Bela, zelena in modra soba

Nobene telepatije ni. Ko se prebudiš v beli modri in zeleni sobi, je to zate ekvivalentno temu, da si se enkrat prebudil v beli sobi, preživel ostanek življenja in umrl, potem se prebudil v modri sobi, preživel ostanek življenja in umrl, potem se prebudil v zeleni sobi, preživel ostanek življenja in umrl. V katerikoli si se prebudil, si imel samo spomine na življenje pred mrkom v beli sobi in potem so se normalno nizali novi spomini.

Živjenje preživeto v paraleli, je s prvoosebnega stališča indistinguishable od dveh zaporednih življenj z amnezijo vmes.

Zavest se okopa v vseh qualiah od začetka zavedanja do konca.

Če si pa namesto zaporednosti predstavljaš strobo, pa še bolj pravilno.

Če si pa predstavljaš, da se lahko trenutki prižgane zavesti na obeh straneh lahko tudi poklapljajo, si pa že dojel do konca.

Boš pa vsekakor sprevidel, ko bo tehno telepatija realnost.

zavest je pomojem fundament, ki ustvarja materijo in manjkajoca povezava med kvantno fiziko
in relativnostno teorijo.

Ce se sprasujes, kaj je ustvarilo vesolje, slej ko prej prides do vprasanja, kaj je ustvarilo obstajanje...
ne samo prostor/cas, pac pa samo obstajanje v katerem je nastal prostor/cas po big bangu, in bolj
kot se o tem sprasujes, manj je jasno kako obstajanje nebi moglo obstajat. Enaka dilema kot pri
nastansku vesolja je, kako sem zacel obstajati...kaj je bilo bilo pred mojim rojstvom in kaj bo po
moji smrti...kako si predstavljas neobstajanje. Tudi med spanjem se ne spomnis drugega kot
morebitnih sanj, zato mine 8 ur instantno in ti ni jasno, kdaj tocno si zaspal...

Se pravi je zavest neizogibno dejstvo, ki je pogojeno na svojem obstoju kot recimo A(A)=A...
Ne gre za to, da bi zavest hranila spomine ali pa prejsnja zivljenja kot nekateri namigujejo, pac pa
je tisto osnovno dejstvo obstajanja, ki omogoca obstajanje prostora/casa oz. samo opazovanje prostora
v dolocenem casovnem trenutku... Kvantna fizika sloni na dejstvu da je koncni objektivni rezultat
vseh moznih stanj vedno odvisna od opazovalca, torej je opazovalec kljuc pri samem obstajanju.
Takorekoc evolucija ni bila avtomaticna, niti slucajna, pac pa je nastajala na principu objektivne redukcije,
ki ni izracunljva, temvec je nek proces, kjer subjekt opazuje objekt, saj eno brez drugega ne gre...
vsi zivi procesi se razvijajo v odnosu subjekt/objekt, od tu tudi darwinova teorija... na nivoju proteinov, potem
na vedno visjih nivojih, in koncno pri cloveku, natancno v visjih nivojih mozganov, ki povezujejo vhodne signale
v neko celost in daje moznost odlocanja...

Evolucija je pripeljala do tega, da je zaradi vedno vecje kompleksnosti mozganov prislo do povezanosti
visjih nivojev mozganov na ta osnovni fundament, ki se kaze v ponavljajocem procesu(40hz) objektivne redukcije in
povezuje dele mozganov na najvisjem nivoju, kar tudi pojasne tako velik skok v evoluciji...

V primeru treh sob je rezultat, da bi nastale 3 locene entitete, ki bi imele enake spomine(saj so ti odvisni od mozganov),
vsaka pa bi se zavedala sama sebe. Zavest(fundament na katerem je zgrajen prostor/cas) je le tisto, kar nasim mozganom omogoca opazovanje obstajanja na nekem visjem povezanem nivoju.

Klimx, brezveze to...

Obstoj ni nič vezan na zavest. Če v našem vesolju nebi bilo nikoli zavesti, bi še vseeno zadeve obstajale. Res pa, da bi bile brez vrednosti. Vrednosti nečesa se namreč nanaša na pozitiven/negativen vpliv, ki ga ima ta stvar na čuteča bitja.

Ta ugibanja, so miselni eksperimenti. Z enim takim je Galileo dokazal, da v praznem prostoru padajo vsa telesa enako hitro.

Večina tega njegovega dokaza ni razumela, toda večina itak nič ne šteje v znanstvenih vprašanjih.

Kako lahko neka stvar obstaja, ce ni opazovalca, ki bi obstajanje opazoval ?

Ja jz obstajam. Pa me noben ne opazuje. Po tvoje me torej ni.

Prosim no, en nivo...

Kako je lahko bilo nekaj pred big bangom, ce pa se je v trenutku big banga cas sele zacel ?

Nič ni bilo prej. Prej se nanaša na nek čas, ki kot smo rekli, ga ni bilo takrat.

Ne, ne vidim pointa. Stvari obstajajo tudi, če niso opazovane. Fokus zavesti na nekaj ni noben pogoj za obstoj ali neobstoj slednjega.

Zakaj je nastalo vesolje, kaj je bilo pred njim - to so illegal questions. Ker se nanašajo na nekaj, kar ne obstaja.

Nič hudega, če se obe instanci začneta razlikovati med sabo. Tudi ti, ko padeš na poledenelem pločniku, si drugačen od sebe pred eno minuto, ko še nisi imel modrice na trtici. Pa si vseeno oboje (bil) ti - in zdaj, z modrico, in pred padcem brez modrice.

Da ne moreš biti na dveh krajih ob istem času meniš? Če bi imel širok tehno telepatski bandwidth, bi pa videl da lahko. Sliki bi se ti sestavili, kot tisti iz dveh očes.

Če za nekaj nimamo vsakdanje izkušnje, to še ni nujno nemogoče.

Ja, se povsem strinjam. Sprašujem se samo, če je tale algoritem ki ga že imamo za povezovanje različnih senzoričnih inputov v sliko sveta in sebe, že kar dober. Mogoče da je, mogoče da še ni čisto. Ne znam presoditi.

Sicer bodo pa po moje tehno telepatijo na veliko uporabljali pri sexu. Bo on takoj "uganil njene misli", ona pa njemu tudi "brala želje iz oči". Pa ne samo to ...

Če je pa intercourse mind switch tudi enostavno možen ... I wonder!

>Pa si vseeno oboje (bil) ti - in zdaj, z modrico, in pred padcem brez modrice.

To je seveda subjektivna ocena. Lahko odrežeš roko "klonu" pa bo še vedno ti. Lahko ga opiješ, pa bo še vedno ti. Lahko ga pelješ v modro sobo, pa bo še vedno ti? Zakaj? Ker si to ocenil subjektivno.

Ko v treh sobah spijo "Jazi", gre za isto osebo. Ko se zbudijo in zagledajo barvo sten, niso več.

Če so pogoji res enaki, če se jih da zagotovit, potem bi se obnašali vsi enako.

o+ nevone

če bi se vsi obnašali enako potem bi lahko predvideli tudi kako se bo določena oseba obnašala če jo recimo par minut kasneje (lag) poustvarimo

in potem bi bili gibi ter kretnje te osebe že vnaprej znani

Matev, kaj si mislil s tem 'poustvarimo'? Ne razumem čisto dobro.

o+ nevone

Ja, v res idealnih pogojih, torej brez zunanjih vplivov.

o+ nevone

če bi se enako obnašala
bi to pomenilo da so naša dejanja že vnaprej določena

nekako se mi ne dopade ta teza

Tukaj bi bilo na mestu reci: 'to the time machine!'

Poraja se pa vprasanje, koliko vnaprej so nasa dejanja odlocena... 1ms eno sekundo? eno leto, stoletje?

Poraja se pa vprasanje, koliko vnaprej so nasa dejanja odlocena... 1ms eno sekundo? eno leto, stoletje?

Sej niso tko vnaprej določena v smislu kot da bi bila nekje napisana. Samo da se jih predvideti - če uspeš zajeti dovolj podatkov in jih ustrezno obdelat (torej po mojem časovno neomejeno).

Ne bodimo zdaj pikolovski . Ne, saj maš prav. Samo tud ne vemo do kam lahko lahko stvari napovemo, če ne vemo točno koliko je computinga na voljo

Jest bi rekel, da prav velike natančnosti niti ne. Si laskamo, da je treba biti "natančen u nano", da bi opisal človeka. IMO navadno pretiravanje. Zelo malo osnovnih stvari pove že veliko. Le kaotičnost potem to zablura v nek random.

Nepredviljivost je evolucijsko cenjena zadeva, ja. Bolj si nepredvidljiv, težje si plen ali kako drugače premagan.

Ampak ta nepredvidljivost ne gre dlje od nivoja predvidevanja tvojih sovražnikov in konkurentov. Neskončno daleč torej ne.

Whale, a ti mas kak dober random number generator v glavi?

mislim da se zbudis v beli sobi tvoji kloni pa v drugih sobah, ker ti si se tam in oni te samo klonirajo

BigWhale, zelo zanimiv clanek. Med drugim piše: "a je njen psihični aparat posegel po tako skrajni obrambi pred dokončnim zlomom". Mene pa zdaj zanima, kako izgleda pri človeku dokončni psihični zlom. Kakšen članek o tem bi bil prav zanimiv za prebrat. Ima kdo kakšen dober link na to temo?

LP

Kaj naj bi pomenilo

zavest zaveda svojega izvora

Da se spominja svojega izvora? Cisto odvisno, kako je hranjenje spomina izvedeno, ce sploh je. Zavest sama IMHO tega ne hendla, cisto odvisno, kaj je prikljuceno nanjo (oz. kam je prikljucena).

Qualia sharing? En dober link med njima potrebujes.