» »

Politika odprte kode na univerzah

Politika odprte kode na univerzah

poweroff ::

Na nekaterih univerzah se zahteva, da študentje oddajo seminarske naloge in diplome v specifičnem podatkovnem formatu, npr. SPO, DOC, itd.

Na drugih univerzah imajo glede tega jasno uradno politiko:

The University will ensure that it imposes no requirement or expectation on students in any discipline that would require them necessarily to make use of proprietary software when a cost is involved, where there are comparable Open Source packages available


Proti profesorju, ki od študentov kljub temu, da obstajajo alternative zahteva, da seminarsko nalogo oddajo v zaprtem formatu, je mogoče vložiti uradno pritožbo.
sudo poweroff

Mavrik ::

Katere pa so tiste grde grde univerze, ki se nočejo ukloniti presvetemu OpenSourcu? Poznaš katero?

Glede na to, da pri nas na praktično vseh fakultetah jemljejo formate, ki jih lahko izvažajo OpenSource programi, ali pa v kolikor to ni mogoče, ker ustrezna opensource orodja ne obstajajo (ali preprosto niso dovolj dobra) priskrbijo študentom ustrezne licence zastonj.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

poweroff ::

Na DFV so recimo pred časom zavrnili diplomo kolega, ker jo je oddal v PDF formatu in ne v DOC.

Licenco za SPSS tudi dobiš?
sudo poweroff

jype ::

DFV, hmm... Čuden faks.

zee ::

Oddal je v PDF namesto v DOC in so mu zavrnili?! Ma kaj so res tako bukovi ali kaj?
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Mavrik ::

Hmm, v kolikor FDV zavrača uporabo drugih formatov, potem je to problem. Samo je res problem univerze in ne fakultete? Priznam, da poznam večinoma situacijo na naravoslovnih faksih, kjer nisem nikjer prišel do takih zahtev. Recimo na FRIju preferirajo PDF (sicer sprejmejo doc/docx/odt, samo neradi), namesto MatLaba se dela v opensource octavu, v 1. letniku se uči uporaba Linuxa, za programe ki pa so eksplicitno zaprti (recimo Microsoft Project 2007) pa lahko dobijo vsi študenti licence.

Enaka situacija se mi zdi, da je tudi na ostalih naravoslovnih faksih.

Zdaj pa glede te zahteve, o odprtih formatih: v kolikor bi univerza res sprejela tako točko, a bi potem to pomenilo, da bi morali študenti uporabljati slabše OSS produkte, ki se ne uporabljajo v produkciji (spomnimo se, da je že itak dovolj pritožb glede tega, da študenti nimajo praktičnega znanja)? Recimo bi morali uporabljati OSS CAD programe (ki so realno rečeno... zanič) namesto AutoCADa, Catie ali česa primerljivega? Samo zato da bi lahko odali svojo nalogo v opensource formatu?
The truth is rarely pure and never simple.

poweroff ::

Ja, FDV mu je takrat zavrnil PDF zato, ker digitalna knjižnica omogoča full text search po diplomah. Problem je v tem, da iskalnik zna iskati samo po DOC datotekah. Zato dajo .doc v backend, na frontendu pa se prikaže PDF, ki ga pa naredijo sami.

Zdaj pa glede te zahteve, o odprtih formatih: v kolikor bi univerza res sprejela tako točko, a bi potem to pomenilo, da bi morali študenti uporabljati slabše OSS produkte, ki se ne uporabljajo v produkciji (spomnimo se, da je že itak dovolj pritožb glede tega, da študenti nimajo praktičnega znanja)? Recimo bi morali uporabljati OSS CAD programe (ki so realno rečeno... zanič) namesto AutoCADa, Catie ali česa primerljivega? Samo zato da bi lahko odali svojo nalogo v opensource formatu?


Ne. A ne znaš brat?

Lepo piše, da se študentov ne sme siliti, da oddajo nalogo v zaprtem formatu, če je na voljo primerljiv odprtokodni format in če je zaprt format plačljiv.

Torej - lahko oddajo tudi v zaprtem formatu, vendar se jih v to ne sme siliti. In seveda - če je odprtokodni format primerljiv.

V CAD primeru odprtokodni produkti gladko padejo in je sprejemljivo, da se uporablja zaprtokodne.
sudo poweroff

JohanP ::

Godi se mi krivica! Naloge moram oddajat v tiskani obliki, ki je plačljiv zaprtokoden medij!
Zakaj o zakaj, ne morem oddajat nalog na glinenih ploščicah, ki jih lahko izdelam sam na soncu?

Daedalus ::

Ti pa dosti tega ne štekaš, ane?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

poweroff ::

Saj verjamem, da so ljubitelji Microsofta pestrašeni. Ampak jaz bi uvedel dve preprosti pravili:

1. bistven je izdelek in ne njegov format

2. pri izdelavi morajo biti uporabljene licenčne kopije programov in študent mora to dokazat.

Potem pa kupujte svojo programsko opremo, ljubitelji zaprte kode!
sudo poweroff

BlueRunner ::

3. Dostop do ustrezne licenčne kopije katerega koli programskega paketa, ki lahko prebere format datoteke, ki si ga je študent izbral in je skladen z 2. točko, mora biti na voljo tudi ocenjevalcu izdelka.

Mislim, da vidiš v kakšne težave vodita takšni enostavni pravili. Napišem svojo namensko aplikacijo, s svojim specifičnim formatom. Licenca je univerzi na voljo za 50.000€ na kos. Po dveh seminarskih lahko že kupim stanovanje. >:D

Neke omejitve izbire morajo obstajati... nepravično pa bi bilo, če bi te izločale tiste študente, ki si zaradi različnih razlogov ne morejo privoščiti dragih licenčnih produktov. Seveda pa lahko univerza promovira odprtokodne produkte tudi zaradi splošnih družbeno koristnih razlogov. To študente načeloma ne stane nič.

noraguta ::

hočem odajat svoje diplome v dejavu , ne pa adovbovem acrobatu ali sunovem oof! ona nam samo turita zastonski ofis ter pdf ko bosta prevladala pa bosta ukinila razvoj, drug pa itak ni sposoben razvijati omenjenih paketvo vnaprej!
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

JohanP ::

Daedalus - obstaja velika verjetnost, da tebi resno primanjkuje smisla.
Za humor naprimer, pa očitno še za kaj drugega.
Pa ne zdaj tega osebno jemat.

Mavrik ::


Neke omejitve izbire morajo obstajati... nepravično pa bi bilo, če bi te izločale tiste študente, ki si zaradi različnih razlogov ne morejo privoščiti dragih licenčnih produktov. Seveda pa lahko univerza promovira odprtokodne produkte tudi zaradi splošnih družbeno koristnih razlogov. To študente načeloma ne stane nič.


Ne samo nepravično, tega pod nobenim pogojem univerza ne bi smela delati. TODA! To ne pomeni da pa mora univerza zdaj svoje študente siliti v uporabo odprtokodnih rešitev in jim ne predstaviti zaprtokodnih. Tukaj govorim predvsem s perspektive bolj naravoslovnih smeri, kjer je marsikateri kos programske opreme preprosto industrijski standard in študentom znanje uporabe kake odprtokodne alternative prav malo pomaga. In večina takih fakultet tole že sedaj rešuje tako, da lahko študenti tako programsko opremo normalno uporabljajo v laboratorijih za izdelavo svojih nalog, ter jim tudi priskrbijo ustrezne licence, če te obstajajo.
The truth is rarely pure and never simple.

bluefish ::

Mimogrede, v čem je ovira, da MSDNAA na nekaterih faksih (recimo FE) ne ponuja vsaj Worda, medtem ko so prisotne praktično vse ostale MS aplikacije?

Mavrik ::

Zbirka Office ni nikjer del MSDNAA sistema, ker pri Microsoftu jemljejo Office kot izdelek za produktivnost, ne pa za razvoj (navsezadnje se gre za Microsoft Development Network Academic Alliance). Na vprašanje če majo kak namen vključit tole v ponudbo so rekli, da ga nimajo in Office paket kot tak ne bo nikoli na MSDNAA. Razen nekaterih kosov, ki bi naj bili pomembni za študij (Access in OneNote se mi zdi da sta na voljo).
The truth is rarely pure and never simple.

joze67 ::

Mimogrede, če so nekomu zavrnili PDF namesto DOC, nima nobene povezave z licencami. Ker Zna OO, na primer, narediti in PDF in DOC. In glede na podano pojasnilo je bila zavrnitev smiselna.

Zahtevati dokazilo o licencah? Pa plačane električne račune, pa telefon, potrdilo o nekaznovanosti, da ni neplačanih parkirnih kazni...

jan01 ::

@joze67
Noben razen ms offica ne zna narediti 100% doc, pa tudi ne čisto kompatibilne verzije(2000, xp, 2003, 20007)...
Naj uganem: aktivno uporabljaš (samo) ms office?!

bluefish ::

če je fakulteta tako nazadnjaška, da ne sprejema teksta v obliki PDF, potem pa tudi prav.

poweroff ::

Problem je, ko forma postane pomembnejša od vsebine.
sudo poweroff

Gandalfar ::

FDV zahteva .doc v Word 97 kompatibilni obliki. OpenOffice ti to mirno shrani in gres lahko veselo tja. Ce se bojis da ti ne odpre ti da faks vsaj tri racunalniske ucilnice kjer imas licencno programsko opremo, da lahko odpres svoj dokument, preveris ce se pravilno prikaze in ce je slucajno potrebno tudi kaj popravis.

Lepo bi bilo, ce bi sprejemali PDF-je ampak zaenkrat studentje niso za nic prikrajsani. No razen dejstva da zadeve ne morejo v Latexu spisat :)

poweroff ::

Tudi Nizozemci so pred nami:

In the Netherlands there is a comply or explain rule for all government en semi-government (including schools/universities etc.):
http://www.ez.nl/dsresource?objectid=15...

Use of open-standards and open-source is mandatory for new projects. If you don't comply with this you have to explain why you didn't. Saving money when using proprietary standards/software is NOT an acceptable reason.


Zanimivo, ne?

Verjetno je tako le v primeru, če je OS alternativa enakovredna CS. Se mi zdi pa zahteva, da se napiše obrazložitev ravno pravšnja oblika pritiska.
sudo poweroff

BlueRunner ::

Mislim, da so ključne besede "comply or explain rule for all government en semi-government..."

To pomeni, da je Nizozemska že kot država/javna uprava kar nekaj korakov naprej pred našo in še marsikatero drugo državo. Državne (s strani države financirane) izobraževalne ustanove pa so seveda samo logičen podaljšek politike delovanja države.

Pri nas bi to seveda takoj povzorčilo vik in krik, da je to poseganje v akademsko svobodo ter ločitev univerz(e) od države. Kar je navaden larifari, če človek pogleda z nekaj distance in ugotovi, da država že tako ali tako nadzira delovanje univerz preko razporejanja sredstev. Zakaj pa potem ne bi nadzirala še smiselnosti in pravilnosti porabe taistih razdeljenih proračunskih sredstev.

Seveda, če bi bila že sama po sebi sposobna nadzirati svojo lastno porabo proračunskih sredstev v javni upravi - ne pa da se z nekimi parlamentarnimi dekreti ugotavlja, da računsko sodišče nima pojma. Pometanje pred lastnim pragom, ipd.

Mavrik ::

Čeprav, razlaganje o smotrni porabi sredstev je malo hinavsko, ko imaš poleg pogoj da "višja cena ni noben argument".
The truth is rarely pure and never simple.

joze67 ::

@jan01: res je; ampak delam v podjetju, smo MS partner in je uporaba teh orodij company policy (se pa ne strinjamo, katera verzija :)).

Sicer je pa tudi pdf lastniški format.

jype ::

joze67> Sicer je pa tudi pdf lastniški format.

Javno in popolnoma dokumentiran. PDF (oh, the irony) s specifikacijo celotnega standarda lahko najdeš na adobe.com.

joze67 ::

Pa še... vidim očitno potrebo po uporabi standardov (ISO ipd). Ne pa tudi, zakaj bi morali biti Open.

BlueRunner ::

Hm... od kje je Matthai prepisal tisti angleški povzetek ne vem, vendar pa povzetek ni ravno najboljši. V dokumentu, če ga je kdo sploh prebral, je namreč navedeno naslednje:
Procedure “comply or explain, and commit”

• “Comply”: apply established open standards to
ICT orders for new systems or rebuilds and ICT
contract extension.
• “Explain”: exception criteria are:
- No open standard is available for the
desired functionality;
- The open standard is not supported by
multiple suppliers and on several platforms;
- Conduct of business and/or service provision
would be unacceptably jeopardised,
including in terms of security;
- Agreements made internationally would be
broken.
• “Commit”: give preference to the application
of open standards so that an exception criterion
is no longer applicable.


Kar pomeni, da lahko dobiš izjemo, če dokažeš, da bo OS/OSS rešitev stala toliko denarja, da bi ogrozila normalno poslovanje oziroma delovanje sistema.

Vse skupaj pa moraš nujno gledati v kontekstu tega, kar želi Nizozemska ustvariti. Če izberem en citat:
"The Cabinet has recently recognised that interoperability is crucial for achieving certain social goals. Immediate advantages are for example improved government services through better accessibility and exchangeability of information."

BlueRunner ::

Pa še... vidim očitno potrebo po uporabi standardov (ISO ipd). Ne pa tudi, zakaj bi morali biti Open.

Preberi si celoten dokument. Bere se kot domača naloga na temo, kako bi morala razmišljati moderna izvršna oblast oziroma javna uprava.

Namigi: cenejša država, transparentna javna uprava, večja vključenost v informacijske tokove, razvoj informacijske družbe, ...

Zelo idealizirano, vendar pa brez poskusov doseganja nekih, morda tudi nedosegljivih idealov, napredka ne bo nikoli.

r5r ::

Pri nas zahtevajo predstavitev (slideshow) in nalogo v pdf, saj predmet obstaja bolj zaradi učenja formata kot vsebine.

Torej, lahko imate predpisano uporabo doc kot cilj predmeta.
And it makes me wonder.

opeter ::

Na DFV so recimo pred časom zavrnili diplomo kolega, ker jo je oddal v PDF formatu in ne v DOC.


Če bi pri nas pred leti kdo oddal svojo diplomsko v .doc formatu, bi mu v tistem trenutku zadevo vrgli nazaj.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

poweroff ::

Hm... od kje je Matthai prepisal tisti angleški povzetek ne vem, vendar pa povzetek ni ravno najboljši.

Imamo eno debato na eni mailing listi. V bistvu debata teče tudi o tem, da bi bilo v PSPP treba investirati nekaj 1000 EUR in bi ga potem lahko zamenjali za SPSS. Če bi ljubljanska univerza sama razpolagala z denarjem za IT in če bi ravnala gospodarno, bi se verjetno dalo hitro izračunati da se to splača, saj bi bistveno več prihranili pri licencah za SPSS.

Če, seveda.
sudo poweroff

drejc ::

FMF zahteva (še vedno?) diplomsko nalogo spisano v LaTex-u. Da bote vedl, kdo so tr00 g33kz. :)
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

poweroff ::

No, resnici na ljubo - jih povsem razumem. Si ne predstavljam pisanja vseh tistih formul v OOo, da slabe šale Worda sploh ne omenjam.
sudo poweroff

zee ::

Latex je krasen tudi za pisanje navadnega teksta ->
slabe sale Worda


IMHO.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Invictus ::

Če me ne vprašate, bi morali vsi pisati diplomske in seminarske v Latexu. S tem bi ljudi vsaj malo navadili na to, da se fokusirajo na vsebino in ne na obliko.

Nič lažjega kot narediti en template za Latex, kjer je definiran ves izgled dokumenta, za pisanje pa obstaja kar nekaj dobrih editorjev. Sicer ga pa lahko napišeš tudi v Notepadu. Ker Latex se odredotoča na vsebino, ne na obliko.

Ko ljudje pišejo diplomo v Wordu, se pa najprej ukvarjajo z obliko, vsebina pa vemo kakšna je na teh družboslovnih faksih. Na tone kopiranje, ko pa zmanjka teksta, pa tlačijo noter ogromne tabele in slike. Mogoče je zdaj kaj bolje ... kot v mojih časih. Ampak dvomim.

Sam sem svoji punci pretvoril njeno Wordovo diplomo v Latex, pa sem bil priča huronskemu navdušenju mentorjev nad oblikovanjem. Pa sem v bistvu uporabil samo nekaj osnovnih zadeva Latexa. Zgleda precej bolje, kot pa večina tistih oblikovanj v Wordu. Mene kar srce boli, ko vidim Wordove diplome. ŽALOST.

Tako da 1 glas za LATEX :)).

LP I.

Mavrik ::

Čakajte, to da nekoga prisiliš, da ti odda svoje delo v tvojem oblikovnem formatu je vsebina nad obliko? Kaj ma sploh veze če si ti spisal svojo stvar v Wordu, Latexu, OOo ali vimu ali notepadu v končni fazi? Kaj ma to sploh univerzo brigat? Kar se morajo oni pobrigat je samo to, da bodo vsi študenti lahko svojo stvar oddali, brez da bi nakupovali drago programsko opremo. Kaj več pa se nimajo kaj v to vtikati. Če se meni zdi kul napisati mojo diplomsko v Wordu 2007 je to čist moja stvar. Oni bodo svoj PDF dobili kaj več pa nimajo se kaj oglašat.

Popolnoma enako velja za vso ostalo standardizacijo. Zahtevajo naj se standardni formati dokumentov, ki jih lahko vsi zastonj ustvarijo. Kaka programska oprema naj se uporablja, pa naj bo stvar še vedno odločitve vsake organizacije posebej. Če je OSS dobra izbira, naj bo OSS. Če je MS Office boljša izbira, naj bo MS Office. Ne rabimo nekih zakonov, ki bodo preferirali eno strujo in vrsto softwarskih podjetij nad drugimi.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

Gandalfar ::

Če me ne vprašate, bi morali vsi pisati diplomske in seminarske v Latexu. S tem bi ljudi vsaj malo navadili na to, da se fokusirajo na vsebino in ne na obliko.


FDV ima npr. zelo jasno doloceno oblikovanje. Tako da ne skrbi, se lahko pri pisanju popolnoma osredotocis na vsebino.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

MS Word & co versus diplomska naloga (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6112606 (9729) marflor
»

Word vs. Latex (strani: 1 2 )

Oddelek: Programska oprema
5813840 (10726) GnuceLee
»

Britanska vlada razmišlja o prehodu na OpenOffice (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi
7825889 (22804) KoKi
»

Kampanja OpenOffice.org proti piratstvu (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi
22817662 (12288) Gavran
»

FDV in MS Word

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
293410 (3410) BigWhale

Več podobnih tem