Bela, zelena in modra soba

Easy. 100%.

Ne Ti kot tvoji spomini, tvoja dozivetja, tvoj nos ali pa barva las, ampak TI kot tisti del tvojega JAZa, ki ima občutek JAZa in ki je glavni vzrok za to, da nekaterim (še) ni ravno jasno, kaj se tukalje debatira.

Predstavljaj si vse žive organizme na nekem tekočem traku, od osnovnih, do bolj kompleksnih..ne raje si predstavljaj vse atome in molekule v temu vesolju, ki se po tekočem traku evolvirajo v kompleksnejše strukture, od nastanka pa do danes. Ko so dovolj kompleksne, tako kompleksne, da se pojavi samozavedanje, se pojavi "JAZ", nek proces samozavedanja. In ta pojav je pač pojav, proces, ki je identičen vsem, ki so zadostno kompleksno strukturirani. Ni odpiranja flaše pira brez pira ali brez odpirača. Če nekaj manjka, tega procesa odpiranja enostavno ni. Je pa to še vedno odpiranje flaše pira in pri tebi doma ali na drugem koncu vesolja. Pa naj bo laško ali union, karlovačko ali bilo kero...in naj bo odpirač ali fajrcajg, zobje, druga flaša...nima veze. Še vedno bo "odpiranje flaše pira".

Trenutno najbolj trdna razlaga vseh pojavov povezanih z našim umom, zavestjo in zavedanjem. Stoji in nič ni videti da bi jo kaj podrlo..IMHO..

nevone je 2. jun 2010 ob 14:51 izjavil:

Počasi bo človeštvo zevoluiralo v Happy people. Vsaj trudimo se v tej smeri. To je bistveno. Lahko bomo ohranili sebe in tudi svojo "kontinuiteto". Jaz verjamem da bo to možno, po istem principu, kot danes ohranjamo "kontinuiteto" s samim seboj včeraj, ali pa s samim seboj izpred enega trenutka.

o+ nevone

The problem is..there is no People. It is only one..being happy. Trenutno se trudi po svojih močeh, biti happy v vseh svojih instancah tega vesolja...

Kljub vsemu mislim da razčlovečenje ni nujno.

Na poti v Happy people se bomo glede tega lahko še odločili. Ni nam potrebno povsem poznati cilja. Kot bi šli na potovanje nekam v tople južne kraje, kam točno, bi se pa odločali na poti sami, ko bi recimo spremljali vremensko napoved in se odločali recimo na podlagi nje.

o+ nevone

modicr je 1. jun 2010 ob 19:58 izjavil:

BTW, jutri bo o transhumanizmu predavanje v Celici:

http://www.airbeletrina.si/novice/napov...

"Nova pošast hodi po svetu, Transhumanizem s podnaslovom Nočne more, kakršnih še nismo imeli, in najdrznejše utopije doslej."

Tole je pa must see, moram prit tudi jaz.

Ko daš vse variable, ki sestavljajo zavest, skupaj, je nemogoče da bi bila ta zavest enaka pri vseh, še manj pa ista.

Tako kot lahko belo barvo vidiva oba enako, se lahko tudi zavedava enako. Belo je belo pa če je to krožnik, list papirja ali pa avto. Zavedanje je pri naju obeh enako ne glede na to, česa se zavedava.

o+ nevone

Vse kar si naštel je stvar telesa in funkcioniranja možgan. Stvar vsebine katero gledaš al pa ne gledaš, ko greš spat/ v nezavest/ v komo.

Ampak bela je bela, ne glede na to, na kaj jo apliciraš, ali katere druge lastnosti ji pripišeš.

Zavest potrebuje dato. Ta data je lahko različna, samo zavedanje te date je pa enako pri vseh, tako kot je bela barva enaka vsem, pa tudi če se enemu zdi lepa, drugemu pa grda.

Mislim, da ti misliš, da zavest kot taka ne obstaja, ker jo enačiš z dato, ki je lahko raznolika.

o+ nevone

Možgani delujejo tudi, ko se ne zavedaš. In zavedanje se lahko prekine tudi v budnem stanju. Samozavedanje samo pomeni, da se je ta proces pojavil na dati, ki pravi, da obstajaš in da si ti ti. Večino časa se samih sebe sploh ne zavedamo, ker imamo opravek (proces zavedanja ima opravek) z drugo dato.

Ja, sure. Maš zgoraj dovolj primerov.

Ok. Vidim, da na zavest gledaš drugače.

o+ nevone

Ne z dato, z informacijo.

Zakaj z dato ne?

o+ nevone

modicr je 1. jun 2010 ob 19:58 izjavil:

BTW, jutri bo o transhumanizmu predavanje v Celici:

http://www.airbeletrina.si/novice/napov...

"Nova pošast hodi po svetu, Transhumanizem s podnaslovom Nočne more, kakršnih še nismo imeli, in najdrznejše utopije doslej."

Fajn predavanje. Škoda, da se ni snemalo.

Podzavest je bila fokusirana na zebre, tvoja ZAVEST pa je klela onega trobilca v avtomobilu.

Komot bi bilo tudi obratno.

In zavest je pretvorila objektiven zvok hupe v negativno čustvo sovražnega razpoloženja zoper voznika avtomobila. Torej, ravno ZAVEST (FOKUS tvojega razmišljanja) je NELOČLJIVO povezana z informacijo in obratno.

Hja, če dato katere se zavedaš imenuješ informacija, ok.

Drugače pa data komot shaja brez zavesti, medtem ko zavest brez date ne more.

o+ nevone

Mene zanima kateri proces povzroči zavedanje oziroma kaj je potrebno da se zavest pojavi. Zanima me, kaj moram z informacijami oziroma dato početi, da se vzpostavi zavedanje.

o+ nevone

Klinc naskoči:) Odgovor imaš pred nosom. Možgani s fotoni in valovanji zraka in pritiski muh in valjarjev, ne vedo direktno početi nič. Vse to morajo pretvoriti v signale, s katerimi vedo kaj početi. Ti signali morajo poleg kvalitete date (in neverjetno stisnjene in racionalne oblike z precashing guessom) zaradi ogromnih količin date, imeti tudi vsak zase informacijo, kje in kdaj je bil podatek zajet (to potrebuje ogromno kalkulacije) in seveda, ali to ogroža, ali razveseljuje skupnost človeškega telesa:). Če to kalkulacijo o izvoru, pomenu in lokaciji zunanje in notranje date izklopimo ali nekako prevaramo, lahko načeloma tudi vidimo s katerikolimi očmi, ki nam dato prevedejo v interne signale, bil bi pa seveda precejšen problem uporabnosti. Če namreč vidim kaj se dogaja v južni ameriki in ne morem nič, tu zdaj pa ne vidim do sekreta, smo usrali i šefa i stanicu:) Zato to funkcionira le preko kalkulacije 'jaza', ki nam jo zavest lepo razloži, da ne vedimo s svojimi očmi ampak tujo kamero....ali drugače rečeno, da oči ali kamera niso na pravem, operativno funkcionalnem mestu.
Zajem operativnih podatkov, pa je seveda začetek. To v večji ali manjši meri premore vse kar leze in gre. Ko pa se omogoči simbolično operiranje in manipulacija (enostavno se skušamo 'vživeti' v pozicijo nasprotnika, ali partnerja in to izkoristiti bodisi dolgoročno ali kratkoročno, ali se celo žrtvovati in ko preidemo na koristno operiranje s simboli (črke, znaki slike, besede in misli skritih in direktnih pomenov, logiko.....) potem imamo pa že mlinček ki sicer ne izračuna kar tako brez pomagal v stotinki koliko je 23,541876455654258 * 23,154256987456511, pač pa zato bolj kot vsako računalo ve, kaj s tako kalulacijo početi:)

Če bo računalnik ločil katero čutilo, ali tipalo in kdaj zajema enormno dato in bo neprestano preračunaval kako to izboljšuje njegovo preskrbo z elektriko in kalkulacijo:) in kaj mora narediti, da bi izboljšal oboje, skupaj z znanjem in skrbjo za bodisi izboljšave z potomci, bodisi večnost s transformacijo, potem imamo atomček zavesti, potencialno nevaren. Do takrat je zabit ko štanga, v klasičnem pomenu ega in zavesti, po drugi strani pa vendarle presenetljivo inteligenten za ločene taske, ki gredo predvsem v korist izdelovalca.

Ne, podatek==informacija. Nobene dihtomije tukaj ni.

A ko se mar nehaš zavedati neke informacije, ko recimo pijan omahneš pod mizo pa postane samo podatek, informacija da te goni policija?

Ko pa prideš k sebi, pa se podatek, da te bodo priprli čez noč, ker sediš pijan za volanom, spet spremeni v informacijo?

A tko to dela?

Ja, zavestnega opazovalca rabiš, da "data" postane informacija. Ki je celovita in enovita, unikatna glede na instanco tega opazovalca. Ali še bolje rečeno, glede na qualio instance tega opazovalca. Data lahko obstaja brez zavesti, zavest pa niti brez date niti brez informacije in obratno. Mimogrede, niste nekaj časa nazaj na ves glas tulili, kako vesolje brez zavestnega opazovalca nima smisla. To zdej ni več aktualno al kako?

Ja to je problem jezika.

Informacija ima več pomenov. Ampak ko govorimo o zavesti, je pametno ločiti raw input, ki ga zaznamo , od interpretiranega, ki ga prevedemo bodisi v enice in nule, ali v kaj drugega navidez bolj kompleksnega, a za ljudi lažje dojemljivega. (Ti zagotovo ne veš vseh enic in nul, ki so zadnje pol ure tekle na tvoj ram:) 'Informacija' pri ljudeh, vključuje ne samo ničle in enice, pač pa zaradi človeške simplifikacije tudi simbole, logiko, in še kup drugih reči. In v tem je ključna zavest! Lahko pa se definira drugače. Da ne bo zmede. Energiji, materiji in gravitaciji okolja, rečemo raw input... ostalo pa pustimo.

Spet spreminjaš definicije. "Duša", kot je splošno razumljena, ne paše v koncept bele barve.

Zato boste lahko videli, da v bistvu ponujate vero.

Vse novitete lahko strpaš pod pojem vere, ampak s tem nisi naredil nič, zero.

Tukaj pač poskušam razumet pojem zavesti na podlagi katere se vsak identificira, ker se nam zdi, da zavest ni nekaj v kar ne bi mogli posegat, ampak je to povsem oprijemljiva stvar tega sveta. Vprašanje samo, kako jo zagrabit.

o+ nevone

Da se pojavi zavest mora biti osebek dovolj inteligenten.

In sicer zakaj? To, da sta zavest in pamet povezani, se nam morda samo zdi, ker smo mi pač oboje. Kako je z zavestjo pri živalih tako ali tako samo ugibamo. Sem skoraj prepričan, da imajo vsaj vretenčarji nek občutek sebe in niso zgolj nezavedni avtomati.

O.

Zametek zavesti ima tudi enoceličar:) Sicer ne bi lovil primerne žrtve ampak vse po vrsti in samega sebe:)

Spet pa je zavest pojem s tisoč pomeni in razlagami.
Kot že rečeno, ko možgani zadovoljivo povežejo izvor raw date, njihov potencialen pomen, skalkulirajo še za naprej in za nazaj koristnost in po možnosti prenesene pomene, smo zavestni. Sicer smo pod mizo, dihamo, prdimo, živimo, a zavesti pa ni:) Ker imamo pač pretežke naloge, ki bi jih znali opraviti mali mravlji možgani.

Kot je rekel nekje sosed Miha (bivši), možgani kurijo energijo, in če se vse zdi da nekaj ne štima pride do redukcije:)

Okapi doktoru naš. Razsvetli nam na kratko kemijo narkoze. Valjda se jo da uporabiti tudi na živalih?

Dobro če po tvoje niso vsi ljudje samozavestni, drugi spet so, in ima to po možnosti visoko korelacijo z določenimi hormoni, oziroma kombinacijo teh, to ni nek težak princip:)

dzinks63 je 3. jun 2010 ob 10:34 izjavil:

Ločiti je treba zavest in samozavest. To dvoje je kot petarda proti atomski bombi.

samozavest:
prepričanost o svoji sposobnosti, znanju, moči

Definicija iz Slovarja slovenskega knjižnega jezika.

samozavest:
prepričanost o svoji sposobnosti, znanju, moči

Definicija iz Slovarja slovenskega knjižnega jezika.

Tle smo mal mim usekal z definicijo. Angleščina loči med self confidence in self consciousness.

Pri nas izraz samozavest uradno pomeni nekaj drugega kot samozavedanje.

o+ nevone

Okapi je 3. jun 2010 ob 10:55 izjavil:

Poskus z zrcalom me ne prepriča.

Poskus z zrcalom meri en vidik pameti. Da pač poštekaš, da tisto ni en drug, ampak ti. Z zavestjo kot tako to IMHO nima nič skupnega.

O.

In potem pa pridemo spet do dileme, ali razvoj inteligence nujno vodi tudi v nastanek zavesti.

Pa še nekaj. Kot sem že namignil Okapiju se kot stranski produkt določenega selektivne geneze možgan pojavijo tudi nove možnosti in potrebe. Opicam lahko damo in ogledala in mačete. Pa bo v glavnem ležalo IMO:)

Aja, s tem da za šimpanze in bonobe nisem čisto siguren, da niso prva rezerva:)