Bela, zelena in modra soba

Ne vem od kod ti tudi ideja, da je nujna nekakšna povezava med vojščakoma. In da ta potem zaradi svoje prevelike kompleksnosti ni možna, zato tudi koinkarnacija ne. ??

Zakaj bi jih moral zvezati kirurg?

Vidim, da predstavljata si, kar sem hotel da si.

Zdej pa tale - "v naravi ni mogoće, umetno pa že".

Zakaj?

Ma, najprej mora Thomas pojasniti, kaj pod besedo "zavest" sploh razume.

Ker v tem primeru to vsekakor ni individuum z vsemi svojimi pritiklinami, ampak proces, ki nam omogoča samozavedanje. Proces, ki je vedno enak in isti prisoten pri vseh (in ki, čeprav jaz tega še nisem dobro premislil, verjetno tudi zagotavlja ekvivalenco vseh zavesti v "skopirancih").

Ja, saj s tem se strinjam, ampak to ni to, kar Thomas poskuša pojasniti.

Thomas, mar pravis, da bi jaz(ki to pisem) lahko ob srecanju z mojo kopijo delil obcutja, sliko in zvoke ki jih oba slisiva?
Kolikor te razumem, tukaj prikazujes mozne scenarije, kot so mozni v racunalniskih igrah. Ampak tam gre za nek cisto drug princip in logiko.
Najprej do podtankosti pojasni kaj smatras kot lastno(!) zavest, opisi prvoosebno dozivljanje.
Potem pojasni kako bi ti dozivljal pogled na svojo kopijo, ki ite hoce ubit.
Razmisli kako bi sploh lahko delil prvoosebnost z nekom drugim. S tem da tukaj ne gre za racunalnisko mrezo in namisljene "jaze".
Osredotoci se na stvarnost, pa kaj povej.

Thomas, mar pravis, da bi jaz(ki to pisem) lahko ob srecanju z mojo kopijo delil obcutja, sliko in zvoke ki jih oba slisiva?

NE BI MOGEL. Pa ga srečal ali ne.

Razen, če bi si tko naštimal. Potem bi tvoja iluzija o unikatni zavesti ki jo imaš samo ti - hitro padla.

Če imaš ali nimaš techno telepatske zveze med instancami, zavest samo gleda mentalno okolje okrog sebe.

Vrnite se k prvotnemu vprašanju in odgovorite nanj. Potem pa branite svoj odgovor, kakršen že je.

samozavedanje ni vredno piškavega oreha brez spominov (in vsega, kar sodi zraven)

Spomini gor ali dol, kot ti režejo jermene s hrbta ali pa ko te razvajajo kakšne nimfe. Prekleto bistveno je le, če generiraš zavest ali je ne generiraš.

Če je ne, potem je vseeno kaj se ti dogaja.

reinkarnacija, pri kateri se ne spomniš prejšnje inkarnacije, ni nič vredna.

Je, je. Življenje je vredno, kakršno pač je. Če se ne spomniš nazaj - je lahko dobro ali slabo, kakor kdaj.

Maš srečo, da te je pičila osa prejšnji teden! Saj sicer bi bil nekdo drug, ane?

Nekaj bi se sigurno spremenilo.
Predstavljaj si, kako te vsaka izkusnja lahko spremeni...velikokrat je bilo omenjeno ozivljanje, ali bi spet zazivel stari ti ali kdo drug?
Baje taka izkusnja cloveka bistveno spremeni, drugace dojema zivljenje.
Ali pa imas posameznika s svoh telesom...nekega dne se odloci se bo vpisal v fitness in se "zgradil" namesto da je cel dan za racunalnikom...ali je po enem letu se vedno on? Seveda, vendar bistveno spremenjen, tudi njegova zavest.
Kaj tukaj ni jasno?

Nabildan ali jetičen, razlike v zavesti ni nobene. Razen če zate pomeni "zavest" nekaj ezoteričnega. Nekaj z reklamnih panojev "razširite čakre in zavest v našem bazenu pod vodstvom jogija Bašija"

Zaves, v smislu zavedanja samega sebe, nima veze s telesno težo, sorry.

A res?
Zavest na smrtni postelji je torej enaka zavesti komaj rojenega otroka?
Hoces to rect?

Sory, ma tu se mi zdis precej v zablodi, thomas.

To ti lahko pove le to, da se spominjas predvsem spominov povezanih z nacinom razmisljanja na katerega danes furas. Reakcije na zunanje drazljaje so se z leti sigurno spremenile.
Kako bo na smrtni postelji, pa upam da ne bos tako kmalu izvedel:)

Po mojih izkusnjah bi lahko rekel takole:
Zavest je spremenljivka, ki je odvisna od prostora(materiala) in casa, zato je vsak zavestni trenutek unikaten. Zavest interagira s prostorom, lahko z njim "manipulira".
In predvsem: Zavest je nedolocljiva, dopusca pa raziskovanje.

Bi se dalo veliko vec povedat, a ni casa...

Ma, so čist lepo unikatni, kar se tiče njihovih "fizikalnih konfiguracij".

Se pa popolnoma strinjam, da je njihova unikatnost vredna natanko nič, kar se zavesti tiče - ta ne le, da jih ne more registrirat, tudi ločeno jih ne pomni.

Iz lastnih izkušenj lahko rečem, da pri treh letih sem se samega sebe jasno zavedal. Imam spomin na svoje razmišljanje o tem.

Jaz pa očitno že pri kake dobrih 2letih. So mi rekli, da ne smem pobirat kamnov, ker je šel Černobil v luft. Se spomnim.

Samo pomojem pa kljub temu, da se pri 1letu starosti še morda nisem zavedal sebe, sem vseeno čutil, da me recimo bolijo ušesa.

Lepo nedeljo vsem mojim koinkarnacijam!

Tebi tudi, kolega.

Da malo popestrimo lazy day:
"Življenje ni možno, vsak organizem bo imel vsak trenutek drugo fizikalno konfiguracijo."

Z drugim delom je vse v redu, tudi jype pravi tako...Kar pa ne pomeni da zivljenje ni mozno.

"Unikatnost vsakega trenutka" in "enkratnost in neponovljivost vsakega človeka" - so samo fraze, ki zamegljujejo pogled.

Ne, so resnicne izjave, ki se izkazujejo kot resnicne v tem svetu.
Glej, unikatnost mojega dozivljanja nedelje je tako resnicna kot unikatnost dozivljanja kogarkoli drugega, vstal sem kot jaz in ti si vstal kot ti. Sicer zaradi spomina na soboto in nazaj.

The best:
"Računalniški program ne bo tekel dvakrat enako, saj je fizikalna različnost mašine nujna!"

Racunalniski program bo tekel natanko tako, kor mu fizikalna(in ostala softverska) razlicnost to dovoljuje...ce mu postavis opravilo procesa, bo cas ki ga porabi za to resit, vsakic za malenkost razlicen od prejsnjega.
Ce bos to statisticno analiziral, bos dobil "povprecno" dolzino procesa.
Kot v znanosti, ko ne mores iz posamicne meritve dobit prave slike, potrebujes mnogo ponovitev za se priblizat resitvi.
Pri zavesti te ponovitve laufajo v telesu, katerega del je zavest. Telo se nujno spreminja in zavest tudi. To je ves point zavesti...spreminjanje.
Nespremenljivost je pa iluzija(eni temu pravijo ego).

Ne trdim, da ni mozno sproducirati zavesti v novem osebku(ce ga spravis skozi primeren proces rasti) ali v stroju, trdim le da taka zavest ne bo imela z mojo ali tvojo nobene veze.

Zakaj naj bi potem videl vse tri barve? Ker se ne vem odlocit kdo sem?
Ne gre tako...

Thomas> I have to left you behind.

Me fail english? That's unpossible!

Ne, nisem jaz behind. Vsaj 10 jih razume, ti ne. I am sorry.

T.>..nisem jaz behind. Vsaj 10 jih razume, ti ne. I am sorry.

There is no behind. Vsaj deset jih verjame, jaz ne. And don`t be sorry, there is no need to.

Glej, tako kot pravi Saladin(Vse razlage, ki si jih podal, so o metaforičnih in filozofskih "jazih" - nikoli pa jasno ne poveš, kako to fizikalno obravnavat.), imas neko zelo napol izoblikovano idejo, ki sloni na zmoznosti domisljanja. V stilu, kdor si lahko to zamisli, ve da je tako. Bullshit. Tako delujejo religije.
Razumem tvoj point, vendar nasprotujem taki razlagi kot jo podajas, ker nimas nobene osnove za take trditve oziroma izpeljanke.
Po mojem je pa stvar taka, da se tukaj ne razumemo le zaradi povrsne uporabe besed.

Ampak če že na vsak način hočeta še mau razlaganja, bosta kupila vstopnico.

V bistvu je tako fair.

Odgovor na vprašanje, kakšne barve sobo boš TI zagledal.

Ze tristotisockrat povedano...Jaz(original, ce ostanem ziv) bom videl belo sobo, jaz(kopija1) bom videl modro sobo, jaz(kopija2) bom videl zeleno sobo.
Prvi Jaz je nalasc pisan z veliko zacetnico.
Zavest, prisotna v originalu(Jaz) ne bo videla vseh treh sob, le tisto v kateri je.
Je to to? Kako lahko kdorkoli dokaze da je ali ni tako? Mislim, da ne more.

Če vidva ne razumeta o čem smo govorili je to predvsem zato, ker nikakor nočeta.

Ne gre se za nezmoznost razumevanja(dalec od tega), gre se za previdnost v izrazanju in posledicno izogibanje prenagljenim sklepom in napacnim zakljuckom.

Še manj bom razlagal o "povezavah", ker jih preprosto ni, ki se jih vidva izmišljata. So govorne in pismene in podobne povezave, ja, a nič takega kot postulirata vidva.

O tem ze nonstop trobimo, pa tega nocete razumet. Sej pravim, besede so tricky zadeva.

Ok, torej ne bom videl vec nicesar, ker bom mrtev.
"Moje" ideje in zablode pa bojo zivele dalje v klonih.
Se kaj?

Zato, ker je vezana na fizične možgane. Vse je že bilo predebatirano, samo preberi. To kar ti prodajaš tule, ni znanost, ampak čista znanstvena fantastika.

Kakšne barve sobo vidiš, če je vsak dobil isto količino tkiva od belega?

Dobila sta delni spomin na belo sobo, vsak zase pa vidi sobo v kateri je.
Ni vec nicesar, ki bi videlo(nikogar, ki bi videl) belo sobo.
"Dusa" presahne ob delitvi telesa, saj osebek ubijes. Nekaj informacij(fizicno pogojenih) pa preneses v vsakega po malo. To pa se zdalec ni dovolj, da bi lahko Jaz rekel, da vidim obe sobi hkrati.
Jaz(kot surovina za nova jaza) ne vidim cisto nic.

MI vemo, da ni original in Mi vemo, da je prvotna oseba mrtva.

Sem enkrat že napisal, da je to samo tehnična podrobnost. Kaj se pa zgodi, če ne vemo, ali je original ali ni? Neki random generator ubije kopijo ali original, ne da bi mi to lahko vedeli. A potem se pa kaj spremeni?

O.

Zato, ker je vezana na fizične možgane

A tut kadar grejo fizični možgani v out - koma? Al pa kr v klinično smrt - prenehanje EEG aktivnosti in če vseeno nekako rata stvar resetirat? A je potem tisto druga oseba, prejšnja pa mrtva?

Tole obešanje na fizične možgane je ZELO naivno. Obstaja ena bolezen ki se ji reče epilepsija. Zaradi nekega razloga pač električno nihanje možganov pade iz ravnotežja in gre vse skup v resonanco, "jaz" pa v nezavest. Med izbruhom/napadom je telo/oseba praktično mrtvo, vsi procesi in organi so na (kemičnem/hormonskem) avtopilotu, električni signali, ki pridejo iz možganov so en sam OVERLOAD in delajo več škode kot koristi (i.e. da bi še kaj kontrolirali). Logični del i.e. RAM osebe se totalno razsuje in izbriše. Ko napad mine je "jaz" praktično resetiran in se mora na novo pobrat in formirat iz biološkega substrata.

Kaj če telo v beli sobi duplicirajo med trajanjem takšnega shutdowna zavesti? V kateri sobi se bo pa potem oseba zbudila? Če trdite da v nobeni, trdite da so vse osebe z epilepsijo že po N-krat umrle v svojem življenju.

Prav ... potem te pa v beli sobi samo pahnemo v klinično smrt, peljemo v zeleno sobo in tam obudimo.

Kakšno barvo stropa boš videl, ko se prebudiš?

Spomnil se boš bele - videl pa zeleno.

Ampak to je povsem druga situacija - ti si "ista" oseba, ki je umrla - in ne "enaka" kopija.

Kaj pa če so pol tvojega telesa peljali pa v modro? In te nafilali z manjkajočimi atomi?

Oseba, sestavljena iz polovice mojega telesa v modri sobi, bo videla modro (spomnila pa se bo prejšnjih sob, bele in zelene, če je bila kopirana kasneje v zeleni sobi).

AMpak again - ta oseba nisem jaz, to je moja kopija.