» »

Manjšanje plač v javnem sektorju?

Manjšanje plač v javnem sektorju?

strani: « 1 2 3

Gjurisic ::

Se vam zdi prav dadobiste manj, ko prej?
Meni je že 3 mesec manjša plača?

mtosev ::

in kaj pa delas?
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

Gjurisic ::

Bolničar.

Thomas ::

Javne bolnice sploh niso tako dobra ideja, kakor se večini zdi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

PaX_MaN ::

Ideja je že fajn, implementacija je pomankljiva.
ZapiĹĄite si za uho: http://odlocitve.us-rs.si/sl/odlocitev/US31072
"FaĹĄisti prihodnosti se bodo imenovali antifaĹĄisti" - Winston Churchill

Thomas ::

Tudi ideja je slaba. Vse tiste "dobre ideje" ki se vedno "samo slabo implementirajo", so slabe ideje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nevone ::

Plače v javnem sektorju bi morale biti vezane na količino pobranih davkov.

Če gre ne-javnemu sektorju slabo se mora to poznat tudi javnemu. Potem pa naj javni sektor prav tako dela za dobro ostalih, če hoče imeti visoke plače.

Vsako ostalo barantanje je zgolj mešanje megle.

Če so nekateri v javnem sektorju mnenja, da so bolj pomembni od drugih, naj to uveljavljajo v okviru mase denarja, ki je vezana na določen procent pobranih davkov.

Zdaj pa imamo tako, da javne službe ne nosijo nobenega rizika. Karkoli se v državi dogaja, oni so vedno na plačilni listi. Prav, kar naj bodo, samo višina plače je pa pač odvisna od uspešnosti ne-javnega sektorja.

Tako preprosto je to.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

UNIVERZUM ::

+1
Asrock Z77 pro4-m,i5 3570, corsair 8gb, sapphire 4870,CC500R
Odrasli so samo otroci, ki jih nihče ne potegne za ušesa,
ko naredijo veliko neumnost/by yjpe

Aljaz1980 ::

+1 na nevone, i like ur thinking

drugače na občinah so tudi zmanšali plače in nasplošno v politiki ?
ali samo šolstvo, zdravstvo in policija?
po drugi strani so pa sodnikim zvišali plače:O

ps. Ljubim novo popravi funkcijo
ps2. kaj ko bi nekaj javne uprave preizobrazili in jih poslali v policijo glede da nam je primankuje, če ne pa na cesto ....

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Aljaz1980 ()

DOOM_er ::

+2 + dodatek, mogl bi zmetat 30% ldi preč iz določenih zadev, sploh iz raznih brezveznih delovnih mest kjer ne delajo drugega kot mešajo zrak
Robots will steal your job. But that's OK

mtosev ::

ne skrbet je dosti drugih kateri delajo dosti vec da lahko tisti kateri delajo malo imajo placo.

vem iz prve roke.
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

Aston_11 ::

Ne bi se strinjal, da ljudje v javnih službah ne delajo. Procent takih je enak kot v nejavnih službah, vedno se najde nekdo, ki meša meglo.
Vendar za javne službe velja, kot da vsi mešajo meglo. Vendar že npr. v zdravstvu ni tako. Ajde pustimo zdravnike, ki imajo dober sindikat, ostali, sestre, tehniki, višji itd. delajo dosti oz. ogromno, in jim bodo sedaj manjšali plače. In takih v javnem sektorju je še precej.
Ni prav posloševati. Res je, da so v javnem sektorju privilegiji kot je bolj sigurna služba, vendar, %&#$", da ti kar tako nižajo plačo, potem ko ti jo že toliko let na podlagi dogovora, niso, tudi ni prav. TO ni prav nikjer, tudi v javnem sektorju ne.

Aston_11 ::

PS, vsem bi privoščil višjo plačo tudi, če nisem iz javnega sektorja in jim nisem nič fouš za sigurno službo. Prav je, da če folk dela, da je tudi plačan za to.

In $%$%$% (psovka), da nekdo v neki Muri ne more dobiti več kot minimalne plače, je sramota. Da firma ne zmore (noče) plačati delavca za delo, ki ga dela. FUj, sužnjelastništvo.

gzibret ::

Ja, javni delavci so zmeraj grešni kozli in molzne krave. Najprej nekajletna zamrznitev plač, ker smo uvajali evro, potem nateg z drugim pokojninskim stebrom (ne bomo vam dali denarja, boste imeli pa višje penzije, ha ha...), potem, ko bi končno morali dobiti malo višje plače, pa je kriza in spet s(m)o prvi na listi za zategovanje pasu.

Plače v javnem sektorju so SLABE, razen nekaterh priviligiranih poklicev (sodniki, zdravniki, pa morda še kdo).
Vse je za neki dobr!

nevone ::

da ti kar tako nižajo plačo, potem ko ti jo že toliko let na podlagi dogovora, niso, tudi ni prav.


Javni sektor, ki se financira iz davkov in prispevkov, naj si ta denar razdeli kakor hoče. Ne more si ga pa razdeliti več, kot ga je v državno blagajno priteklo. To je vsa umetnost.

Jasno, da bi vsi imeli radi večje plače in nihče manjše. Ampak to ne gre. Če neka panoga v ne-javnem sektorju ne zasluži več ampak manj, potem njeni delavci ne morejo imeti višje plače, lahko imajo kvečjemu nižjo ali pa je sploh nimajo. To pravilo bi moralo veljati tudi v javnem sektorju, ki bi bil kljub temu še vedno priviligiran, ker davki se vedno poberejo in vedno obstaja neka masa denarja za razporejanje. Podjetje pa prodaja, ali pa ne prodaja svojih izdelkov. Podjetju ni nič garantirano, javnemu sektorju nekaj vedno je.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

nevone ::

Plače v javnem sektorju so SLABE, razen nekaterh priviligiranih poklicev (sodniki, zdravniki, pa morda še kdo).


Bi pa želeli, da so višje, kot to ne-javni sektor lahko omogoča?

Tudi v ne-javnem sektorju so plače SLABE, razen nekaterih, ki si prigrebejo boljše. To je povsod tako.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

Aston_11 ::

Javni sektor omogoča razne neumnosti, razpise za AC, gradnje raznih klinik, Patrie itd., metanje denarja za razne prisklednike (posrednike za AC, zdravila, postelje za KC...).
Denarja v javnem sektorju je dovolj. Proračun je širok, odvisno od interesov se pač denar preliva. Je pa res sedaj kriza. Vendar če imajo 250 Miljonov za jih zmetati za to, da folk v nejavnem sektorju ne dela (veseli delodajalci so komaj čakali na to), sem prepričan, da še lahko balinajo. Pa še vedno je denar za nadzorne svete in ostale neumnosti. Država je začela varčevati pri delavcih. Kako fajn. Potrošnja se bo zmanjšala, davkov bo manj, bo treba še zategnit pasove. Ta kriza bo trajala in trajala... dobro da je SLO odvisna od drugih gospodarstev. Ko bo nemški/francoski voz začel nazaj vleči, po nekim zamikom (leto in pol) se poznalo tudi pri nas. Kao.

Sodniki, po mojem, nimajo dobrih plač. Sodnik začetnik začne s 1100 EUR, sodnik višjega sodišča s 20 leti delovnih izkušenj jih ima cca 1600 EUR. Toliko kot kdo, ki vozi tovornjak in vrti volan cel dan.

Zdravniki, po mojem, imajo dobre plače.

Aston_11 ::

da ti kar tako nižajo plačo, potem ko ti jo že toliko let na podlagi dogovora, niso, tudi ni prav.


Javni sektor, ki se financira iz davkov in prispevkov, naj si ta denar razdeli kakor hoče. Ne more si ga pa razdeliti več, kot ga je v državno blagajno priteklo. To je vsa umetnost.

o+ nevone



JASNO, zato imamo 11 milijard eurov primanjkljaja. Več kor ranjka Juga.

Yohan del Sud ::

Sodniki, po mojem, nimajo dobrih plač. Sodnik začetnik začne s 1100 EUR, sodnik višjega sodišča s 20 leti delovnih izkušenj jih ima cca 1600 EUR. Toliko kot kdo, ki vozi tovornjak in vrti volan cel dan.


Seveda. In če prvi zajebe ga morda malo vlačijo po cajtengih, morda plača kakšno globico, ali pade razred nižje. Če zajebe drugi je kuj pet mrtvih, preživi naslednjih pet let v čuzi in nato čustveno razvran ne doživi penzije. Poleg tega je znesek za prvega osnova, na to si doračuna malice, dnevnice, regrese, nagrade, ker ne zamuja, stroške še za marsikaj kvazi službenega, marsikdaj res res spornega napram šoferju, ki mora jebo naročnika potem kriti iz lastnega žepa, če hiti in ga zajebavajo taisti državni organi. Jaz bi bil zato raje bil sodnik za jurja kot šofer za dva.
www.strancar.com

Aston_11 ::

Sodnik ne zajebe, sodnik sodi. Sodi pa pravilno, tudi ko sodi nepravilno. Tega se je treba držati, pa bo vse jasno.

Po cajtngih jih še nisem videl, da bi šli plačilni razred navzdol, prvič slišim in dvomim, da so predpisane take sankcije za sojenje, ki je v osnovi pravilno.
Osnova že osnova, vendar malice in to, to se ti pa res dvigne plača. Regres imajo vsi javni uslužbenci, za nagrade prvič slišim (morda stimulacija za kaj več dela?), dnevnice, prvič slišim (dela v poslopju, ne bluzi okrog, da bi dobil dnevnice).

Utk ::

Denarja je tudi zdaj v krizi čisto dost. Če si ga niso sposobni sami med sabo pošteno razdelit je čisto njihov problem. Večanje mase samo zarad tega, ker si ga ne znajo razdelit pa sploh ne pride v poštev. Niti v krizi, niti nikdar. Če bi znali nagrajevat pridne in kaznovat lenuhe, bi hitro imeli vsi dobre plače.

dronyx ::

Plače v javnem sektorju so SLABE, razen nekaterh priviligiranih poklicev (sodniki, zdravniki, pa morda še kdo).

To absolutno drži in v nekaterih poklicih praktično sploh ne morejo več dobiti ljudi, ker se jih enostavno ne da plačati tako, da bi bili konkurenčni tako imenovanemu "gospodarstvu" (zasebnemu sektorju) in to presenetljivo kljub tako opevani recesiji.

Jaz poznam primer diplomiranega pravnika, ki je delal na finančnem ministrstvu na zelo pomembnem področju (priprava finančne zakonodaje). Dela vrh glave, zelo zahtevno področje, saj daje pravne okvire za delovanje bank, zavarovalnic, PIDov... Neto OD okrog 1500 € (20 let delovnih izkušenj). Potem najde službo v zasebnem podjetju s tremi zaposlenimi! Plača krepko prek 2.000 € neto (plus brezplačno parkirno mesto, 13 plača, božičnina, česar v državni upravi seveda NI!)! Ampak pozor, dela in odgovornosti pa bistveno manj, kot prej na finančnem ministrstvu. Ne več kot par ur na dan, ostalo pa kavica...

Recimo če bi kdo pogledal strukturo zaposlenih v državni upravi, tam na področju računalništva NI TEHNIKOV s srednjo šolo? Zakaj? Ne da jih ne bi potrebovali za manj zahtevna dela, ampak nihče se ne bo šel danes ukvarjati z informatiko za 500 € neto, kolikor pripada tehniku po famoznih količnikih in plačnih razredih. Ga ne dobiš! Pri privatniku dobi vsaj tisočaka, morda še kaj več na roko. Za vse ostale informatike z visoko izobrazbo je praktično maksimum pri plači nekje pri 1300 € neto, ampak to po 10 letih delovnih izkušenj. Jaz poznam precej sošolcev iz faksa, ki delajo v zasebnih podjetjih in danes tako malo v "gospodarstvu" ne zasluži nihče več. Sistemci v dobro stoječih firmah dobivajo neto plačo celo ranga 3000 €. Za to moraš biti v državni upravi na nivoju državnega sekretarja ali ministra! O takih ljudeh državna uprava lahko samo sanja pri belem dnevu, ker so zanjo nedosegljivi.

Je pa res, da se večina zaposlenih hitro začne ravnati po načelu "Ne morete vi mene tako malo plačati, kot jaz lahko ....". Saj ljudje po naravi niso neumni in v državni upravi ima večina visoko izobrazbo, tako da se jih težko meče na poceni finte. Vprašanje pa, če je to za državo res najceneje? Saj če bi sešteli vse milijone za outsourcing in stroške za slabo napisane zakone, bi se verjetno izkazalo, da bi bilo morda pa le pametneje svoje ljudi bolje plačat. Vsaj ključni kader, ki niso samo državni sekretarji in ministri, kot si nekateri politiki povsem napačno predstavljajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

kixs ::

_Sposobni_ bodo vedno nasli dobro placano mesto.

Sicer pa je meni, v gospodarstvu, tudi ze pol leta znizana placa za nekaj odstotkov.
Iscem/kupim/menjam stare racunalnike tip 286, 386, 486, Pentium in
njihove komponente (letnik 1990 do 1999). Vec na ZS

marsovcek ::

Zdravniki, po mojem, imajo dobre plače.


Niti ne, če upoštevaš da je to visoko izobražen kader (samo študij traja 6 let), potem pa dodaj še odgovornost, razporeditev delovnega časa itd.

Razlika med šoferjem in sodnikom je ta, da šofer dela od 6h do 14h (pustimo dolgoprogaše), med delom pač pazi na promet in postavljene roke. Intelektualni napor aproksimira k 0, fizični je občasen. Po 14. uri se lahko uleže na kavč in preostanek dneva pije pivo. Sodnik dela od 7h do 15h (verjetno), neprestano mora imeti v glavi 1001 predpis in paziti, da se vse sklada. Fizičnega napora seveda ni. Po koncu službe ga doma čaka še nekaj ur dela v zvezi s stroko (spremljanje novosti, urejanje stvari za nazaj itd.). Ob vsem tem se ubada še z medijsko izpostavljenostjo.
In nenazadnje: šofer v svoje izobraževanje (po osnovni šoli) vloži 3 leta, sodnik pa kakih 10 let.

dronyx ::

@Marsovcek: Ti pa res pišeš, kot bi padel iz Marsa. Sodnik na nekem okrajnem sodišču, ki serijsko štanca zapuščinske zadeve, je čisto navaden uradnik. Tako delo opravljajo na upravni enoti delavke s srednjo šolo, te zadeva pa pač počne "sodnik". Vprašanje pa tudi, ali sploh vse sodbe pišejo sodniki, ali pa imajo za to razne pripravnike in kandidate za pravniški državni izpit, ki delajo prakso na sodiščih? Nenazadnje je nemški predpristopni svetovalec Norman Doukoff lepo ugotovil, da pri nas so sodniki birokrati, ki počnejo stvari, ki jih v tujini počne bistveno slabše plačan kader (razni svetovalci in pomožno sodno osebje). če bi sodniki počeli res samo to, kar bi morali, jih je še preveč. Saj te analize so verjetno še kje javno dostopne, samo človeka so takrat popljuvali, ker jim je nastavil ogledalo.

Če potegnem analogijo z zdravniki je to nekako podobno, kot če bi vrhunski nevrokirurg v kliničnem centru poleg svojega dela med rednim delovnim časom še preoblačil postelje in odnašal kahle. To je smešno za tako plačo, mar ne?

In takih absurdov je za debelo knjigo, samo žal z vsako reformo se vse samo še poslabša in državna uprava z vsako reformo postane še bolj razbita vojska, ki naredi vedno manj za vedno več denarja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Karaya 52 ::

onyx> Potem najde službo v zasebnem podjetju s tremi zaposlenimi!

Pomemben stavek. Kdor je za javno zdravstvo in šolstvo naj ne prihaja v debato s krilaticami o solidarnosti.

Aston_11 ::

No ja, s tega stališča za zdravnike drži.
Lahko pa bi tudi za sodnike, odgovornost je, tempo je, študij je dolg 4 leta + absolvent, dve leti pripravništva, nekaj let prakse, pravosodni izpit,...

Sodnik bi moral biti bog in batina, kar se plače in oblasti tiče, da ne bi prihajalo ljudem na misel zajebavati oblast... tako pa so tam kot kaki gostilničarji... ugleda pa praktično nobenega več, vsakomur se zdi, da ga lahko malo nazja....

Utk ::

Ugled si je treba prislužit. Če si natakneš kapo in vzameš kladivce, še nimaš nobenega ugleda kar avtomatsko. Ugleda pa nimajo, ker si ga pač ne zaslužijo. Isto kot policaji. Ko si ga bojo zaslužili, ga bojo imeli, in takrat bom tudi za to, da se jim povečajo plače.

Aston_11 ::

Yes, onix, morda to za pisarjenje sklepov o dedovanju v večini primerov drži (zato bodo to kmalu počeli notarji, ki bodo dedičem tudi izstavili račun, da bo raja zadovoljna), ne velja pa v primerih, ko se dediči skregajo. Tle ga ni uradnika, da bi kar nekaj štancal. Sklepi o dedovanju, so, kot sem slišal, zgolj procent vsega dela. Za sklepe o dedovanju pisati ne rabijo okrajnega sodnika, ta poleg tega tudi sodi pravde, vodi nepravdne postopke (bi moral enega probati, če misliš posploševati...) itd. Je pa res, 90% bi lahko speljal administrator, komplicirane bi prevzel sodnik. Stvar organizacije, ki pa ne vpliva na položaj in plače sodnikov.

Utk ::

Seveda vpliva. No, po logiki, ki imajo v državnih službah, najbrž res ne. V normalnem svetu pa ni vseeno ali imaš 10 sodnikov, ki delajo vse, ali pa 3 sodnike in 7 pomočnikov, ki naredijo enako.

Aston_11 ::

CrniE: začaran krog. S temi plačami ne boš imel kadra, ki bi hotel postati sodnik. Kader bo tisti, ki ne bo imel iti kam drugam. Tak kadar ima že sedaj dobre plače. Vendar takih ne potrebujemo, da zgolj grejejo stolčke. Taki bi mogli weg, pa namesto njih dobro plačan kader. Zastonj ne bo nihče delal, razen tisti, ki mu to paše.

Tole posploševanje mi gre na živce - niso vsi v javni upravi slabi delavci, nekateri so dobri in slabo plačani. Če bi vprašal, naštej mi tri slabe sodnike, bi to zmogel do jutri? Z razlogi? Ali smo samo slišali v rumenem tisku?

dronyx ::

@Aston11: Po moje še kako vpliva. Če bi recimo 80 % dela v neki pravdi lahko speljalo pomožno sodno osebje, ki ima plačo pol ali tretjino sodnika, potem je sodnik res lahko spoštovan gospod, tako kot nevrokirurg v kliničnem. Če pa počne zraven še vso administracijo, na drugi strani pa se primerja z ministrom ali poslancem (pri plačah, da ne bo pomote), ja potem pa ni čudno, če se ljudje iz tega ob kavi samo še norčujejo. Da o prihrankih ne govorim. Saj nenazadnje bi lahko imeli tudi v Državnem zboru 500 poslancev, ki bi opravljali dela svetovalcev, tajnic, šoferjev...kar bi pač prišlo na vrsto.

Saj nenazadnje nek informatik z visoko izobrazbo lahko tudi nosi računalnike in inštalira word, samo s tem ga prvič degradiraš in drugič tak kader v zasebnem sektorju počne verjetno druge reči, ker je za to enostavno predrag. V državni upravi jim je pa to vse res čisto ravno. Enkrat priklaplja računalnike, drugič pa vodi projekte, ki stanejo nekaj milijonov evrov. Ista figa.

Vsi govorijo sedaj samo o plačah, nihče pa ne govori o tem, da bi bilo morda pa le potrebno pogledati še kaj drugega in počasi začeti spreminjati organizacijo dela.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Aston_11 ::

Ne bi rekel, da kaj dosti administrira. Daje odredbe, delo naredijo administratorji.
Spise zložijo skupaj administratorji, on samo odloča, tipkajo drugi, kar napiše na list. Kot na zavarovalnici - tajnice ti pripravijo vse, ti samo odločaš, napišeš dopis na roko, ti ga pretipkajo, ti samo podpišeš, napišeš, pozovi za zdravstveni karton, že vejo kaj napisati...
Je pa po moje res, dosti tega odločanja bi lahko opravilo tehnično osebje.
Vendar dokler so zakoni tako napisani, da zahtevajo odločanje na vsaki stopnji, na vsakem koraku, potem je tako kot je.

Pa smo pri parlamentu...

Glede norčevanja ljudi ob kavi... ljudje se norčujejo iz vsega, smeh mora biti, drugače bi bilo hudo...

Utk ::

Aston, ampak če bi sodnike vprašal, če so za to, da se jim nekako odmerijo različne plače dobrim in slabim, bi bli proti. Večina bi bla proti. Glede na to je težko sklepat kaj drugega, kot da je večina slabih. Še hujše. Večina jih zase misli, da so slabi.
Vlada se kao ne sme vtikat v sodstvo. Prav. Naj se sodstvu da tolk pa tolk denarja in se naj sodstvo samo odloči kako se bo plačevalo. Potem pa naj ima sodnik tudi 10,000 evrov plače zarad mene, če skupna masa ne bo večja kot zdaj.

zee ::

Moja sefica prihaja v sluzbo tipicno ob 11h, domov odide tipicno ob 3h. Njena placa je ~2k€ mesecno, ker je njen partner visoko v prehranjevalni verigi (konflikt interesov morda?), je prakticno nedotakljiva.

Javni sektor. Verjamem, da ne edini primer.

Drugic: ce bi se ukinilo ~150 obcin bi bilo denarja (iznenada) vec kot dovolj.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
thorin: Dual Xeon E5-2630v3, 32 GB RAM, Dual Tesla K40

Aston_11 ::

Po moje itak mislijo, da so vsi dobri! 8-)

Upam da ne (da jih večina misli, da so slabi).

Čeprav, rajnka Juga je imela med letom toliko uradnih listov, kolikor jih država Slovenija sproducira v praznikih po novem letu.

Nihče ne ve več, kaj je prepodano in kaj je dovoljeno.

Kot trgovci v rajnki Jugi, ko so dvakrat dnevno v ta hudih časih na novo prelepli vse cene vseh izdelkov v trgovini s popodanskimi cenami (takrat je imel vsak izdelek ceno, ni bila ena cena na polici, na izdelku pa nič, kot sedaj) in jasno niso imeli kdaj prodajati (razlog je bila inflacija).

dronyx ::

@aston11: Ne gre samo za norčevanje. Problem je v tem, da ljudi toliko ne moti, če so vsi slabo plačani, moti jih to, da so razmerja krivična, da nekdo ogromno dela in je slabše plačan, kot nekdo, ki ima samo obvezno prisotnost na delu! To je zelo občutljivo in samo par napak je dovolj, da razbiješ moralo še pri tistih, ki vlečejo voz. Saj v državni upravi je podobno kot v gospodarstvu. Tudi tam imaš ljudi, ki imajo ideje, energijo in voljo, ki so gonilna sila, ostali pa pač sledijo z večjim ali manjšim odporom. In če te zaustaviš, se vse skupaj ustavi. Ko si enkrat dolgo časa v istem kolektivu lahko take ljudi pokažeš s prstom in če ti tak pride z idejo, da gre stran, ga bi moral šef takoj povabiti na razgovor na štiri oči. To se v gospodarstvu stalno dogaja, v državni upravi pa samo rečejo "pa pojdi". V gospodarstvu vedo, da morajo za plače iz dneva v dan zaslužiti, v javni upravi pa tega ni. Če zmanjka denarja v proračunu, se pa država zadolži, pa je problem rešen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Aston_11 ::

Jup, se strinjam.

MadMicka ::

Kar se tiče javnega sektorja, je pač tako, da nimajo tako visokih plač, da bi jih morali nižati. Jasno pa, da jim morajo predvideno oz. dogovorjeno rast plač zamrzniti. Znižajo naj jim tudi število dni letnega dopusta, ki v resnici bode v oči in poskrbijo naj za tiste izjemne primere, ko nekateri v upravi zaradi združevanja kakih funkcij oz. zaradi kakih ekstra dodatkov zelo veliko zaslužijo.

Nadalje, nekaterim ne gre in ne gre v glavo, da delavec v javni upravi si plačo zasluži povsem enako, kot nekdo, ki dela v gospodarstvu. Storitev se plača! Enako kot se plača materialna dobrina.

To, da nekateri primerjajo delo šoferja in sodnika, pa govori samo zase, kako nimajo pojma, o čem govorijo. Sodniško delo je po strokovni plati zelo zahtevno, po psihološki plati naporno in izčrpajoče. Ko sodnik z delom konča in oddide domov, mu pogosto ne morejo uiti iz glave primeri, o katerih sodi. Za razliko od enega šoferja, ki razloži tovor, parkira kamion in ga boli k... za cel svet.

nevone ::

Ves javni sektor deluje po socialističnem principu. Kakšna je učinkovitost socializma smo pa tudi že imeli priložnost videti.

Pa ni problem v tem, da javni sektor ne bi imel dobrega kadra. Ga ima. Samo nima nobene kriterijske funkcije, ki bi uravnavala razmerje med dobrimi in slabimi. Po socialističnem principu se dosledno kontrolira samo pravice, dolžnosti pa precej bolj selektivno. Vsake toliko časa mediji kakšnega linčajo, to je pa tudi vse.

V ne-javnem sektorju je pa osnovni kriterij uspešnost na trgu. Če nisi uspešen na trgu, nobeden ne bo šel gledat, če pa vseeno nisi upravičen do česa, ker si bil kljub vsemu priden. Ljudje, ki kupujemo raznorazne izdelke in storitve nagrajujemo (dobro) delo drug drugemu.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

Aston_11 ::

Kar se tiče javnega sektorja, je pač tako, da nimajo tako visokih plač, da bi jih morali nižati. Jasno pa, da jim morajo predvideno oz. dogovorjeno rast plač zamrzniti. Znižajo naj jim tudi število dni letnega dopusta, ki v resnici bode v oči in poskrbijo naj za tiste izjemne primere, ko nekateri v upravi zaradi združevanja kakih funkcij oz. zaradi kakih ekstra dodatkov zelo veliko zaslužijo.

Nadalje, nekaterim ne gre in ne gre v glavo, da delavec v javni upravi si plačo zasluži povsem enako, kot nekdo, ki dela v gospodarstvu. Storitev se plača! Enako kot se plača materialna dobrina.

To, da nekateri primerjajo delo šoferja in sodnika, pa govori samo zase, kako nimajo pojma, o čem govorijo. Sodniško delo je po strokovni plati zelo zahtevno, po psihološki plati naporno in izčrpajoče. Ko sodnik z delom konča in oddide domov, mu pogosto ne morejo uiti iz glave primeri, o katerih sodi. Za razliko od enega šoferja, ki razloži tovor, parkira kamion in ga boli k... za cel svet.



Plačo ima voznik boljšo, zato primerjava. Ne po zvrsti dela, odgovornosti, boli k. in drugih kriterijih. Lahko bi bil tudi mesar z boljšo plačo zaradi mene. Bo še vedno zahtevno delo, plača pa slaba proti mesarju.

BlaY0 ::

V javnem sektorju se praktično "ne da" nikogar odpustiti - lahko se samo nove zaposluje. Letos je baje 1500 na novo zaposlenih v javnem sektorju. Vse dolžnosti/odgovornosti zaposlenih v javnem sektorju so samo na papirju, ker ni nikogar, ki bi te dolžnosti/odgovornosti kontroliral in sankcioniral. V bistvu bi moral vedno predstojnik kontrolirati svojega podrejenega pa ga ne ker mora biti ob 3h doma in mu na kraj pameti ne pade, da bi se ukvarjal še z discipliniranjem podrejenega. Če se izkaže, da kdo ni dovolj sposoben za opravljanje nekega dela, se pač zaposli novega, ta pa, ki ni sposoben pa od takrat naprej gleda v luno. Če se izkaže da tudi novi ni dovolj sposoben se zaposli še enega in tako dalje. Sicer obstaja vedno tudi varovalka za to in sicer poskusna doba pol leta ampak poznam zgodbo, ko je predstojnik za nedoločen čas zaposlil nekoga, ki se je v poskusni dobi izkazal za izredno nesposobnega in sicer zato, ker se mu (predstojniku) ni ljubilo pisati obrazložitve zakaj naj ta "nesposobneš" ne bi bil primeren za to delo. In potem tak "nesposobnež" vsake dve leti vlaga prošnje za napredovanje in te prošnje so vedno odobrene, ker je vsako leto ocenjen z oceno odlično, če pa slučajno ni, se pa pritoži in ponavadi je njegovi pritožbi ugodeno, ker se njegovemu predstojniku spet ne da pisati obrazložitev zakaj si ne zasluži odlične ocene.

Skratka lepo je delati v javnem sektorju, socialno si preskrbljen do "penzije", če se dobro znajdeš delaš od 9ih do 2h, vmes hodiš vsako uro za pol ure na kofe/čik, popoldne ali pa celo kar med delovnim časom lahko tudi kaj "fušaš" in se nihče ne bo obregnil ob to...

BlaY0 ::

Plačo ima voznik boljšo, zato primerjava...


Meni gre pa najbolj na jetra to, da ko voznik govori o svoji plači je za njega "neto" plača vse kar dobi na mesec na račun, za zdravnika/sodnika je pa "neto" njegova neto osnova na katero tako ali tako potem dobi še za enkrat toliko dodatkov. Torej:

voznik - 1600€/mesec
zdravnik/sodnik - 1600€/mesec + 1600€/mesec dodatki

Zanimovo je tudi da so recimo sodniki več kot eno leto "stavkali", delali kao samo tisto kar je "nujno" potrebno ampak nadur so imeli pa nekateri več kot običajnih delovnih ur in imeli nadpovprečne rezultate.

Zdaj mi pa naj nekdo prosim razloži kako je to mogoče: stavkaš in si mirno pišeš nadure; delaš minimalno po "normativu" in imaš še vedno nadpovprečne rezultate in cel kup dodatkov???

MadMicka ::

BlaYO, kaj pa, če bi ti za začetek nehal pisati nekaj na pamet?

Sodnik od začetka nima niti 1.600 EUR neto plače, skupaj z vsemi dodatki. Večina sodnikov nima 3.200 EUR neto plače, skupaj z vsemi dodatki.

A zanimiva se ti zdi stavka sodnikov? Ja. To je bila taka stavka, ko so vsi normalno delali naprej. Stavkav ni nihče. Kaj ti misliš, da so sodniki hodili na sodišče in 8 ur pili kavico?

Pa poglejmo tiste direktorčke na Vzajemni, pa DARS-u, pa še kje, kakšne nenormalne nagrade si izplačujejo. To je problem. Pri sodnikih so problematične plače iz drugega razloga - zato, ker so prenizke.

In krivično se ti zdi, da človek, ki se zaposli v javnem sektorju, lahko računa, da bo v javnem sektorju dočakal penzijo? To je hvale vredno. Človek zgolj zaradi občutka neke materialne varnosti lahko živi bolj kvalitetno življenje. Če pa ga preveč biksaš, pa ostaneš brez zaposlitve. Ali pa nemara misliš, da v javnem sektorju nihče ne izgubi službe?

nevone ::

Pa poglejmo tiste direktorčke na Vzajemni, pa DARS-u, pa še kje, kakšne nenormalne nagrade si izplačujejo. To je problem.


To so vse firme poročene z državo.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

tsh2 ::

zanimivo, kako se ljudje opredeljujejo. madmicka je bil proti univerzalnem temeljnem dohodku, ker naj bi bilo potem manj denarja za res revne. tukaj pa je proti nižaju plač v javnem sektorju, čeprav bi s tem imeli več denarja za res revne.

gzibret je tudi proti nižanju plač v javnem sektorju. njega se spomnim pred volitvami kako je rekel, da se janša ni izkazal in da bo volil levičarje. očitno je on en državni uslužbenec, ki se je ustrašil virantovih reform. se mi je vedno zdelo, da so bile tiste reforme glavni razlog, zakaj je janša izgubil volitve. to razloži tudi, zakaj je levica dobila največ v ljubljanski regiji. ker tam živi največ raznih državnih uslužbencev.

perci ::

Plače v javnem sektorju bi morale biti vezane na količino pobranih davkov.

Če gre ne-javnemu sektorju slabo se mora to poznat tudi javnemu. Potem pa naj javni sektor prav tako dela za dobro ostalih, če hoče imeti visoke plače.

OK. Se strinjam. Plače v javnem sektorju naj se gibajo v skladu s tistimi v gospodarstvu. Vendar naj to ne velja samo takrat, ko gospodarstvo pada, ampak tudi takrat ko raste. Zdej pa ti men povej, kdaj nazadnje so se plače v državni upravi povečale? Govorim o uradnikih, ne o sodnikih, zdravnikih,...Pa je bilo vmes n let gospodarske rasti.Vsaj enih 7 let (od oka) se plače uradnikov niso spremenile.

Problem ni v tem, da bi bile plače previsoke. Problem je v tem, da je treba tok in tok ljudi odpustit, da bi lahko rekli, da smo učinkoviti. Pa ne govorim o mehkem odpuščanju, kjer ti folk pač gre v penzijo ali pa prostovoljno zapusti delovno mesto ampak o trdem odpuščanju, kjer odpustiš ljudi, ki ne delajo ali pa delajo slabo. Nič ti ne pomaga, da zmanjšaš število zaposlenih, če ga zmanjšaš na račun tistih, ki dobro delajo. Tiste, ki slabo delajo, je treba pokenslat.

Sicer pa, Nevone, na DURS smo v zadnjih 10 letih vsako leto pobrali več davkov kot leto poprej. Misliš, da so nam plače povečali? Zdaj, ko eno leto poberemo manj, bi se šli pa cutbacks? Prav, vendar potem jst rečem adijo in grem v gospodarstvo.

BlaY0 ::

BlaYO, kaj pa, če bi ti za začetek nehal pisati nekaj na pamet?

Sodnik od začetka nima niti 1.600 EUR neto plače, skupaj z vsemi dodatki. Večina sodnikov nima 3.200 EUR neto plače, skupaj z vsemi dodatki.

Voznik tudi ne...

A zanimiva se ti zdi stavka sodnikov? Ja. To je bila taka stavka, ko so vsi normalno delali naprej. Stavkav ni nihče. Kaj ti misliš, da so sodniki hodili na sodišče in 8 ur pili kavico?

Saj to sem napisal... a si sploh prebral? Delali so minimalni normativ, to je 8 ur (6 ur efektivno) ane, tako kot zame pa še za koga drugega. Ampak če delaš minimalni normativ, potem ne moreš dibivati plačanih nadur in nevem kakšnih dodatkov za uspešnost, ker če se to dogaja, potem je nekaj narobe... ali jim nekdo skozi prste gleda ali je pa normativ postavljen prenizko...

Pa poglejmo tiste direktorčke na Vzajemni, pa DARS-u, pa še kje, kakšne nenormalne nagrade si izplačujejo. To je problem. Pri sodnikih so problematične plače iz drugega razloga - zato, ker so prenizke.

Navedel si ravno dve "(para)firmi", ki jih ne bi smel... sta namreč v pretežni državni lasti in tako podaljšek politike (katera je pač tisti čas na oblasti). Vsak pa za svoje poskrbi... ker je mandat neke politike lahko samo 4 leta, je treba pač v štirih letih čim več nagrabit.

In krivično se ti zdi, da človek, ki se zaposli v javnem sektorju, lahko računa, da bo v javnem sektorju dočakal penzijo? To je hvale vredno. Človek zgolj zaradi občutka neke materialne varnosti lahko živi bolj kvalitetno življenje. Če pa ga preveč biksaš, pa ostaneš brez zaposlitve. Ali pa nemara misliš, da v javnem sektorju nihče ne izgubi službe?

Ne zdi se mi krivično, kje sem to napisal? Računa že lahko, ne bi smelo biti pa to pravilo. Saj ponavadi je nov/mlad/svež kader zagnan in ambiciozen, pa jih stari "vlunogledalci" kmalu postavijo na realna tla. V dveh letih se sprijaznijo z usodo in naprej plovejo s tokom (Martin Strel TM). In za to da en tak človek lahko živi "bolj" kvalitetno, plačuje davke 5 Murinih delavk, ki še povprečno ne živi.

nevone ::

Sicer pa, Nevone, na DURS smo v zadnjih 10 letih vsako leto pobrali več davkov kot leto poprej. Misliš, da so nam plače povečali? Zdaj, ko eno leto poberemo manj, bi se šli pa cutbacks?

Seveda, politika javnih financ je neučinkovita. Razporeja denar čisto po političnih vzgibih.

Prav, vendar potem jst rečem adijo in grem v gospodarstvo.

Sej v tem je pa lepota višanja in nižanja plač. Ko se nižajo dober kader odhaja drugam in tam poskrbi za svoj večji prihodek in večji BDP in s tem avtomatsko zveča maso denarja, kar povzroči višanje plač tudi v javnem sektorju, ki tako spet pride do dobrega kadra ... itd ..., ampak nujno se morajo plače tudi v javnem sektorju kdaj znižati. Zdaj pa je tako, da bognedaj da se zniža, joka se že, če se nekaj časa ne zviša.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

Tear_DR0P ::

med delom pač pazi na promet in postavljene roke. Intelektualni napor aproksimira k 0, fizični je občasen. Po 14. uri se lahko uleže na kavč in preostanek dneva pije pivo

ti pa ne voziš ravno veliko a? vožnja osebnega avtomobila je psihično in fizično naporna, vožnja tovornjaka nič manj. seveda pa mora poklicni voznik ves čas ko je na cesti imeti 0.0, drugače ostane brez službe, tako da popoldan lahko pije kvečjemu čaj. naslednji problem ki ga ima,ko tovorjak ustavi, ne gre domov ampak poskrbi, da bo naslednji dan spet v dobrem voznem stanju, ker samo tako bo lahko dobro in dolgo vozil. seveda tega ne počne vsak voznik, ampak tudi vsak sodnik ne dela še popoldan doma. tudi izobraževanje voznika tovornjaka ni več kar tako - imaš določene restrikcije, kot so vozniški izpiti, licence in NPKji. je pa res, da je neprimerno lažje doseči to izobrazbo, zarad česar je ponudba voznikov večja in se jih plača slabše
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Plače informatikov v javnem sektorju (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6021043 (17338) dronyx
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20749918 (45502) lexios
»

Zasedanje vlade + zvočni posnetki (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
11624509 (21902) Ziga Dolhar
»

Placa za razvijalca informacijskih sistemov

Oddelek: Pomoč in nasveti
101606 (1288) Klampfer
»

Plača oz. cena informatika v Ljubljani oz. na splošno

Oddelek: Loža
326682 (5535) darh

Več podobnih tem