Bela, zelena in modra soba

Samo da bo vidno, kar je napisal Whale.


Aha - že vidim. Ja, bandwidth je približno enak 0. Če bi ga pa s kakšno tehnologijo razširili ... potem bi pa lahko "tehnotelepatsko" videl spomine nekoga drugega. Kako je včeraj večerjal, naprimer. Zdelo bi se ti, da si ti večerjal.

"Zdelo"???

V tej temi nisem prebral nobenega posta, razen prvega. Samo v vednost - ko boste komentiral.

Če naredijo tvoj klon v 2. sobi (ki je drugačna od te, kjer si ti (recimo v tem primeru po barvi) - čeprav to sploh ni pomembno) je njegova zavest čisto neodvisna od tvoje (čeprav bi bili v primeru enake sobe identični). Ti pač deluješ neodvisno od klona in obratno. Sploh ni treba da se drug drugega zavedata. Klon bo pa živel v zmoti, da je on original (poleg tega pa bo mislil, da so dobo prebarvali ali pa da so ga dali v drugo sobo ali pa da je bil kloniran ali pa ...(odvisno od njegove psihe)).

Tako da je odgovor: bele barve. Možgani ne dobijo informacij od klonov.

Če bi šlo pa tko. Da se original uniči in se obdrži samo klone.
Vsak osebek misli da je original, vsak se zaveda samo samega sebe - vsak vidi samo eno barvo. Vsi živijo v zmoti da so oni original.

Pa še to je Thomas napisou (če sem prov zastopu): Da če bi te skreirali v modri sobi in potem do 100 letih v zeleni sobi da bi "tazeleni" podoživel življenje "tamodrega". To ni res - res bi bilo edino, da bi bila oba skreirana v sobi enake barve - seveda če gledamo vse idealno (matematično natančni robovi predmetov in sobe, pozicioniranje predmetov in osebe, ...).

Jah pač ne more biti vse tako enako kot so sintetični diamanti.
Zavest je pač zavest in je ne moreš klonirati, mrbit pa vzemimo od tistega 100 letnega zelenca nekaj možganskega tkiva ga vsadimo ta modremu in mogoče bo zadeva špilala.






Višnje na prodaj....višnje na prodaj......

Seveda se zavest lahko klonira. Predstavljaj si to s kopiranjem podatkov (ki so samo interpretacija fizičnega stanja) iz enega diska na drugega, samo da je dosti bolj zapleteno.

od tistega 100 letnega zelenca nekaj možganskega tkiva
Možgansko tkivo samo po sebi ni pomembno. Važno je, kakšne podatke ima shranjene.

V glavno vprašanje teme se mi sicer ne da vtikat, ker se mi zdi preveč samo sebi namen in kot tako v odgovor dobiva bolj ali manj smiselne, bolj ali manj radikalne teorije z eno samo skupno točko - nedokazljivost.

Bi pa komentiral nekaj po mojem dejanskih napak proti koncu (vsega nikakor nisem šel brat).

Pa veš, da se ti ta zamenja tekom življenjem mnogokrat?

Kolikor je meni znano se celice v telesu na določeno obdobje (cca 7 let) res popolnoma zamenjajo, razen tistih v živčevju in ravno te so tukaj v igri. Izpeljava česarkoli iz tega, da se snov iz katere so možgani narejeni tekom življenja spreminja, torej ni mogoča.

Seveda se zavest lahko klonira.

A nobenega ne moti, da se s tako strogo teoretično predpostavko (mnogo se jih verjetno niti v teoriji s tem ne strinja) tu operira kot z že splošno znanim in uveljavljenim dejstvom?! Seveda se Zemlja vrti okoli Sonca, obstaja pa možnost, da bi se zavest dalo klonirati.

Možgansko tkivo samo po sebi ni pomembno. Važno je, kakšne podatke ima shranjene.

Kakšna oslarija je pa zdaj to? Razlika med Einsteinovimi možgani recimo in možgani poljubnega duševno zaostalega človeka je samo v shranjenih podatkih?! Res čudno, da potemtakem AI ni že svetlobna leta pred ljudmi, če štejejo samo shranjeni podatki, ne pa sposobnost operiranja s temi podatki. Dejansko je možgansko tkivo še kako pomembno, od tod razlike v miselnih sposobnostih med ljudmi, pa tudi pri istem človeku tokom življenja. Zato tudi tako intelektualno propadanje ljudi z boleznimi, ki prizadanejo možgansko tkivo, ali tistih z resnimi poškodbami glave.
O točnem delovanju možganov v bistvu še ne vemo prav dosti, je pa po mojem smiselno trditi, da sta samo tkivo in zavest vsaj zelo tesno, če že ne neločljivo povezana. Namreč, ko se učiš, pridobivaš izkušnje, itd., ti ne polniš zgolj nekega rezervoarja v možganih s podatki ampak se dejansko prav fizično ustvarjajo nove povezave med celicami, ki pripomorejo k večji sposobnosti možganov in posledično drugačnemu razvoju zavesti. Ti z miselnimi procesi povzročaš fizične spremembe, te pa potem omogočajo drugačno kvaliteto miselnih procesov (to se mi zdi kar zelo močna odvisnost mar ne). Obstajajo primeri, ko so ljudje po hudi poškodbi glave popolnoma spremenili osebnost (ne samo zmanjšali sposobnosti), iz česar jaz sklepam, da zavest ni nek neodvisen gost v možganih, ampak je navzven viden rezultat njihovega delovanja. Klonirati zavest v druge (pravzaprav drugačne) možgane se mi posledično zdi nemogoče.

>>Pa veš, da se ti ta zamenja tekom življenjem mnogokrat?

>Kolikor je meni znano se celice v telesu na določeno obdobje (cca 7 let) res popolnoma zamenjajo, razen tistih v živčevju in ravno te so tukaj v igri.

Tebi je bolj slabo znano, vse skupaj.

Tudi če se celica ne deli, se njeni sestavni deli, ATOMI, zamenjajo pa kar vsi. Mnogi pridejo večkrat nazaj v telo! Vendar kot odstotek, ne predstavljajo dosti.

V bistvu pogoriš tam, ko ne moreš definirati "ista celica". "Isti atom" bi lahko, vendar - ti niso isti tekom življenja.


> madonca smo dlakocepski "tistega nekaj tkiva" ja in kwa je v tkivu in na HDD => ja bojda so podatki

Podatke pa lahko kopiraš na več mest, ane?

> Jz pa nevem zakaj sploh ločujete hardware in software.

Kaj je število 3? Razred vseh množic, ki imajo toliko urelementov, kot množica {pes, "pes", orhideja}. Urelement ni množica. Nima elementov.

Kaj je zdej software? Množica vseh hardwareov, ki izvajajo instanco nekega softwarea. Windowsi so kar množica vseh PCjev, na katerih laufajo, CDjev na katerih so zapisani ...

ZDEJ smo šele globoko zabredli! But a man got to do, what a man got to do!

Si, ustvaril. 4 bite. Namreč koliko jam si izkopal, se da zapisati s 4 bitnim številom. Ostalo, do je to 10 hribov in 10 jam, je izračunljivo iz tega.

Lahko gremo pa še analizirati naprej. Ugotovili bomo, da so ti 4 biti bili sestavni del informacijskega toka, 10^{20 do 30} bitov.

Iz ene konfiguracije je nastala druga. Kot pri Conway's life.

V začetku ti z lopato na livadi, potem pa ti z izkopanimi 10 jamami na isti livadi.

V začetku 100 walkerjev v Life, potem pa 38 utripajočih rožic.

Informacije pa vsakič enako. V začetku in na koncu.



p.s.

Samo, da je pri Conway's Life, lahko en del informacije ušel v "naše" Vesolje. Na ekranu ni treba da je. V Osončju je pa še nekaj časa vsa. Galaksijo zapusti po 10000 letih in več. Vesolja nikoli.

To je še za prejšnji post!


No, se strinjam.

Ampak informacija sama po sebi ne obstaja. Je pač neka stvar vklesana v snov(jama v zemljo), oziroma struktura snovi.

Tisto kar sem zgoraj napisal znakih in hardweru, mislim da to dobro ponazarja. Torej kje je napaka?

P.S. Ne verjamem, da lahko obstaja informacija brez snovi.

Ja, seveda je res.

Samo slonova oblika ni v principu nič bolj posebna od kar enih brezveznih oblik, ki jih je tudi polno zakodiranih. Pri slonu gre pač za neko izbrano obliko, za katero lahko gremo gledat kje povsod je materializirana, oziroma kje povsod je snov postavljena v takšno obliko.

Na ampak, da smo dobili informacijo o slonu smo ga najprej morali snovno videti, če ne o njem nebi imeli informacij.

Še vseeno menim, informacija je stanje snovi! In tudi vsaka snov nosi informacijo.

Neka random oblika in oblika slona se razlikujeta le po tem, da se oblika slona pojavi večkrat. Neka random oblika pa ne.

Ja .. to je edino.

Temo že razumem .. nikakor pa mi ni jasno kak tolko odgovorov kar celih 10 strani .. to je sick

Jaz bi reko da ko se zbudiš pač vsaki klon vidi belo + tisto farbo v kateri sobi je torej svetlo zelena ... itd

Se ne da spomniti takšne specifične informacije, ki jo lahko ponazarja zgolj eno snovno stanje?

Četudi se jo da, je to povsem postranskega pomena, kajti le eno stanje snovi ne more predstavljati vsake informacije. Da je izjava splošno veljavna, je tako potrebno uporabiti množinsko obliko, ta pa tako ali tako zajema tudi edninsko obliko (poljubno mnogo je lahko tudi ena).

Narobe sem si predstavljal določene stvari, očitno. Ne vem sicer zakaj tako, ampak to je dejstvo.

In kdaj se bo to zgodilo? Ob koncu?

Ej mislim 10 strani za tako debato ko nikamor ne pelje.

To je ista fora, kot pa --> kaj je bilo prej kura ali jajce. Vsak bo svojo trdil, nobeden pa ne bo zagotovo vedel.
Tule je isto, vprašanje če bomo sploh lahko kdaj klonirali tudi zavest oz. dušo. (ki zagotovo obstaja).

Pa pejte raje kaj bolj ustvarjalnega delati, recimo luknje kopat, ko je sigurno bolj produktivno ko pa tole.

> To je ista fora, kot pa --> kaj je bilo prej kura ali jajce.
Problem pri tem vprašanju je, kaj si postaviš za definicijo kure.

Glede lopate in kopanja. Kaj pa ti delaš tu, namesto da bi kopal luknje?

Tale anketa je privabila v to temo dosti nestrpnežev...

> Glede tiste kure pa je tako, da nikoli ne bo odgovora

Motiš se.

Je odgovor in to zelo enostaven -

Najprej je bila prakura.

>mogoče čez par 10000 let, če bodo ljudje takrat še naokrok.

Aha, pojavila se je možnost! To je že napredek.
Jaz bi tisti tvoji cifri odvzel tri(!) ničle.

Če ti tisto s prakuro ni jasno ... potem si v mojih očeh diskvalificiran za tole debato.

Lahko da dvomiš v Valentinovo razlago, to lahko ja - ampak če je ne štekaš, potem si "Thomas v operi". Če bi pel. Grozno!

Ni razlike.

Treba si je predstavljati samo, da je tehnotelepatija mogoča. Potem če ti bereš moje spomine, boš mislil, da si ti jaz. Oziroma da sem jaz ti. Oziroma ... sej vseeno!

no, kaj pa če vse ni tako trenutno? če npr. traja sekundo, da klon nastane...

Mogoče si je res najlaže predstavljati tako, da se v zeleni sobi se takoj zbudiš, živiš eno stoletje, v beli te takoj po scanu anihilirajo, v modri se pa zbudiš čez 100 let, ko je zelena kopija že mrtva. Pa živiš potem še 100 let kot "modri".

To je relativno enostavno. Pa se potem nekaj časa zadržuješ na tej stopnici, da si res vse dobro predstavljaš.

No, potem ko ti je to vse domače, se pa zaveš, da če modro kopijo naredijo 50 svetlobnih let stran po 99 letih, ko ima zelena še leto življenja - je tudi še vse cool. Ista figa.

Potem premakneš teh 50 svetlobnih let 0,005 svetlobne sekunde daleč. Še zmeraj klapa.

Potem tistih 99 let čakanja z modro kopijo zmanjšaš na 1 sekundo.

Še vedno vse klapa.

IceMan, zakaj kopija, ce pa je ne locis od originala?