Zasedanje vlade + zvočni posnetki

Jaz dejansko nimam več besed za to nespobno vlado. Pa to ni vlada, to je vrtec.

Naj zvočni posnetki govorijo zase:
Najbolj zanimiv del: http://www.finance.si/file.php?id=19689
Celoten posnetek: http://www.finance.si/file.php?id=19691

Debata pač. Nič takega.
sklepanje kompromisov.

GLAVNI> nimam več besed za to nespobno vlado.

Še sreča, če ne bi še kakšno novo besedo odkrili danes.

Men se zdi debata super. Škoda, da nimamo za primerjavo še kakšnega podobnega zapisa s seje vsake od prejšnjih vlad.

J: "Se vsi strinjamo?"
A: *silence means approval*
J: Odlično.

Včasih moram malce butnt z glavo v zid. Ker sem že prileten pa zdaj raje vprašam. So fantje, ki se razumejo na detajle. Nekdo mi je čisto lepo razložil, kako se lahko oprosti nekoga, ki so ga dobili praktično z roko v bankirski vreči:) No jaz še vedno mislim, da zato ker so mislili, da krade revežem in daje bogatim. Če je kje kdo za trenutek izpadel, da ga skrbi raja, se ga zapre:) Ampak, vem za detajl več, tudi kako ata teufel deluje:)
Tule mi spet ni več nič jasno. Sem pač ali prezabit ali pa prebutast. Pa se s tem sploh ne obremenjujem več. Raje ponižno vprašam. Na žalost je ponižnost prišla šele tako pozno:) Torej: ali niso seje vlade neka potencialna tajna in imajo lahko tudi neke tajne podatke, kar se naknadno potem tudi določi z uradno klavzula '4 your i's 1 lee', če gre za dolenjca ali teksačana:) Pa naj mi fantini razložijo, kako je ta seja prišla v medije, kar direktno, ko se niti še ni vedelo ali bodo kaj zaupljivega povedali?
Ali bo to zdaj redna praksa (ni slaba ideja po moje:), ali se bo zaprlo vse, ki so izdali varovane podatke pobrane iz časopisov in telefonskega imenika. Zakon je tle čist jasen. Verjamem. Sam nam butastim je treba razložiti bolj počasi. Ali je šlo tukaj za prisluhe pa moram spet k psihiatru? Al pa če ga raje kak liter ruknem:)

ta debata kaže, kako je ta vlada neučinkovita. šef mora biti povsod, drugače ni nič. pahor naj bi bil šef, ministri pa njegovi delavci. če ti šef naroči, da moraš nekaj narediti, imaš, da tisto narediš, ne pa da zavlačuješ in po nepotrebnem kompliciraš.

> Tukaj je bila Irma tista, ki je vodila debato in ne Pahor.

mogoče zato, ker je ona tista z nalogo oklestit javno upravo?!

Poslušal sem pri posnetek. Ne zdi se mi sporen. Pač odprto debatirajo o zadevi. Tudi pri nas v službi imamo take sestanke.

Pahor bi sicer lahko nastopil nekoliko bolj odločno, drugače pa se mi debata ne zdi nič posebnega.

Ne razumeš, temu se reče "prirpavljeni smo prevzeti odgovornost". Podn.
Da majo pri matthaiju v službi podobne sestanke ne dvomim. En drugemu tolmačijo kakšno je sploh trenutno stanje. Da bi se jim mogoče svitalo kaj naredit pa ni niti opcija.

Mene najbolj skrbi tisto kar je rekla Irma...če nismo sposobni tega uresničit, spremenimo sklep, ona nima problemov s tem. No, jaz jih pa imam. Če ministri niso sposobni enostavno rečt, da če gre nekdo v penzion, da se ne na novo zaposli nobenga, potem ne vem za kaj so sposobni. Očitno nimajo čisto ničesar pod kontrolo.

pri nas je isto z janšo, le da ima slednji več časa...

ti si pa ravno tako obseden z janšo kot golobič in kresakla . wtf od kje si potegnil janšo tukaj mi ni jasno. "napaka"? (to je zdaj postala moderna beseda) ?

taktika levičarjev: vedno ko se bo pokazalo, da so slabi (nesposobni/lažnivci/kriminalci,...), bodo pozornost preusmerili na janšo in rekli: saj smo še vendno boljši kot tista baraba. :)

Glede na to, da je janša v času gospodarske rasti in konjunkture vsa leta, razen enega (pa še to je vprašljivo) prideloval proračunski minus, bodo imeli celo prav.

Pogovarjajo se o zaposlenih v javnem sektorju, ne v državni upravi.

vlada je kup nesposobnezev. no za svoje dobro niso nesposobni to njim gre kr dobro od rok.

vlada je kup nesposobnezev. no za svoje dobro niso nesposobni to njim gre kr dobro od rok.

Morda. Jaz sicer mislim, da nekaj ljudi je sposobnih, nekaj pa nesposobnih.

Zanima pa me kaj si v življenju uspel narediti ti, mtosev, da se sedaj tako vehementno oglašaš?

Skratka, isto kot radio.

teskan:

Glede na to, da je janša v času gospodarske rasti in konjunkture vsa leta, razen enega (pa še to je vprašljivo) prideloval proračunski minus, bodo imeli celo prav.

Pufe iz preteklih let je pač treba plačat. Tako kot bo treba plačat pufe, ki si jih zidamo trenutno.
Včeraj na radiju: Ob trenutni politki in povečevanju primankljaja se bo kompletni dolg Slovenije povečal iz 24 na 30 milijard v enem samem letu.

Jasno mi je, da je trenutno pač treba jemat kredite. Je tebi jasno, da bo treba te kredite tut odplačat? Al boš takrat pač pljuval, kako so nesposobni ker kljub času gospodarske rasti in konjukture vsa leta pridelujejo proračunski minus?

A si sposobn dojet razliko med 200 milijoni minusa in 2 milijona minusa?

Hm, a ma kdo kakšen link o tem kako se je javni dolg spreminjal skozi zadnji dve desetletji?

Po mojem se tisti nimajo k bi moral met... :>

Kaka pa je razlika med "Javnim dolgom" (iz zgornjega linka je ta znašal leta 2006 11.565 milijonov evrov merjeno
po nacionalni metodologiji)
in "Javno finančni primankljajom" ? (250 milijonov evrov)

A se ne zdi nobenemu čudno, da sovpada z Janševim zaslišanjem? Verjetno je on podtaknil stvar. Sedaj bo treba tudi vlado zaslišati.

Kar se nadomestnih zaposlitev (torej za delovna mesta, kjer gredo ljudje v penzijo ali dajo odpoved) tiče, je treba povedat, da kar pošrek rečt, da se ne sme zaposlovat, je narobe.

Recimo na DURSu za vsakega novega zaposlenega poberemo daleč več davka kot ga porabimo za njegovo plačo. Kdor se kej spozna na vodenje državne uprave, ve, da pod neke številke pač ne moreš iti.

Kar se nadomestnih zaposlitev (torej za delovna mesta, kjer gredo ljudje v penzijo ali dajo odpoved) tiče, je treba povedat, da kar pošrek rečt, da se ne sme zaposlovat, je narobe.

Recimo na DURSu za vsakega novega zaposlenega poberemo daleč več davka kot ga porabimo za njegovo plačo. Kdor se kej spozna na vodenje državne uprave, ve, da pod neke številke pač ne moreš iti.

kar je dobro za državno upravo ni nujno dobro za državo. če se mora jebeno gospodarstvo jebat z denarnimi problemi bi blo lohk tud državni upravi jasno , da bo pač morala ljudi nabrcat na cesto. al pa propast.

Na Dursu zaposljujejo več ljudi, tako da poberejo več davka iz katerega se posredno plačuje te iste ljudi.

Namesto, da bi te ljudje delali v gospodarstvu ter ustvarjali realno vrednost, ostali pa bi kupovali njihove storitve saj bi imeli več denarja zaradi manj pobranih davkov.

No tako imamo ljudje manj stvari, hvala vam.

Da ne govorimo, kako se lahko takšno stanje izkorišča...prijateljske firme enostavno izpustiš in rečeš, da za njih ni blo časa.

REČEŠ lahko, ja ...

Na Dursu zaposljujejo več ljudi, tako da poberejo več davka iz katerega se posredno plačuje te iste ljudi.

Seveda. Ljudje morajo dobiti plačo, če hočeš, da delajo. Al ti delaš za svojega šefa zastonj?

Predvsem pa gre pobrani denar v državni proračun in ostale tri blagajne. In ne boš verjel. Tudi jaz temu DURS-u plačujem davke in prispevke. Tudi mene boli vsak mesec, ko vidim, koliko mi je bilo odtegnjenega za davke in prispevke za socialno varnost.

Namesto, da bi te ljudje delali v gospodarstvu ter ustvarjali realno vrednost, ostali pa bi kupovali njihove storitve saj bi imeli več denarja zaradi manj pobranih davkov.

Ja. Seveda. Simpl. Kako, da se nismo sami tega spomnili. Pa ti si briljanten.

Javne zadeve se bodo pa financirale iz kje?

No tako imamo ljudje manj stvari, hvala vam.

Fuck you too.

Pomeni, da DURS pobere davke tam, kjer utegne, ne pa povsod, kjer bi moral po zakonih.

To je dejstvo. DURS nima resursov (ja, to pomeni zaposlenih davčnih inšpektorjev), da bi recimo izvedel več davčnih inšpekcijskih nadzorov, kot dejansko jih.

Če to ni grozno in zrelo, da nekdo ostane brez službe, potem pa res ne vem.

Se strinjam. Je grozno in zrelo je, da tisti, ki se je odločil, da noben organ ne sme izvajati nadomestnih zaposlitev izgubi službo.

To lahko pomeni samo, da je sistem prekompliciran.

Bravo. O delovanju DURS-a sicer nimaš blage, ampak veš pa, da imamo toliko zaposlenih, da bi zadeve morali obvladovati, če sistem ne bi bil tako zakompliciran. Pa sploh veš koliko imamo zaposlenih? Veš katere javno finančne prihodke pobiramo? Veš koliko davčnih uradov in izpostav je po Sloveniji? Veš koliko dokumentov vsak mesec prejmemo od davčnih zavezancev in koliko jih izdamo? Veš koliko dodatnega davka obračunamo s postopki kontrole in davčne inšpekcije? Pojma nimaš, pametuješ pa kot, da si že vsaj dva mandata generalni direktor.

Da ne govorimo, kako se lahko takšno stanje izkorišča...prijateljske firme enostavno izpustiš in rečeš, da za njih ni blo časa.

Če ti zmanjka argumentov, je seveda treba žaliti in insinuirati, da smo koruptivni, ane? Če že moraš vedeti, imamo na DURS točno določene postopke, kdaj nekdo postane kandidati za nadzor. Sistem je sledljiv in transparenten in vedno se lahko za nazaj preveri, zakaj je nekdo imel nadzor, nekdo drug pa ne. Tako, da se lahko poberes nekam s to poceni antipropagando.

Torej se bi zelo verjetno splačalo zelo poenostavit sistem, zmanjšat davke in zaposlene na DURSu, ali pa vsaj ne povečevat.

1) Splačalo bi se poenostavit sistem. Vendar to počne parlament in ne DURS. DURS samo izvaja to kar se parlament spomni. In če se parlament spomni, da bo sistem zakompliciral, nimamo mi kaj drugega, kot da ga izvajamo.
2) Zmanjšat davke? To je taka lepa predvolilna, ampak je ob tem treba vedeti, da ko boš zmanjšal davke, boš moral nujno tudi določene postavke proračuna. Kako to narediti, da bo blaginja v državi enaka in da se ti sindikati ne bodo postavili pokonci - to je tista umetnost, ki do sedaj še nikomur ni uspela.
3)Seveda, lepo bi bilo zmanjšat število zaposlenih na DURS, vendar pravim, da je to v trenutni situaciji nerealno in povezano z visokimi tveganji, ki bi ob morebitni uresničitvi pomenila veliko škodo. Če pa bi se spremenilo določene zadeve v materialnopravni in postopkovni zakonodaji, pa bi se to dalo - jap.

2. Če bi bil sistem tak, da bi se pobrali vsi davki, ki se morajo, bi lahko davke zmanšali, ne?

Ja.
Vendar bi za to potrebovali več zaposlenih - kar že ves čas trobim.

Pa še to ne bi pomenilo, da se poberejo vsi davki - ker je to pač nemogoče. Gre zgolj za približevanje temu idealu. Nobena davčna uprava na svetu ne pobere vseh davkov. Nobena.

Sledljivo že je ja, tako kot je bilo sledljivo pri tožilcih in sodnikih, dokler niso našli par 1000 zastaranih zadev v omari.

Nerešene zadeve pri nas spremljamo mesečno, tako da lahko nehaš s tem gostilniškim pavšaliziranjem.

Vsaka zadeva je v glavni pisarni vnešena v informacijski sistem, ki zagotavlja, da lahko nadrejeni kadarkoli pogleda, katere nerešene zadeve ima njegov zaposlenih. To delamo obvezno vsak mesec, po potrebi pa tudi večkrat.

Crni ti želi dopovodedat da to ni nujno. Če se poenostavi davčni sistem, vas je lahko manj pa boste še vedno lahko pobrali več. Pa še koštali boste manj. Win, win.

Sem že napisal, da to dela parlament, ne mi. Do takrat pa je treba zakone izvajat, ne glede na to, da morda niso najboljši.

A računalniški sistem ste že zrihtal? Veste točno, kdo vam je koliko dolžan?

Za informacijski sistem je trenutno zunaj razpis. Je pa tko, da mi za posameznika lahko kadarkoli ugotovimo, koliko je dolžan. Problem je v tem, da določeni obračuni niso vedno poknjiženi isti dan in potem izgleda kot da imajo ti zavezanci preplačila. Recimo. Ali pa gre za zamike v plačilu. Ali za kakšne obveznosti, ki so že zastarale, pa jih še nismo prenesli med zastarane. Take stvari.

Če ti zavezanca ročno pogledaš, lahko za vsakega točno ugotoviš, koliko je dolžan. Če pa bi hotel imeti točno stanje na nek dan za celo Slovenijo, je pa malo težje. Pa tudi to vseeno delamo - saj vsi dobite enkrat na leto obvestilo o knjigovodskem stanju.