perpetuum mobile!

No že dolgo me ima postaviti tale post ... zdej sem le ga!
Sicer sam ne vem bogve kaj o tem - zato razpisite se!

Thomas: tudi od tebe pričakujem čimveč

Težko!
Evo: objavljeni so bili članki, da je nekaterim uspelo ... bile so potegavščine ... poznanih je veliko izvedb , možnosti ... ali je sploh mogoče? Moje mnenje je da ni!

Tudi v vakuumu ne bi imel več vakuuma, razen, če bi naredil stroj iz volframa. Ker ima vsaka snov svoj parni tlak, kar tako pomeni, da bi imel notri tlak.
Gledamo s stališča fizike, je to sicer možno, samo kako bi pa lahko elimiral recimo trenje. Se strinjam, da je močno orodje poznavanje indukcije in podobnih efektov, samo še vedno je potrebno imeti napravo, ne pa kup stvari v zraku.
Pa še ena zadeva je vredna razmisleka. Če bi nam ga uspelo narediti, čemu bi pa sploh koristil, če ne bi opravljal nobenega dela?

Zanimiva tema. Če se komu uspe zoperstavit zakonom fizike, lahko podremo vse elektrarne, tudi tisto v Krškem. Perpetuum mobile bi rešil veliko problemov, energetskih in neenergetskih. No, fiziki na delo.

hornet: nič ne more iz ničesar nastati v nič izgniti. To bi ti lahko bilo jasno, če si naredil vsaj SŠ fiziko. Tako da tole je po moje bolj trač kot karkoli drugega.
Kar pa se PM tiče, me pa res zanima, kaj nam bo povedal Thomas.

Najprej zakaj ne dela perpetuum mobile druge stopnje.

Na mikronivoju seveda dela. Brownovo gibanje molekul, ki je random gibanje zaradi toplote, "pomaga" pri kemičnih procesih na teh mikronivojih.

Tako lahko naredimo nano perpetuum mobile druge stopnje. Majhen mlinček, ki ga poganjajo random priletele molekule. Pa se lepo vrti malo naprej in malo nazaj.

Edini hudič pri tem je Feynmannov ugovor, ki v bistvu pomeni to, da ne bomo z njim pridobili toliko, kot smo potrošili z njegovo izdelavo. Nekako tako, kot če bi imeli take sončne celice, ki prej razpadejo, preden vrnejo vložek energije vanje.

Tako da pravzaprav ne dela niti nano perpetuum mobile druge stopnje. Isti premislek potem velja za poljubno velik mehanizem. Če je že dovolj kompliciran, da žanje majhne naključne spremembe v tlaku (enakomerno toplega) okoliškega sredstva, se kvari še hitreje. Postane navadna baterija, z izkoristkom pod 1.

Entropija sistema Vesolje samo raste, ne glede na to, kaj mi počnemo.

http://www.geocities.com/RainForest/583...


Zakaj tole NE dela?

Če torej potopimo en batiskaf, potem pa ko je na dnu, mu pa izskoči na težnostni pogon en čep, kot je prikazano na levi strani risbe ... potem se lahko ta batiskaf začne dvigati proti površju.

Toda njegovo težišče ne bo prišlo tako visoko nazaj, kot je bilo ob spustu. Če bomo hoteli potlačiti ta čep nazaj (gor!) bomo porabili vsaj toliko dela, kot ga je dal batiskaf vodi na spuščanju in dviganju.

ZATO ne dela niti ta model s trakom.

Sorry, this site is temporarily unavailable!

Če se ne motim, bi ta drugi perpetuum mobile podrl tretji zakon termodinamike, ki pravi, da ne moremo z hladnejšega telesa še bolj ogreti toplejše telo. Lahko pa seveda da sem že vse skupaj pomešal.

Samo bi bilo zanimivo. Bi recimo Blejsko jezero ohladili za 2 stopinje, pa bi imeli dovolj energije za celo Slovenijo za eno leto.

Sem pa enkrat nekaj razmišljal, samo verjetno bi se to že spomnili, če bi delovalo.

Temperatura je brownovo gibanje molekul. In povdarek je predvsem povprečno. To pomeni da vsake toliko časa kakšna molekula malo hitreje in močneje hiti kot povprečna vrednost, seveda pa potem tudi kakšna malo počasneje. Tako bi recimo lahko tiste malo hitrejše prebile čez neko polprepustno membrano, v kateri vi se večal tlak in iz tega bi lahko dobili delo. S tem ne bi podrli nobenega zakona.

Na kratko povedano, ločili bi tiste malo hitrejše in tiste malo počasnejše molekule, ne bi pa iz hladnejšega prenašali energije na toplejše.

Ah, no to idejo imam še iz osnovne šole, tko da zgleda malo smešna, teoretično bi verjetno delovalo, praktično pa verjetno take membrane ne obstajajo.

Uff, ta stvar ima celo ime.

No ja, nisem imel v mislih ravno nekega serperatorja, ampak verjetno bi edino tako delovalo in še to ne perpetuum mobilno.

Do neke mere me spominja tale zgodba o perpetuum mobile na tisto zgodbo o ličinkah muh, ki ne nastanejo kar tako v mesu - pač pa mora muha odložiti jajčeca vanj.

Ko so naredili poskuse, ki so to dokazovali, je nekaj časa veljalo, da iz "neživega živo ne more nastati".

Ampak vsaj enkrat v preteklosti se je to že zgodilo. Tako kot "življenje", je morala tudi snov (in energija) od nekod priti - mar ne?

Ni nujno. Ohranitev energije/mase je lahko imanentna Vesolju vsak trenutek njegovega trajanja. Pravzaprav zelo kaže na to.

Govoriti izven tega konteksta - pa nima nobenega smisla. Že po definiciji.

Tak je moj suhoparni pogled.

v življenje in tehnika jew bil kako leto nazaj članek o PM... če koga res zanima lahko mal pogledam in ga najdem.

Na kakšni osnovi še ne bom zaupal, bom počakal na patent.

Potem bomo pa verjetno čakali na odgovor vsaj še toliko časa, kot je minilo od posta pred tvojim, ki datira v 2002.

Folk bi investiral v to da zgradiš perpetuum mobile?

Tako je "sprememba fizikalnih zakonov", to ključ do PM. Zakoni se morajo spremenit da lahko nastane nekaj novega. Za PM ki se ne da kupiti pa je kriv Sistem. Doben PM še ni dosegel 100% zmoglivosti, zato niso v konkretni prodaji.

Folk bi investiral v to da zgradiš perpetuum mobile?

Folk bi naredil vse da narediš nekaj novega, še posebaj pa veliki koncerni, "samo da je budiček"! Predstavit jim moraš nekaj konkretnega in so že tvoji, hehe!

Me prav zanima, kateri investitor je to, ki je dal 100 k€ za "spremembo fizikalnih zakonov".
Človek, to niso slovenski zakoni, da bi se vsak dan spreminjali. So taki kot so, drugače nas zdajle ne bi bilo tukaj. Če bi sploh "tukaj" obstajal..

Žal si se spravil na napačen forum delat reklamo, tukaj večina ve, da govoriš neumnosti (razen mogoče kakšen TiO2). PM bi lahko po mojm komot prodal na Top Shopu, raje tam poskusi...

Tako je "sprememba fizikalnih zakonov", to ključ do PM. Zakoni se morajo spremenit da lahko nastane nekaj novega. Za PM ki se ne da kupiti pa je kriv Sistem. Doben PM še ni dosegel 100% zmoglivosti, zato niso v konkretni prodaji.

100% zmogljivost je nekako temeljni pogoj za to, da lahko sploh govorimo o perpetuum mobile. Vse, kar je manj, več pojmovno ne more biti PM, ker za svoje delovanje potrebuje natanko 100% in manjša "zmogljivost" pomeni, da ne more več v celoti vzdrževati svojega delovanja - za delovanje potrebuje zunanjo energijo. To pa več ni PM ampak le navaden stroj (sicer s prekleto dobrim izkoristkom).

Pa BTW, piše se "noben" in ne "doben", ti genialni znanstvenik, ti.

Tale maxvelov demon in II. zakon mi ne data miru.
Je to res tak bazičen zakon al je pravzaprav le posledica "zakona velikih števil"?
Število vseh kombinatorično možnih stanj sistema v katerem imaš na milijarde gradnikov je tako obupno ogromno, da je število tistih kjer "povprečna" temperatura "opazno" odstopa pač le zelo malo. Pri tem je treba upoštevat še pogoste trke molekul in posledično izmenjavo energije, ki verjetnost takšnega opaznega odstopanja le še zmanjšajo.

Mogoče je naše časovno okno enostavno prekratko, da bi opazili maxvelovega demona na delu.

Maxwellov demon seveda dela. Nanj lahko priklopiš celo majhen strojček.

Vendar z izdelavo in inštalacijo cele naprave si povzročil več entropije, kot jo boš z njim zmanjšal v njegovi celi življenski dobi. Je imanentno zanj, da prej razpade, preden ima pozitivno bilanco.

Tako je vsaj uradno fizikalno stališče. Ko bom imel možnost, ga bom stestiral. Ena visoka postsingularna prioriteta.

Že vidim, kaj si izdelal. To ti je sicer omogočil kapitalizem kot sistem...
Načeloma PM ni mogoč. Če ne drugega je za izdelavo potrebne več energije, kot je dobiš ven, preden naprava crkne. A zaradi današnje ureditve imaš vseeno lahko dobiček. Sestavne dele proizvedeš tam, kjer so energija in surovine poceni, napravo nato sestaviš tam, kjer je energija draga. Kljub temu, da je to pa naravnih zakonih naprava, ki ni PM, to, realno gledano je. Ta dam, za 100€ imaš stroj, ki v svojem življenju proizvede za 1000€ energije. Sem uganil?

@cayrex

Glede na to, da nisi čisto ničesar povedal - no ja, razen tega, da naj tebi na ljubo ne smemo verjeti fizikalnim zakonom seveda, - bi te prosil, da nehas smetiti temo in provocirati neprimerne odgovore.

Ce bos pa kdaj dejansko pripravljen kaj tudi povedati, se vsi ze veselimo tvojega poucnega in konstruktivnega prispevka o perpetuum mobile.

Ljudje, tip se norca dela, vi pa grabte za vabo.

Kako to da obstaja vesolje če perpetuum mobile ni možen?

saj vesoljen ni in ne bo večno

energija se porablja

vesolje se ohlaja

energija se porablja

Ne.
Energija se razpršuje po vse večjem prostoru. Vse redkejše bo porazdeljena, do nezaznavnosti - vendar bo bruto količina energije v vesolju vedno enaka.