Bela, zelena in modra soba

enjst je 30. jun 2011 ob 12:21 izjavil:

ThePlayer, mislim da nima ravno smisla takole na hitro pametovati o tem, ampak tisti ki sestavlja bi vedel vse kar se njega samega tiče, tisti ki je pa na novo sestavljen pa se bo zavedal tudi sestavljanja od tam naprej, od koder mu bi čuti in možgani že dovolili beležiti vtise.
To samo na hitro. S šublerjem odmerjeno, s kredo zarisano in z motorko odžagano.

Jaz tudi tako mislim. Torej bi, če gledam iz prve osebe kopije, vedel da sem kopija? Spomnil bi se dneva, ko sem se odločil, da se bom kopiral. Potem bi se spomnil, kako sem stopil v skener, bil skeniran - potem pa preskok - kar naenkrat vidim, kako me original še do konca sestavi. Jasno mi je, kaj se je zgodilo, saj sem to predvideval že kot original, in se je to znanje tudi prekopiralo.

Za original je pa vse zvezno, ni nobenega preskoka. On pač sestavi mašino po načrtu, nič neobičajnega.

[quote]Rineš morda v chinese room? [/quote]Ne. Nobene zveze s tistim nima.

Bi? Jaz ne bi rad. A nimam nobene izbire. Kaj bi kdo rad ne vpliva prav dosti na fakte.

Vsaj ne kar takoj.

bi jaz videl vse tri sobe v superpoziciji.

Superpozicija ali stroboskopija, je samo pomoč pri razumevanju situacije, kakršna (očitno) je.

Bolj je podobna "jaz danes tu, včeraj 150 km daleč".

ThePlayer, točno nekaj takega sem mislil ja.

Trdim, da brez popravka doktrine, večina tvojih slednikov, ne bo enostavno odgovorila na 2 vprašanja.

Kako je s poizkusom, če je namesto domišljijskega resetiranja ega, pravi robotek. Ali če imamo 3 sočasne robotke.

In kje so kakšne bistvene razlike, za poizkus med robotki in živimi osebami.

Kar pa postavlja Player je pa nepopolni reset in je druga izhodiščna točka, če prav vidim.

Praviš, da tudi ko sta dva, je v bistvu eden?

Yes.

Ampak a se ne porabi več resursov če laufata dva, kot če laufa samo eden?

A veš kuk resursov se porab, da zrase 6 dag petršila? Milijon ton mase se anihilira v energijo v Soncu. Tko da ne mi šparat zdej tlele.

Thomas, tebi kot kaže, ne gre v račun, da po kloniranju dobimo DVE osebi. Dvoje različnih življenj. Za prejšnjo osebo (original) se da reči, da ni doživela nobene spremembe, ampak ji življenje teče naprej kot ji teče. Klonirani osebi pa, čeprav je popolnoma identična originalu, se življenje "spremeni". To seveda, če gledamo na obe tisti osebi kot zunanji opazovalec. Vsaka od obeh oseb pa sebe dojema, kot da ji življenje pač teče po ustaljenih tirnicah. Če odmisli nenavaden dogodek z uspavanjem.
Tu govorim za primer, da se je kloniranje izvršilo "pod narkozo".

Ok. Kaj pa robotki. trije recimo. Z dokaj poenostavljeno zavestjo? So tudi 3 in ne eden?

Aha ti pač hočeš samo izpostaviti, da ima zavest skupne značilnosti, ki bivajo v maljon glavah, ven pa potem pridejo univerzalne buda zavesti in strobo predstave?

No good. Korekcija je še kako potrebna! Ne berejo ti vsi misli. In lahko bi celo iz te teme kar citiral direktno mojzesovska namigovanja .

Okapi je 30. jun 2011 ob 13:04 izjavil:

Kaj spremeni hardware za brezžično povezavo možganov vseh kopij?

O.

Hardware za brezzicno povezavo mozganov vseh kopij naredi telepatsko povezavo med kopijami, v smislu, da se en Jaz zaveda inputov vseh kopij.

BTW ... enjst je doumu sceno in si podzavestno nadel tak nick?

A to bi vidva off topic? Odprita si svojo temo, prosim.

Thomas, najbrž bo bolje če pojasnim kako sploh sam gledam na zavest. Zame je zavest vezana na delovanje možganov (izhaja iz možganov). Ni delujočih možganov - ni zavesti. Zato pravim, da če dvoje možganov, potem dve zavesti.
Pri kloniranem so možgani popolnoma identični možganom izvirnika. Tudi zavest je s tem popolnoma identična, ampak vezana je pa prav na te, klonirane možgane. Iz teh kloniranih možganov "izhaja", ne iz tistih originalnih. Originalni so pa pač obdržali svojo "staro dobro" zavest. Obe pa sta V TRENUTKU kloniranja ŠE POPOLNOMA identični, saj obe izhahata iz POPOLNOMA identičnih možganov. Potem pa se njuna identičnos z vsako novo čutno in s tem miselno aktivnostjo začenja razlikovati. Nikoli več ne bosta identični, saj že takoj po kloniranju začnejo možgani originala sprejemati drugačne dražljaje (informacije) kakor pa možgani klona.

Nikoli več ne bosta identični, saj že takoj po kloniranju začnejo možgani originala sprejemati drugačne dražljaje (informacije) kakor pa možgani klona.

To razumem. Vendar enako divergiraš tudi od yesteryou - ja. Pa si baje še vedno isti?

Kako te razlaga tvoja mišljenska šola?

na delujoče telepatske povezave

Kdo telepatira? Po moje nihče. Vsaj še ne. Kar pa seveda ne pomeni, da ne bi bilo to tehnološko možno narest.

Vendar enako divergiraš tudi od yesteryou - ja. Pa si baje še vedno isti?

Ja, ker imaš v možganih vgrajen hardware za ožičeno povezavo svoje zavesti izpred sekunde (in izpred dveh, treh ... sekund) s svojo trenutno zavestjo.

Če bi imele kopije brezžično povezavo možganov, bi pa bilo tako, kot ti misliš, da je tudi brez nje. Vse tri kopije tebe bi videle vse tri barve sobe.

O.

"Včerajšnji jaz" sem v mojih možganih. Klonov "včerajšnji jaz" pa je v njegovih možganih. Je identičen mojemu in klon tudi misli o sebi tako, kot o sebi mislim jaz, ki sem original (to, da sem original mi mora nekdo seveda povedati. Sam nič ne vem o kakšnih originalih on klonih. Za mojega klona pa velja enako).

Ko bi se s svojim klonom srečal takoj po kloniranju, si ne bi imwela povedati PRAV NIČ drugemu neznanega ali novega (dobro, tu je potrebno upoštevati, da ne živiva več v enakih pogojih in da TRENUTNE izkušnje drug drugega, so pa drug drugemu že neznane).

Nimaš nič več s tistim izpred leta dni? Se je drug zavedal, enako "unikaten in neponovljiv"?

Če ja, potem umreš vsako sekundo tisočkrat? In je tista milisekunda pravzaprav "unikatno in neponovljivo zavedanje"?

Ali je potok isti, ko se kapljice menjajo itd. Nikoli ne stopiš v isto reko itd. Stare zgonjene fraze, ki na žalost kažejo na pomanjkanje svežega kvalitetnega in polne znanja pristopa (vsaj zame), ampak imajo pa na mojo veliko žalost, kot pravi Okapi, tudi v realni akademiji, veliko moč in ugled, česar sem se pa potihem tudi stalno bal in polzavedno ogibal.

Pa bo zato jaz nastradal, za maščevanje pa kakega nedolžnega nič preveč hudega slutečega pred poginom še nadrem:)

S temi sofizmi so se ukvarjali, kot sem rekel stari grki in ne vodijo nikamor.

Ali je potok isti, ko se kapljice menjajo itd. Nikoli ne stopiš v isto reko itd. Stare zgonjene fraze, ki na žalost kažejo na pomanjkanje svežega pristopa (vsaj zame), ampak imajo pa na mojo veliko žalost, kot pravi Okapi, tudi v realni akademiji, veliko moč in ugled, česar sem se pa potihem tudi stalno bal in polzavedno ogibal.

Pa bo zato jaz nastradal, za maščevanje pa kakega nedolžnega nič preveč hudega slutečega pred poginom še nadrem:)

Lociranje, podobnost, enakost reakcij, in še precej drugih reči določijo tebe v drugih očeh. Tebe v tvojih očeh določi še konkretneje kar cela paleta spominov, misli in čutil, ostalo, pojmi kot je zavest pa so tokovi, podobno kot reka, če že ravno hočeš:)

Zakaj? Kaj nikoli ne napizdevas samega sebe?

Jaz se redno kar ubijam. Ampak morda me pa prepričate, da bi pravzaprav moral koga drugega

Ne, lokacija ni bistvena, ker, če sta dve telesi sta avtomatično na različnih lokacijah. Drugače niti ne gre in drugačnih izkušenj nima, pa tudi imeti jih ne more ne nihče od naju, ne nihče drug. Nebistveno torej.

Okapi je 30. jun 2011 ob 13:07 izjavil:

Kaj odloči, kam gre moja nitka zavedanja? Ti praviš gre po eni poti.

Ne, on pravi, da se nitka razcepi na dve.

telepatsko povezavo med kopijami, v smislu, da se en Jaz zaveda inputov vseh kopij.

Brez tega se torej en Jaz ne zaveda inputov vseh kopij? Inpute katere kopije se potem zaveda en Jaz?

O.

Ne mislim, da je en Jaz distribuiran po vseh osebah, le to, da je Jaz v vseh osebah identicen. Ena instanca Jaza se zaveda le inputov konkretne osebe, v kateri ta Jaz zivi.

če sta dve telesi sta avtomatično na različnih lokacijah.

Lokacijo si od včeraj zamenjal. Gledano s Sonca jo menjaš za 30 km vsako sekundo. Gledano s protona ki leti s Sonca mimo nas, pa 100 000 km vsako sekundo.

Kaj sploh misliš z "če ni ista lokacija"?

Se pravi, ni lokacija, je za kako pomembno je registriraš?

Ne mislim, da je en Jaz distribuiran po vseh osebah, le to, da je Jaz v vseh osebah identicen. Ena instanca Jaza se zaveda le inputov konkretne osebe, v kateri ta Jaz zivi.

OK, torej pomeni, da v resnici imaš več instanc Jaza. Ker Thomas pravi, da imaš samo eno, zdaj me pa zanima, v čem je razlika, če so možgani kopij brezžično povezani, in če niso.

O.

Ne, enjest. Mi je prav žal, a nič novega nisi prinesel v to temo. Vse to smo predebatirali že zdavnaj, kar si napisal.