koloni" za njim in ni niti pomislila, da mestni avtobusi ustavljajo tudi tam, kjer navadnim avtomobilom ni treba. Kako bo človek s tako stopnjo prisebnosti lahko ustrezno reagiral v neki nepredvideni situaciji?

> To je lahko precej bolj nevarno kot nekdo, ki vozi hitreje, ampak
> zbrano in pazljivo.

To je urbana legenda... Ce si tako zaspan, da bos zaspal, bos zaspal. Pa vozid 30, 50 ali pa 110. Ne nakladaj.


--

Teardrop

> problem je sm v tem, da se mi je danes noro mudil v LJ in iz LJ in sem
> si žeelel divjat, pa me je država ustavla

Pa si si zracunal koliko sekund prej bi prisel, ce bi tistih 20km vozil 150 namesto 100 tako kot je omejitev? ;>

Al si hotel divjati samo za to, ker se ti je pac mudilo in si imel obcutek, da bos prej prispel na cilj, ce bos divjal?

> efektov... prehodi iz tunela ali v tunel, pa me tudi ne zaslepljujejo,
> kot piše v učbeniku o varni vožnji

Ne nakladaj, ker se ti to samo zdi. Ce je zunaj sonce, te zaslepi, ko prides iz tunela.

@jux: Zakaj želja po nadzoru? Ker je več kot očitno, da so brez nadzora tudi zakoni brezveze. A da postavimo CPP, potem pa pustimo odločanje, če se jih bomo držali, demokratični volji posameznika?
Zlorabe? Povej mi za eno stvar, ki še ni bila zlorabljena. Internet za načrtovanje zločinov (eh, ampak najbrž bi izvajanje le teh morali prepustiti demokratični volji akterjev). Prepovejmo internet! Jedrska energija za bombe. Zaprimo elektrarne! Zdravila za umore. Prepovejmo zdravila! Zobošintar posiljeval pacientke pod narkozo. Prepovejmo narkozo in šintarje! Avtomobili za rope, neodgovorno ravnanje... Prepovejmo avte!
Ne gre za sredstvo ampak za to, kaj z njim počneš.
--
Pa mimogrede še nekaj... Večkrat je bilo napisano: če bomo s kamerami nadzirali vožnjo, pa dajmo še piratstvo nadzirat. Prepričan sem, da je vsem nekje globoko jasno, da bo do tega slej ali prej prišlo. Enostavno. Če se dovoli (in dovoljuje) kršenje avtorskih pravic, sistem pade. Nihče ne bo razvijal novih iger, snemal filmov. Če pa to (piratiziranje) ni dovoljeno, pa je praktično nujno, da se zadevo konkretno preganja. Ne pa pač prepušča posameznikovi "vesti".

malo off da record, za tiste ki ne veste kako zgleda nadzorni center ( ko se ni obratoval):

Zlorabe? Povej mi za eno stvar, ki še ni bila zlorabljena. Internet za načrtovanje zločinov (eh, ampak najbrž bi izvajanje le teh morali prepustiti demokratični volji akterjev). Prepovejmo internet! Jedrska energija za bombe. Zaprimo elektrarne! Zdravila za umore. Prepovejmo zdravila! Zobošintar posiljeval pacientke pod narkozo. Prepovejmo narkozo in šintarje! Avtomobili za rope, neodgovorno ravnanje... Prepovejmo avte!

Mislim da imamo za zgornje stvari zakone, ki preprečujejo takšno ravnanje. Povej mi zakon, ki me ščiti pred zlorabo video posnetkov za moj nadzor? In predvsem kdo nadzira ljudi ki nadzirajo mene?

Še vedno čakam na ARGUMENTE.

Si pogledal kdaj v časopis, po možnosti na stran, ki so ji nadeli ime "črna kronika"?
Mogoče tudi v kakšno statistiko (umrljivost, causes of death)... Kolikor sem na hitro pogledal, so prometne nesreče prepričljivo med prvimi 10 razlogi. Downloadanje wareza sigurno ne spada sem.

Si kdaj pogledal v časopis, na stran ki so ji nadali ime "črna kronika". Si pogledal koliko tatvin, ropov in umorv dnevno se zgodi v ljubljani? A nebi bilo fino če bi vse prebivalce nonstop nadzirali, takoj bi lahko zvedeli kdaj se zgodi tatvina, rop in umor? Še enkrat - ARGUMENTIRAJ zakaj potrebujemo takšen nadzor. (btw: za hec vpiši v delo.si iskalnik: nesreča, avtocesta, hitrost, smrt pa poglej koliko zadetkov v zadnjih petih letih)

Predvsem pa - hočeš povedat da ti znaš postaviti mejo med malim prekrškom in velikim prekrškom? Da znaš izbrati pravilno kazen, oz. da jo zna policist? Na zadnje ko sem preverjal je to naloga sodnika.

Da znaš izbrati pravilno kazen, oz. da jo zna policist?

Kazni "izbira" (določa) zakon in tam po moje niso prav nič dvoumne...

Ko sem vozil po Romuniji (primer najbolj zaostale države, kjer sem do zdaj vozil), sem bil sprva zelo šokiran. Obupne ceste, obupni avti, nobenih označb, nobenega reda se ne držijo... Po vsem tem sodeč, bi se morala tam zgoditi nesreča vsako minuto. Pa se ne, ker vsi vozijo zelo zbrano in ves čas pričakujejo, da bo nekdo pripeljal nasproti po njihovem pasu ali kaj podobnega. Tam se vsak zaveda, da mora za lastno varnost v prometu poskrbeti predvsem sam, zato so med vožnjo zelo pozorni.

Dobro bi bilo, če bi bili vozniki tako pozorni tudi pri nas in drugod po svetu. Najslabši vozniki so zame tisti, ki mislijo, da se jim ne more nič zgoditi, če se držijo omejitev. In da bodo za njihovo varnost poskrbeli drugi. Lažen občutek varnosti je mnogo hujša stvar kot zavedanje nevarnosti. Nevarnost obstaja in vedno bo. Nauči se živet s tem, ne pa zahtevat vedno več in več represije.

In kdor že zahteva represijo in nadzor, naj ima vsaj toliko hrbtenice in ga zahteva še v obratno smer, ne pa samo prikimavati idejam, ki si jih je vladajoča elita izmislila predvsem za lastno korist.

"Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you"

- Jeremy Clarkson.

slassi: nisem bral cele teme, lahko bolje preciziraš kaetra pravila je kršil?

načeloma tajna policija dela red na slo-techu. da se ljudje ne tepejo ;)

slassi: kaj točno te muči? Prosim uporabi pritožbe.

Jack,

> Govorim o zmanjšanju pozornosti na vožnjo zaradi dolgčasa.

Tunnel vision, hitreje kot gres, manjse je tvoje vidno polje. Pri 130kmh ne vidis vec ravno dosti, pri 160 km/h se manj. Pa si upam trdit, da je na sirni avtocesti, ko se peljes tistih 'neskoncnih' 250 kilometrov ali kolikor je ze dolg nas najdaljsi avtocestni odsek od Maribora do Kopra, isto dolgocasnih pri obeh hitrostih. Prav en in isti prdec je vse skupaj.

Aja, tunelov, kjer je pa hitrost omejena na 100km/h ali pa manj, je pa na isti trasi najbrz kakih 10% vsega skupaj. Ce jih je toliko.

Strah, da bos z mislimi odtaval nekam dalec dalec stran v teh nekaj kilometrih voznje skozi tunele je najbrz odvec. Ce se pa toliko casa ne mores koncentrirat, potem pa nisi za v avto. Na zalost.

...

> A je mar mogoče povzročiti škodo drugemu, ne da bi jo tudi sebi? Kar je
> varno zame, je varno tudi za druge, in obratno. In meni (za razliko od
> tebe) *ni* vseeno za druge!

Em, pridi, te bom enkrat v 30km/h coni zbil, bom peljal 60km/h. Jaz bom dal avto malo poklepat, ti bos pa invalidski vozicek za tetraplegike kupil. Zmenjeno? Ja, imas prav, tudi jaz bom utrpel nekaj malega skode ampak stvar bo zame varna! Ker imam dober avto, pa dobre bremze, pa ZNAM vozit, ker je pa stvar tudi zame varna, je pa itak tudi zate.

Ce ti ne bi bilo vseeno za druge, bi se drzal omejitev. :)

...

Ja, najbolje, da CPP kar crtamo, pac vsak vozi tako kot se mu zdi najbolj primerno.


Tukaj pravijo, da je najvec nesrec v third world countries. Najbrz tam tudi bolj tako na hojladri vozijo. Pravijo tudi, da je v ameriki najvec nesrec na hitrih cestah.

Tale link pa vsebuje nekaj statistike... Med drugimi tudi pove, da je najvec smrtnih zrtev na cestah v grciji, kjer po pricevanjih marsikaterega turista, ki je tam bil, tudi vozijo bolj na hojladri. Zanimivo je to, da je najmanj zrtev na Swedskem. Kjer se najbolj drzijo omejitev... :)