Bela, zelena in modra soba

tole je pa realnost, ki bi jo bilo mogoče že zdaj preizkusiti.

???

Da se ne oddaljujemo preveč od teme, si predstavljajte, kaj bi se zgodilo, če se ena polovica razdvojenih možganov zbudi v modri sobi, druga polovica pa v zeleni.

Kopiranje je zaenkrat še daleč v domeni znanstvene fantastike in predstave v miselnih poskusih nas lahko tudi zavedejo,
tole je pa realnost, ki bi jo bilo mogoče že zdaj preizkusiti.

Odvisno, kako jaz doživlja tista oseba. Če doživlja dva jaza, se pravi da se ne zaveda svoje razdvojenosti, bi bilo isto, kot da v obeh zbudijo različni osebnosti, recimo mene in tebe.

Samo tu je vprašanje, kaj se zgodi v primeru enake kopije, pa čeprav je to še znanstvena fantastika ali zgolj miselni eksperiment.

o+ nevone

Je pa še nekaj, na kar je treba pri kopiranju/teleportu premisliti. Že na faksu so nam razalagali, kako dejansko ne moremo izmeriti dejanskega stanja v el. vezju, ker s samo meritvijo spremenimo to stanje. Je pri merjenju položaja vseh atomov telesa enako? Se pri tej "meritvi" stanje atomov toliko spremeni, da se to pozna tako na originalu kot na klonu?

Zbudiš se v oblazinjeni.

Zato pa je forum, da se predebatira in zadeve poskuša razjasniti.

Katere besedne zveze so sporne?

Odvisno, kako jaz doživlja tista oseba. Če doživlja dva jaza, se pravi da se ne zaveda svoje razdvojenosti, bi bilo isto, kot da v obeh zbudijo različni osebnosti, recimo mene in tebe.

o+ nevone

No, sej, to sem mislil, ko sem se vprašal, zakaj in za koga je MPD problem. Če se bolnik ne zaveda svoje razdvojenosti, potem ZA PACIENTA težav ni. Mogoče je težaven za okolico? Če se tega, da obstajata v njem dva različna jaza, sploh ne zaveda, težav ne vidim. Če pa se, potem pa to sploh ne more bit popoln split personality. Wiki tudi pravi, da si niti v strokovnih krogih niso enotnega mnenja, ali ima ta diagnoza sploh kak smisel.

Kdo ali kaj pa je naredil(o) preklop med polovicama? Se je zgodil at request ali at random? Ali se je leva polovica, v času, ko je prevzela kontrolo, zavedala, da ji manjkajo signifikantni kosi spominov?

Enkrat so informacije eksperimentatorji pošiljali levi polovici in leva polovica jih je sprocesirala, desna pa ne.

Potem so pa poslali druge informacije desni polovici, ki jih je sprocesirala, leva pa ne.
To je mogoče, ker desno oko pošilja signale v levo hemisfeo, leva pa v desno. Eno oko enostavno zaprejo, pa vidi samo ena polovica.

Če med njima ni povezave, levica ne ve, kaj dela desnica in obratno.

Čemu sploh potreba po zapiranju enega očesa?
Jah, potem osebe z MPD nimajo globinskega vida ali kaj?

jype> "Všeč mi je, da se je jasno določilo razliko med osebnostjo in zavestjo in se tudi precej natančno razložilo, zakaj je zavest lastnost, ki ni osebna."

Kje se je to zgodilo? A sem zgrešil?

To je mogoče, ker desno oko pošilja signale v levo hemisfeo, leva pa v desno. Eno oko enostavno zaprejo, pa vidi samo ena polovica.

To recimo ni res. Ena hemisfera vidi levo polovico vidnega polja obeh oči, druga pa desno polovico vidnega polja obeh oči. Če zamižiš na eno oko, še vedno vidita obe hemisferi, ena levi in druga desno polovico.

O.

Po tvoji razlagi sklepam dalje...
Potem ne gre za dve zavesti, ampak le za dve osebnosti. Zavest je še vedno ENA, in nad tem, kar ločeno doživljata obe hemisferi (nad obema jazoma). Torej povezava med obema hemisferama ipak mora biti (če naj se bolnik z MPD HKRATI zaveda obeh jazov), morda je le zelo šibka. Po tvoji verziji je torej to, kar muči bolnika z MPD, lahko le konflikt interesov oziroma visoka stopnja ambivalence. Moram pa povedat, da si jaz MPD predstavljam drugače, in sicer kot eno zavest, ki bolj ali manj at random skače med obema hemisferama. Ko je aktivna leva, se bolnik obnaša kot osebnost številka 1, ko pa desna pa kot osebnost številka 2. Center zavesti se pa seli iz ene hemisfere v drugo; kar po moji verziji muči MPD pacienta, so manjkajoči kosi spominov, oziroma njemu nerazumljivi blackouti.

Slabost moje razlage je ta, da bi potemtakem za bolnika z MPD bilo vseeno, če mu pokriješ levo oko, ko je aktivna njegova leva polovica. Ali, če mu pokriješ desno oko, ko je aktivna njegova leva polovica, bi oslepel, kljub temu da pustiš levo oko nedotaknjeno.

Desna hemisfera se ne zaveda, kaj se dogaja v levi. Torej ne more biti govora o skupni zavesti, ker se zavedata različnih stvari in različno doživljata okolico.
Dejansko sta po operaciji nastali dve različni osebnosti, kjer leva ne ve, kaj čuti ali misli desna in obratno.

Bolnik z MPD ima redko samo dve osebnosti

Možno je, da se pojavijo različne osebnosti tudi znotraj ene hemisfere, vendar je vaćno, da je ta hemisfera še vedno enotnno ožičena in da vsi njeni deli delujejo, kot ena "firma", notranja komunikacija poteka nemoteno po celi polobli.

V primeru ločenih hemisfer gre pa za evidenten primer dveh ločenih jazov, med katerima ni nobene notranje komunikacije
Podobno sva ločena jaz in ti, kjer tudi ne vem, kaj naprimer si prej videl in o čem zdaj razmišljaš.

MPD človek, ima iluzijo dveh različnih zavesti, ker enkrat obdeluje ene, drugič druge spomine. Potem pa vsakič, ko stopi na sceno Mr. Hyde, prisega da z Dr. Jekyllom nima nič in obratno.

Ker kot Okapi, mislijo da s spomini identifikacija. Niso. Kadar Hyde postavi medvedjo past, da se vanjo ujame Jekkyl, Hyde misli, da bolečina zdrobljenih kosti ne bo njegova.

Napaka. Kot je napaka, če nekoga mučite do smrti. Ista iluzija vas je zapeljala.

Pri njih je prav enako, saj jim ne prerežejo očesnega živca.

Ni enako, poleg tega ni samo en živec, ampak cel splet.
Splet živcev iz desnega očesa je napeljan v levo možgansko hemisfero, ki mora prispele impulze šele obdelati.
Če je med hemisferama pretrgana povezava, desna hemisfera ne bo nikoli izvedela, kaj je videlo desno oko.

Zavest kot LASTNOST je ena.

Okroglost glave kot LASTNOST je tudi ena.
Ali to pomeni, da imamo vsi eno in isto glavo.

Okroglost glave kot LASTNOST je tudi ena.
Ali to pomeni, da imamo vsi eno in isto glavo.

Glava z okroglostjo nima nič skupnega, razen to da je glava okrogla in da vsi zastopimo, kaj je to okroglo in da je okroglo pač okroglo, ne glede na to kdo je nosilec te okroglosti. Z zavestjo je isto kot z okroglostjo. Zavest je okroglost ne glava.

o+ nevone

MPD človek, ima iluzijo dveh različnih zavesti, ker enkrat obdeluje ene, drugič druge spomine. Potem pa vsakič, ko stopi na sceno Mr. Hyde, prisega da z Dr. Jekyllom nima nič in obratno.

Nima iluzije dveh različnih zavesti. Ima eno zavest in dve osebnosti. Ena osebnost je enkrat speča, drugič aktivna. Tista zavest pa switcha med obema osebnostima (hemisferama). Zato Hyde ob pol treh popoldne pogleda na uro z namenom ujeti vlak, v tistem momentu se zbudi in zave Jekyll, da ima ob pol treh sestanek in gre na sestanek, nakar se ob pol sedmih zbudi Hyde in se obupan sprašuje, kaj je delal od pol treh naprej (ima blackout).

Če je med hemisferama pretrgana povezava, desna hemisfera ne bo nikoli izvedela, kaj je videlo desno oko.

Ne ljubi se mi kregat s teboj - preberi si enkrat pozorno, kako so delali tiste poskuse, ki jih opisuješ. Niso gledali z enim ali drugim očesom, ampak so imeli pripravo, da je pacient videl samo levo ali desno vidno polje, z obema očesoma.

Okapijeva definicija zavesti preko spominov itak pade že pri miselnem poskusu s kopiranjem v modro sobo. Tam se po njegovem pojavi identična oseba z istim jazom, kot ga ima original. Že trenutek nato pa postane druga oseba, ker zdaj vidi modro sobo in se mu ustvarjajo novi spomini.

In kaj ima to skupnega z zavestjo? Saj ti že ves čas dopovedujem, da je kopija samostojna oseba, ki se od trenutka kopiranja razvija po svoje, ločeno in povsem neodvisno od izvirnika.

O.

Če sta Janez in Micka nekako povezana, je to lahko celo isti otrok, namreč njun skupni, ni pa nujno, sploh pa ne, če sploh nista na noben način povezana.

Seveda spomini niso skupni, tako kot v tem primeru otrok ni nujno skupen. Ampak spet ne smeš enačiti otroka z lastnostjo Janeza in Micke, da imata otroka. Lastnost imetja otroka imata oba. Zavest je v tem primeru imetje otroka in ne otrok.

o+ nevone

Nima iluzije dveh različnih zavesti. Ima eno zavest in dve osebnosti.

Ima iluzijo, da sta dve zavesti, v njegovi glavi, ima. Jasno da v resnici nista. Nista niti dve različni zavesti niti v tvoji in moji glavi.

Ni "različnih zavesti", kakor ni "različnih 7".

Vsaka lastnost je emergentna. Ena oberfleha se fino zglonca, pa odbija vso gor padlo svetlobo, praktično.

Zrcalnost je emergentna lastnost, nastala od poliranja.

Ima iluzijo, da sta dve zavesti, v njegovi glavi, ima.

Tu se ne bi strinjal
Vsaka polobla doživlja svojo iluzijo, ki jo občuti kot esvojo eno zavest.
Za občutek zavesti je značilna enost.

Tisti bolniki z ločenima hemisferama nimajo občutka dveh zavedanj, ampak samno enega, čeprav se jim(a) včasih zdi malo nenavadno, ker kadar del telesa dela malo po svoje pomiga, ker ga vzame pod kontrolo druga polovica. Fantomski občutki.

Če se zdaj mravljišči združita (recimo da to gre), bo posamezna urejenost obeh mravljišč prerasla v eno samo urejenost obeh mravljišč.

Seveda, jaz sem tudi že podal eno podobno primerjavo z dvema orkestroma, ki se lahko združirta v en večji orkester, ki bo tako še mogočneje igral.

Dokler pa igrata vsak po svoje, sta to dva orkestra.

Torej, če se jaz neham zavedat izza svojih oči, se bom pa očitno začel zavedat nekje drugje... V enem otroku?

To, da se iz "svojih" nehaš zavedati nima vpliva na zavedanje v ostalih. Ves čas se zavedaš v vseh ostalih, dokler so.