Manjšanje plač v javnem sektorju?

in kaj pa delas?

Javne bolnice sploh niso tako dobra ideja, kakor se večini zdi.

Tudi ideja je slaba. Vse tiste "dobre ideje" ki se vedno "samo slabo implementirajo", so slabe ideje.

+1

+2 + dodatek, mogl bi zmetat 30% ldi preč iz določenih zadev, sploh iz raznih brezveznih delovnih mest kjer ne delajo drugega kot mešajo zrak

Ne bi se strinjal, da ljudje v javnih službah ne delajo. Procent takih je enak kot v nejavnih službah, vedno se najde nekdo, ki meša meglo.
Vendar za javne službe velja, kot da vsi mešajo meglo. Vendar že npr. v zdravstvu ni tako. Ajde pustimo zdravnike, ki imajo dober sindikat, ostali, sestre, tehniki, višji itd. delajo dosti oz. ogromno, in jim bodo sedaj manjšali plače. In takih v javnem sektorju je še precej.
Ni prav posloševati. Res je, da so v javnem sektorju privilegiji kot je bolj sigurna služba, vendar, %&#$", da ti kar tako nižajo plačo, potem ko ti jo že toliko let na podlagi dogovora, niso, tudi ni prav. TO ni prav nikjer, tudi v javnem sektorju ne.

Ja, javni delavci so zmeraj grešni kozli in molzne krave. Najprej nekajletna zamrznitev plač, ker smo uvajali evro, potem nateg z drugim pokojninskim stebrom (ne bomo vam dali denarja, boste imeli pa višje penzije, ha ha...), potem, ko bi končno morali dobiti malo višje plače, pa je kriza in spet s(m)o prvi na listi za zategovanje pasu.

Plače v javnem sektorju so SLABE, razen nekaterh priviligiranih poklicev (sodniki, zdravniki, pa morda še kdo).

Plače v javnem sektorju so SLABE, razen nekaterh priviligiranih poklicev (sodniki, zdravniki, pa morda še kdo).

Bi pa želeli, da so višje, kot to ne-javni sektor lahko omogoča?

Tudi v ne-javnem sektorju so plače SLABE, razen nekaterih, ki si prigrebejo boljše. To je povsod tako.

o+ nevone

da ti kar tako nižajo plačo, potem ko ti jo že toliko let na podlagi dogovora, niso, tudi ni prav.

Javni sektor, ki se financira iz davkov in prispevkov, naj si ta denar razdeli kakor hoče. Ne more si ga pa razdeliti več, kot ga je v državno blagajno priteklo. To je vsa umetnost.

o+ nevone

JASNO, zato imamo 11 milijard eurov primanjkljaja. Več kor ranjka Juga.

Sodnik ne zajebe, sodnik sodi. Sodi pa pravilno, tudi ko sodi nepravilno. Tega se je treba držati, pa bo vse jasno.

Po cajtngih jih še nisem videl, da bi šli plačilni razred navzdol, prvič slišim in dvomim, da so predpisane take sankcije za sojenje, ki je v osnovi pravilno.
Osnova že osnova, vendar malice in to, to se ti pa res dvigne plača. Regres imajo vsi javni uslužbenci, za nagrade prvič slišim (morda stimulacija za kaj več dela?), dnevnice, prvič slišim (dela v poslopju, ne bluzi okrog, da bi dobil dnevnice).

Plače v javnem sektorju so SLABE, razen nekaterh priviligiranih poklicev (sodniki, zdravniki, pa morda še kdo).

To absolutno drži in v nekaterih poklicih praktično sploh ne morejo več dobiti ljudi, ker se jih enostavno ne da plačati tako, da bi bili konkurenčni tako imenovanemu "gospodarstvu" (zasebnemu sektorju) in to presenetljivo kljub tako opevani recesiji.

Jaz poznam primer diplomiranega pravnika, ki je delal na finančnem ministrstvu na zelo pomembnem področju (priprava finančne zakonodaje). Dela vrh glave, zelo zahtevno področje, saj daje pravne okvire za delovanje bank, zavarovalnic, PIDov... Neto OD okrog 1500 € (20 let delovnih izkušenj). Potem najde službo v zasebnem podjetju s tremi zaposlenimi! Plača krepko prek 2.000 € neto (plus brezplačno parkirno mesto, 13 plača, božičnina, česar v državni upravi seveda NI!)! Ampak pozor, dela in odgovornosti pa bistveno manj, kot prej na finančnem ministrstvu. Ne več kot par ur na dan, ostalo pa kavica...

Recimo če bi kdo pogledal strukturo zaposlenih v državni upravi, tam na področju računalništva NI TEHNIKOV s srednjo šolo? Zakaj? Ne da jih ne bi potrebovali za manj zahtevna dela, ampak nihče se ne bo šel danes ukvarjati z informatiko za 500 € neto, kolikor pripada tehniku po famoznih količnikih in plačnih razredih. Ga ne dobiš! Pri privatniku dobi vsaj tisočaka, morda še kaj več na roko. Za vse ostale informatike z visoko izobrazbo je praktično maksimum pri plači nekje pri 1300 € neto, ampak to po 10 letih delovnih izkušenj. Jaz poznam precej sošolcev iz faksa, ki delajo v zasebnih podjetjih in danes tako malo v "gospodarstvu" ne zasluži nihče več. Sistemci v dobro stoječih firmah dobivajo neto plačo celo ranga 3000 €. Za to moraš biti v državni upravi na nivoju državnega sekretarja ali ministra! O takih ljudeh državna uprava lahko samo sanja pri belem dnevu, ker so zanjo nedosegljivi.

Je pa res, da se večina zaposlenih hitro začne ravnati po načelu "Ne morete vi mene tako malo plačati, kot jaz lahko ....". Saj ljudje po naravi niso neumni in v državni upravi ima večina visoko izobrazbo, tako da se jih težko meče na poceni finte. Vprašanje pa, če je to za državo res najceneje? Saj če bi sešteli vse milijone za outsourcing in stroške za slabo napisane zakone, bi se verjetno izkazalo, da bi bilo morda pa le pametneje svoje ljudi bolje plačat. Vsaj ključni kader, ki niso samo državni sekretarji in ministri, kot si nekateri politiki povsem napačno predstavljajo.

Zdravniki, po mojem, imajo dobre plače.

Niti ne, če upoštevaš da je to visoko izobražen kader (samo študij traja 6 let), potem pa dodaj še odgovornost, razporeditev delovnega časa itd.

Razlika med šoferjem in sodnikom je ta, da šofer dela od 6h do 14h (pustimo dolgoprogaše), med delom pač pazi na promet in postavljene roke. Intelektualni napor aproksimira k 0, fizični je občasen. Po 14. uri se lahko uleže na kavč in preostanek dneva pije pivo. Sodnik dela od 7h do 15h (verjetno), neprestano mora imeti v glavi 1001 predpis in paziti, da se vse sklada. Fizičnega napora seveda ni. Po koncu službe ga doma čaka še nekaj ur dela v zvezi s stroko (spremljanje novosti, urejanje stvari za nazaj itd.). Ob vsem tem se ubada še z medijsko izpostavljenostjo.
In nenazadnje: šofer v svoje izobraževanje (po osnovni šoli) vloži 3 leta, sodnik pa kakih 10 let.

onyx> Potem najde službo v zasebnem podjetju s tremi zaposlenimi!

Pomemben stavek. Kdor je za javno zdravstvo in šolstvo naj ne prihaja v debato s krilaticami o solidarnosti.

Ugled si je treba prislužit. Če si natakneš kapo in vzameš kladivce, še nimaš nobenega ugleda kar avtomatsko. Ugleda pa nimajo, ker si ga pač ne zaslužijo. Isto kot policaji. Ko si ga bojo zaslužili, ga bojo imeli, in takrat bom tudi za to, da se jim povečajo plače.

Seveda vpliva. No, po logiki, ki imajo v državnih službah, najbrž res ne. V normalnem svetu pa ni vseeno ali imaš 10 sodnikov, ki delajo vse, ali pa 3 sodnike in 7 pomočnikov, ki naredijo enako.

@Aston11: Po moje še kako vpliva. Če bi recimo 80 % dela v neki pravdi lahko speljalo pomožno sodno osebje, ki ima plačo pol ali tretjino sodnika, potem je sodnik res lahko spoštovan gospod, tako kot nevrokirurg v kliničnem. Če pa počne zraven še vso administracijo, na drugi strani pa se primerja z ministrom ali poslancem (pri plačah, da ne bo pomote), ja potem pa ni čudno, če se ljudje iz tega ob kavi samo še norčujejo. Da o prihrankih ne govorim. Saj nenazadnje bi lahko imeli tudi v Državnem zboru 500 poslancev, ki bi opravljali dela svetovalcev, tajnic, šoferjev...kar bi pač prišlo na vrsto.

Saj nenazadnje nek informatik z visoko izobrazbo lahko tudi nosi računalnike in inštalira word, samo s tem ga prvič degradiraš in drugič tak kader v zasebnem sektorju počne verjetno druge reči, ker je za to enostavno predrag. V državni upravi jim je pa to vse res čisto ravno. Enkrat priklaplja računalnike, drugič pa vodi projekte, ki stanejo nekaj milijonov evrov. Ista figa.

Vsi govorijo sedaj samo o plačah, nihče pa ne govori o tem, da bi bilo morda pa le potrebno pogledati še kaj drugega in počasi začeti spreminjati organizacijo dela.

Aston, ampak če bi sodnike vprašal, če so za to, da se jim nekako odmerijo različne plače dobrim in slabim, bi bli proti. Večina bi bla proti. Glede na to je težko sklepat kaj drugega, kot da je večina slabih. Še hujše. Večina jih zase misli, da so slabi.
Vlada se kao ne sme vtikat v sodstvo. Prav. Naj se sodstvu da tolk pa tolk denarja in se naj sodstvo samo odloči kako se bo plačevalo. Potem pa naj ima sodnik tudi 10,000 evrov plače zarad mene, če skupna masa ne bo večja kot zdaj.

Po moje itak mislijo, da so vsi dobri!

Upam da ne (da jih večina misli, da so slabi).

Čeprav, rajnka Juga je imela med letom toliko uradnih listov, kolikor jih država Slovenija sproducira v praznikih po novem letu.

Nihče ne ve več, kaj je prepodano in kaj je dovoljeno.

Kot trgovci v rajnki Jugi, ko so dvakrat dnevno v ta hudih časih na novo prelepli vse cene vseh izdelkov v trgovini s popodanskimi cenami (takrat je imel vsak izdelek ceno, ni bila ena cena na polici, na izdelku pa nič, kot sedaj) in jasno niso imeli kdaj prodajati (razlog je bila inflacija).

Jup, se strinjam.

Ves javni sektor deluje po socialističnem principu. Kakšna je učinkovitost socializma smo pa tudi že imeli priložnost videti.

Pa ni problem v tem, da javni sektor ne bi imel dobrega kadra. Ga ima. Samo nima nobene kriterijske funkcije, ki bi uravnavala razmerje med dobrimi in slabimi. Po socialističnem principu se dosledno kontrolira samo pravice, dolžnosti pa precej bolj selektivno. Vsake toliko časa mediji kakšnega linčajo, to je pa tudi vse.

V ne-javnem sektorju je pa osnovni kriterij uspešnost na trgu. Če nisi uspešen na trgu, nobeden ne bo šel gledat, če pa vseeno nisi upravičen do česa, ker si bil kljub vsemu priden. Ljudje, ki kupujemo raznorazne izdelke in storitve nagrajujemo (dobro) delo drug drugemu.

o+ nevone

V javnem sektorju se praktično "ne da" nikogar odpustiti - lahko se samo nove zaposluje. Letos je baje 1500 na novo zaposlenih v javnem sektorju. Vse dolžnosti/odgovornosti zaposlenih v javnem sektorju so samo na papirju, ker ni nikogar, ki bi te dolžnosti/odgovornosti kontroliral in sankcioniral. V bistvu bi moral vedno predstojnik kontrolirati svojega podrejenega pa ga ne ker mora biti ob 3h doma in mu na kraj pameti ne pade, da bi se ukvarjal še z discipliniranjem podrejenega. Če se izkaže, da kdo ni dovolj sposoben za opravljanje nekega dela, se pač zaposli novega, ta pa, ki ni sposoben pa od takrat naprej gleda v luno. Če se izkaže da tudi novi ni dovolj sposoben se zaposli še enega in tako dalje. Sicer obstaja vedno tudi varovalka za to in sicer poskusna doba pol leta ampak poznam zgodbo, ko je predstojnik za nedoločen čas zaposlil nekoga, ki se je v poskusni dobi izkazal za izredno nesposobnega in sicer zato, ker se mu (predstojniku) ni ljubilo pisati obrazložitve zakaj naj ta "nesposobneš" ne bi bil primeren za to delo. In potem tak "nesposobnež" vsake dve leti vlaga prošnje za napredovanje in te prošnje so vedno odobrene, ker je vsako leto ocenjen z oceno odlično, če pa slučajno ni, se pa pritoži in ponavadi je njegovi pritožbi ugodeno, ker se njegovemu predstojniku spet ne da pisati obrazložitev zakaj si ne zasluži odlične ocene.

Skratka lepo je delati v javnem sektorju, socialno si preskrbljen do "penzije", če se dobro znajdeš delaš od 9ih do 2h, vmes hodiš vsako uro za pol ure na kofe/čik, popoldne ali pa celo kar med delovnim časom lahko tudi kaj "fušaš" in se nihče ne bo obregnil ob to...

BlaYO, kaj pa, če bi ti za začetek nehal pisati nekaj na pamet?

Sodnik od začetka nima niti 1.600 EUR neto plače, skupaj z vsemi dodatki. Večina sodnikov nima 3.200 EUR neto plače, skupaj z vsemi dodatki.

A zanimiva se ti zdi stavka sodnikov? Ja. To je bila taka stavka, ko so vsi normalno delali naprej. Stavkav ni nihče. Kaj ti misliš, da so sodniki hodili na sodišče in 8 ur pili kavico?

Pa poglejmo tiste direktorčke na Vzajemni, pa DARS-u, pa še kje, kakšne nenormalne nagrade si izplačujejo. To je problem. Pri sodnikih so problematične plače iz drugega razloga - zato, ker so prenizke.

In krivično se ti zdi, da človek, ki se zaposli v javnem sektorju, lahko računa, da bo v javnem sektorju dočakal penzijo? To je hvale vredno. Človek zgolj zaradi občutka neke materialne varnosti lahko živi bolj kvalitetno življenje. Če pa ga preveč biksaš, pa ostaneš brez zaposlitve. Ali pa nemara misliš, da v javnem sektorju nihče ne izgubi službe?

zanimivo, kako se ljudje opredeljujejo. madmicka je bil proti univerzalnem temeljnem dohodku, ker naj bi bilo potem manj denarja za res revne. tukaj pa je proti nižaju plač v javnem sektorju, čeprav bi s tem imeli več denarja za res revne.

gzibret je tudi proti nižanju plač v javnem sektorju. njega se spomnim pred volitvami kako je rekel, da se janša ni izkazal in da bo volil levičarje. očitno je on en državni uslužbenec, ki se je ustrašil virantovih reform. se mi je vedno zdelo, da so bile tiste reforme glavni razlog, zakaj je janša izgubil volitve. to razloži tudi, zakaj je levica dobila največ v ljubljanski regiji. ker tam živi največ raznih državnih uslužbencev.

BlaYO, kaj pa, če bi ti za začetek nehal pisati nekaj na pamet?

Sodnik od začetka nima niti 1.600 EUR neto plače, skupaj z vsemi dodatki. Večina sodnikov nima 3.200 EUR neto plače, skupaj z vsemi dodatki.

Voznik tudi ne...

A zanimiva se ti zdi stavka sodnikov? Ja. To je bila taka stavka, ko so vsi normalno delali naprej. Stavkav ni nihče. Kaj ti misliš, da so sodniki hodili na sodišče in 8 ur pili kavico?

Saj to sem napisal... a si sploh prebral? Delali so minimalni normativ, to je 8 ur (6 ur efektivno) ane, tako kot zame pa še za koga drugega. Ampak če delaš minimalni normativ, potem ne moreš dibivati plačanih nadur in nevem kakšnih dodatkov za uspešnost, ker če se to dogaja, potem je nekaj narobe... ali jim nekdo skozi prste gleda ali je pa normativ postavljen prenizko...

Pa poglejmo tiste direktorčke na Vzajemni, pa DARS-u, pa še kje, kakšne nenormalne nagrade si izplačujejo. To je problem. Pri sodnikih so problematične plače iz drugega razloga - zato, ker so prenizke.

Navedel si ravno dve "(para)firmi", ki jih ne bi smel... sta namreč v pretežni državni lasti in tako podaljšek politike (katera je pač tisti čas na oblasti). Vsak pa za svoje poskrbi... ker je mandat neke politike lahko samo 4 leta, je treba pač v štirih letih čim več nagrabit.

In krivično se ti zdi, da človek, ki se zaposli v javnem sektorju, lahko računa, da bo v javnem sektorju dočakal penzijo? To je hvale vredno. Človek zgolj zaradi občutka neke materialne varnosti lahko živi bolj kvalitetno življenje. Če pa ga preveč biksaš, pa ostaneš brez zaposlitve. Ali pa nemara misliš, da v javnem sektorju nihče ne izgubi službe?

Ne zdi se mi krivično, kje sem to napisal? Računa že lahko, ne bi smelo biti pa to pravilo. Saj ponavadi je nov/mlad/svež kader zagnan in ambiciozen, pa jih stari "vlunogledalci" kmalu postavijo na realna tla. V dveh letih se sprijaznijo z usodo in naprej plovejo s tokom (Martin Strel TM). In za to da en tak človek lahko živi "bolj" kvalitetno, plačuje davke 5 Murinih delavk, ki še povprečno ne živi.

med delom pač pazi na promet in postavljene roke. Intelektualni napor aproksimira k 0, fizični je občasen. Po 14. uri se lahko uleže na kavč in preostanek dneva pije pivo

ti pa ne voziš ravno veliko a? vožnja osebnega avtomobila je psihično in fizično naporna, vožnja tovornjaka nič manj. seveda pa mora poklicni voznik ves čas ko je na cesti imeti 0.0, drugače ostane brez službe, tako da popoldan lahko pije kvečjemu čaj. naslednji problem ki ga ima,ko tovorjak ustavi, ne gre domov ampak poskrbi, da bo naslednji dan spet v dobrem voznem stanju, ker samo tako bo lahko dobro in dolgo vozil. seveda tega ne počne vsak voznik, ampak tudi vsak sodnik ne dela še popoldan doma. tudi izobraževanje voznika tovornjaka ni več kar tako - imaš določene restrikcije, kot so vozniški izpiti, licence in NPKji. je pa res, da je neprimerno lažje doseči to izobrazbo, zarad česar je ponudba voznikov večja in se jih plača slabše