Bela, zelena in modra soba

Aparati ne kažejo celotne slike možganov in ne vsega dogajanja.
Procesi (razpadanja) pa seveda tečejo tudi pri "zares" mrtvem organizmu.
V mislih sem imel vitalne procese v možganih, ki se v celoti ne ustavijo razen v času smrti.

>>Nekoč bodo znali vse živčne celice povezati, kot so bile pred nesrečo.
To je ista situacija, kot s kopijo na drugi strani teleporterja in ko nastane nova zavest, ki z zavestjo ortiginala nima več nič skupnega.

gani-med je 30. maj 2010 ob 22:56 izjavil:

Aparati ne kažejo celotne slike možganov in ne vsega dogajanja.
Procesi (razpadanja) pa seveda tečejo tudi pri "zares" mrtvem organizmu.
V mislih sem imel vitalne procese v možganih, ki se v celoti ne ustavijo razen v času smrti.

Ma kakšni procesi? Saj ravno na osnovi skeniranja možganske aktivnosti in z nezaznavanjem teh procesov potrdijo smrt...

in ko nastane nova zavest, ki z zavestjo ortiginala nima več nič skupnega.

Saj pravim, ti boš očitno sposoben zaradi tehnnične podrobnosti sam sebe prepričati, da nisi več ti. Ostali bodo to imeli za duševno motnjo.

O.

gani-med je 30. maj 2010 ob 23:00 izjavil:

Dejansko se zavedaš samo sedanjega trenutka, vse dtugo so spomini, ki se jih bi pa dalo tudi podtakniti.

>>Ma kakšni procesi? Saj ravno na osnovi skeniranja možganske aktivnosti in z nezaznavanjem teh procesov potrdijo smrt...

Možganski procesi niso samo električna aktivnost skorje, ki jo merijo.
V možganih se dogaja še veliko več, ne pozabiti na kemične procese.

Trdiš torej, da sodobna medicina ni sposobna ugotoviti, kdaj je človek mrtev???

Saj pravim, ti boš očitno sposoben zaradi tehnnične podrobnosti sam sebe prepričati, da nisi več ti. Ostali bodo to imeli za duševno motnjo.

Ja to bo kr ena sekta, ki bo govorila da niso več oni, pa kakšnih zahtevnejših posegih. Vprašanje če bo sodišče to upoštevalo.

Se pravi bo ubil nekoga... ter sodil sebi... pa ga bodo sestavili in potem ne bo več kriv?!

Nate prikjučimo zadevico, ki ti vsako milisekundo prekine procese... in v nekaj letih bomo dobili milijarde novih osebkov, to je fajn ideja.

jaz sem jaz, pa naj si kdorkoli misli, kar hoče.

Fora je ravno v tem, ker boš trdil, da nisi več ti, ko ti bodo povedali, da ti je valjar zapeljal čez glavo. a so te uspeli lepo zakrpati.

Žena in otroci te bodo prepričevali, da si še vedno dobri stari Gani-med, ti boš pa kar naprej trdil, da na žalost je Gani-med umrl, ti si pa samo neka drugorazredna kopija, nekakšen ponaredek. Na srečo bodo takrat skoraj gotovo poznali tudi kakšna dobra zdravila za takšne primerke

O.

gani-med je 30. maj 2010 ob 23:08 izjavil:

Briga me za sodišča, jaz sem jaz, pa naj si kdorkoli misli, kar hoče.

Kako se vrtimo v krog.
Morda bo takole lažje:

Vstopiš v komoro - iz druge komore izstopi oseba, na las podobna tebi.

Da druge (in sebe če hočeš) prepričaš v istovetnost, to osebo pošlješ skozi skener, ki 100% preveri stanje molekul, biokemije, spominov, zavesti, osebnosti,... in to potrdi.
Tudi ti sam pri sebi veš, da si ti - nimaš neke praznine v kontinuiteti procesov znoptraj stroja.

Sedaj pa vstopiš še v dva na las podobna stroja (en ti gre not - drug navidezno tebi podoben pride ven) in skener ponovno potrdi 100% istovetnost in tudi sam si trdno prepričan v to.

Po vseh teh poskusih pa ti pojasnijo delovanje vseh treh strojev oz. ti pokažejo videoposnetek celotnega procesa.

V prvem se je šlo ze neke vrste klasičen sprehod iz komore A v B (nobene dezintagracije ali kaj podobnega - le neke vrste "čarovniški trik" z skritimi komorami).

Nasmejiš se in gledaš naprej. V drugem procesu se je šlo za star-trek tekeportacijo, kjer so vse tvoje atome razgradili, z posebnim žarkom prenesli v drugo komoro in te ponovno sestavili.

Imaš pač cmok v grlu ampak si rečeš - to sem jaz - vse je bilo OK.

Potem pogledaš zadnjo sceno ki je enaka iz risanke: stroj te skenira in ustvari kopijo tebe. Potem se posnetek prekine.

Sedaj si čisto prešivan in študiraš - ali sem kopija ali original? Kaj se je zgodilo z drugim "tabo"?

Potem pa ti nadzorniki eksperimenta povejo, da je vrstni red dogodkov na videu pomešan in da se ni šlo samo za 3 poskuse: ampak za 30 (z jasnim potrdilom, da se je skozi perfekten skener vedno pokazalo, da si vedno bil100% fizikalno/mentalno/osebnostno/spominsko enak čez vse poskuse).

Si to torej še vedno ti?

Morda sem zakompliciral zadevo, ampak point je v tem, da če nikakor ne moreš dokazati nobene razlike med osebo A ali osebo B - razlik v teh osebah ni.

Ja, njihova prostor/časovna kontinuiteta se razlikuje, ampak ti se še vedno ti, pa če stojiš mna enem mestu ali drugem.

Dokjler je ena taka oseba živa - si "ti" živ. Polnokrvno, z vsemi spomini, biologijo in osebnostjo.

Morda pa te daje pomanjkanje empatije. Ker imam občutek, da se ne moreš vživeti v doživljanje svoje kopije. Kaj bi si ona mislila, česa bi se spominjala, kakšen odnos bi imela do same sebe.

O.

Odvisno, kaj vse šteješ med spomine.
Procesi, ki se odvijajo kontinuirano seveda nosijo pečat preteklosti in so posledica preteklih stanj procesa in brez teh preteklih stanj, tudi v sedanjosti ne bi obstajali.
teh prcesov se ni nujno tudi zavedati, da bi zavest obstajala.
Vsakdanje spomine iz življenja bi se dalo tudi sproti brisati, ne da bi s tem prekinili zavest in doživljanje trenutka.

V posebnih stanjih zavesti se ni nujno česarkoli spomniti, zavest pa vseno obstaja in teče.

Ni problem empatija, prav lahko se vživim v občutja otrok in žene

Ampak očitno v občutja svoje kopije pa se ti ne uspe vživeti. Ker če bi se ti uspelo, bi razumel, da si tisto tudi ti.

O.

teh prcesov se ni nujno tudi zavedati, da bi zavest obstajala.

Zavest ne obstaja, če se ne zavedaš. Takrat ta proces ne poteka. Možgani sicer delujejo, lahko sprejemajo in oddajajo dato, lahko jo procesirajo, a vzorca, ki predstavlja zavest, lahko ta čas ni.

To je isto, kot če ugasneš luč v dnevni sobi. Električno omrežje bo kljub temu delovalo naprej in bo pripravljeno, da luč ponovno prižgeš.

o+ nevone

Pa kaj potem, če mi je nekdo malo bolj podoben kot drugi?
"Kopija" bi bila od mene ravno tako ločena in različna oseba, kot otroci, ki imajo ravno tako vsak svojo lastno zavest, različno od moje.


Obstajajo povezani procesi in nepovezani procesi. To si je res treba najprej razpucat ..
Procesi v mojih možganih so medsebojno povezani, obstaja intenzivna komunikacija med posameznimi deli možganov, povratne veze, sodelovanje, ..

Niso pa povezani procesi iz mojih in tvojih možganov. To je menda jasno ali tudi ne?

Niso pa povezani procesi iz mojih in tvojih možganov. To je menda jasno ali tudi ne?

Seveda so povezani. Z dato, ki jo izmenjujeva preko čutil.

o+ nevone

>>Seveda so povezani. Z dato, ki jo izmenjujeva preko čutil.

Premalo za skupno zavest.
"Bandwidth" bi bilo verjetno treba povečati za nekaj redov velikosti, pa verjetno še kaj drugega tudi uskladiti, česar zdaj še niti dobro ne razumemo.

>>Med spanjem pride do prekinitve (samo)zavedanja, ki se, ko se zbudiš (in ko sanjaš), vsakokrat znova vzpostavi.

Zavest dela intenzivno dalje, tudi sanjaš med drugim in se tega tudi zavedaš, samo se potem v budnem stanju tega ne spomniš več.

Premalo za skupno zavest.

To se pa strinjam.

Zavest dela intenzivno dalje, tudi sanjaš med drugim in se tega tudi zavedaš, samo se potem v budnem stanju tega ne spomniš več.

Zavest, ki po tvoje deluje, ko se ti ne zavedaš, ni zavest. Osnovna lastnost zavesti je, da se zavedaš. Če se ne, temu ne moreš reči zavest.

Vodna gladina je lahko mirna, lahko pa pa na njen povzročiš val. In ko je mirna, valov ni. Ne moreš reči da so, če jih ni. Ampak lahko jih pa spet povzročiš. Teren je pripravljen, "motnja" pa je, ali pa je ni.


@whatever
Ti nas kar zadej pust. Boš že še nazaj prišel.

o+ nevone

Ko bomo procese, ki nedvomno trajajo neprekinjeno, dokler traja življenje, bolje razumeli, jih bomo (bodo) tudi primerneje poimenovali.

Ali vsaj načeloma dopuščaš, da bi analogija z valovanjem lahko bila primerna za opisovanje zavesti?

Torej imaš tekočino in imaš nek vir energije, ki povzroča valovanje. In dokler bo obstajala tekočina in vir energije, bo gladino možno vzvaloviti. A nikakor ni nujno, da stalno (kontinuirano) valovi.

o+ nevone

Če me pa ponoči nihče ne zbudi, se zjutraj ne spomnim prav ničesar o teh nočnih dogajanjih, razen nekaj zadnjih minut sanj. Zavedanje torej je, samo spomina nanj ni več.

V sanjah se seveda zavedanje lahko pojavi, in seveda to zavedanje lahko pozabimo. Ampak zavedali smo se takrat, potem se nekaj časa nismo, potem smo se pa spet.

Kontinuitete procesa zavedanja v resnici ni. Bi bilo prenaporno. Zato se izklaplja.

o+ nevone

Zavest dela intenzivno dalje, tudi sanjaš med drugim in se tega tudi zavedaš,

Prvič, med spanjem ne sanjaš veš čas. In drugič, a ne opaziš protislovja v trditvi, da zavest sicer deluje, samo ne zavedaš se tega. Definicija zavesti je, da se zavedaš. Med spanjem se večino časa ne zavedaš ničesar.

Ti se sicer lahko tolažiš, kolikor se hočeš, ampak med spanjem se ne zavedaš samega sebe. Tvoja zavest se prekine.

O.

Hja, dober udarec s palico lahko izbriše nekaj trenutkov spomina "za nazaj", pred udarcem. Osebnostna izkušnja delovanja zavesti je nujno vezana na spomin, zato ni najbolj zanesljiva ...

Aha to je ta obveznost ob 20h na ta dan.. :) T...good to know :)

Thomas je 24. maj 2010 ob 13:38 izjavil:

Prov. Potem imaš pač transsvetlobni signal, ki gre po vseh kotičkih Vesolja, da se je tukaj instanciral ... Mr. whatever ... in da je povsod drugje odslej Mr. whatever forbiden.

Fine with me. Samo da nič ne kaže na kakšen tak pojav.

Zakaj bi moralo z obstojem posameznika kot neponovljive osebnosti kakršno koli zvezo imeti Vesolje? Vesolje tukaj nič ne beleži in nima nobene veze. Moški ma ene par milijonov semenčic, ergo po primerjavi z vesoljem je enako kot če rečeš, da jajca beležijo instanciranje.

Ampak kakšna je verjetnost da si se ravno TI (tvoje zavedanje) rodil le takrat ko si se, in da se nikoli več ne boš?

Easy. 100%.