Obama Go

If he has nothing to hide, all that remains is inexplicable arrogance.

Or he's just not naive and he cherishes his privacy! Since "privacy is dead" on TEH INTERNET!! We're in the information age, if you don't know, Thomas. :P

Zakaj bi odnehali, dokler Obama ne postane transparenten? Ni razloga. Show will go on.

Show will go on, se strinjam. Pri vsaki stvari se vedno najde določena količina ljudi, ki jo bo negirala.

Za hoaxerje ne nikoli bo dovolj noben dokument, pa naj bo še tako pristen. Na forumu pa sploh, ker pač nihče od nas ne bo dobil originalnih papirjev v roke. Tukaj so kar se mene tiče zelo dobro povzeti argumenti v prid Obami, tako da je zame ta tema zaključena.

Je pa seveda druga stvar, kaj se je pričakovalo od Obame, kaj je v resnici obljubljal, kaj naredil, česa ni in kako to vpliva na nas. In bi me veselilo prebrati še kaj o tem, ne pa konstantnega bebavega pingponganja v stilu chemtrailov...

Never the less, text na American Thinker je rock solid, a pro Obama karavana gre dalje. Daleč najbolj misterioznega prezidenta v zgodovini bodo branili naprej, kako da je vse v redu z njim, njegovim certifikatom, ostalimi zapečatenimi dokumenti - ne glede na karkoli - ta karavana gre dalje.

Ne, Thomas. Tvoja predavanja o zaslepljenosti in fasciniranosti so naivna, milorečeno. Nekateri smo vas poslušali, ocenili vaše argumente vkolikor je morda na njih kaj soli. A po določenem času, ko se je izkazalo, da so birther "strokovnjaki" za ponarejanje strokovnjaki le, ko se gre za ponarejanje njihovih referenc, ko uradna oseba izjavi, da se certifikat ujema z "originalom", ko celotni intervju z njegovo babico demantira izjave, iztrgane iz konteksta, ko nedostopni Pakistan kar naenkrat ni več tako nedostopen in nenazadnje ko je človek že dal zaprisego in je leto dni de-facto predsednik...

...po vsem tem smeh tiskovnega predstavnika še zdaleč ni nerazumljiv. Ko boš podal dokaze za reasonable doubt na vsako točko v frudijevem postu izpred par strani, se gremo pa dalje. Bojda lefty ideologija in skrivnostnost (čeprav bi slednjo volilci lahko "nagradili" čez tri leta) to pač ni... Do takrat ste pa zame 9/11...

Apologizacija, češ kako je sigurno vse okay s tistim do česar nima nihče dostopa (Obaminih dokumentov), in apologizacija tega da je vse okay če jih nihče nima ... je dokaz globoke vere v Mesijo.

Kako drugače to opisat?

To je samo POVZETEK nekega dokumenta. Tukaj manjkajo mnogi ključni podatki. Dohtar, bolnica ...

Če je to največ, in je največ, kar smo videli od njegovih zapečatenih dokumentov, je to ZELO malo. Premalo.

Vsak razumen, vsak ki ga Obama ni popolnoma prevzel, bi moral reči - naj bo tale najtransparentnejši predsednik doslej vsaj toliko transparenten kot so bili vsi pred njim.

Vendar vem. Obama vam je večini totalno zmešal pamet. Opravičujete njegovo skrivnostnost, namesto da bi vsaj rekli: "Sicer verjamemo da je vse okay, a naj vseeno odpečati svoje dokumente, zaradi reda voljo!".

A ne rečete. Tale internetski jpg vam je dovolj. Nočete hodt v to. Razen v kakšni frudijevski apologiji, kako je to vse okay.

Kje se dela največja škoda?

Ne v tem, da je tip kot Obama predsednik. Takega so pač izvolili, naj ga imajo.

Ne v tem, da je verjetno povožen 12. člen ameriške ustave. Če je ne znajo merkat (Ustave), boljšega niti ne zaslužijo.

Največja škoda je v tem, da sicer pametni ljudje, grejo brez nujnega skepticizma za Obamo, ki ne zna povedati niti, v kateri bolnici na Havajih naj bi bil rojen. Ta slepota ljudi, ko ga gledajo kot boga ... to je celo srhljivo. Njihova živčnost, ko kakšen dripec a la Thomas reče - tip je bil komot rojen tudi v Keniji - oni pa bizurk. Kako si neumen, kakšen hoaxar si, vsak pameten verjame da CIA ve, da je Obama cool ... itd.

Zagitiranost privržencev je prov patološka, pa če še tako vpijejo, da smo bolniki tisti, ki tule "vohamo podgano".

Če je podgana ali če je ni, mi skeptiki imamo ali nimamo prav in v obeh primerih ostanemo normalni. Privrženci Obame pa tudi ostanejo normalni. Kot večina, ki jo je preslepil recimo Hitler. Nekej normalnega za ljudi.

Tebi se rumeni tisk gnusi, debatiranje se ti zdi brez veze, tebe ne briga ...

Vendar bereš temo in celo sodeluješ.

Vidiš ta paradox pri sebi?

Obama naj bi z nekim bolj psihološkim 'New Dealom' nasledil FDR, v časih, ki so pač malce podobni. Z dreganjem v neobtoječe ali nerazrešljive težave, se odtegne pogled od realnih vprašanj in stavi pač na karto božanja lastne nejevere. Kar pa niti ni nerazumljivo. Tudi argumentirano oporekanje Obami ima po napornem študiju in utemeljenih argumentih proti Obami in tobožnjega 'reševanja' ZDA s pomočjo odstopanj od prvotnih individualnih načel in republikanskim poizkusom zmanjšati birokracijo. (Kar pa seveda bolj klavrno uspeva:)

Obama bo se moral zavedati, da FDR ni bil dober gospodar. Njegovi 'socialni' ukrepi niso zmanjšali brezposelnosti, največkrat jo zmanjša ravno zmanjšanje duhamornih davkov in vlaganje energije v capitalism in posameznika. Njegova zdravstvena reforma in morda še kaka, bo tudi ZDA dokončno uvrstila na spisek socialnih držav, kar pa lahko prinese težave ravno konkurenčnosti ameriškega gospodarstva. Na žalost je zelo težko objektivno in z omejenim znanjem obravnavati TE realne in pereče probleme. Zato je jasno enostavneje proti Obami priložiti en tak simbolični zarotniški kamenček, ki pa izgleda vendarle večino ljudi zabava, na birtharje meče luč moonhoaksarjev in popolnoma nerealnih ljudi. Skratka osmešijo se, čeravno Obama dejansko lahko vodi USA po čudni poti do bolj socialne in manj konkurenčne države.

Certkifikat je posameznik dolžan pokazati le policajem države. Sicer ga lahko kaže komur hoče, a so zarotniki po konstrukciji toliko sofistični in podli, da bi ga nemara moral kazati neprestano in vendar bi dvom obstajal. Zato je Obama zadovoljil minimum zahtev in kot pravnik ukrenil tisto kar je nujno, da lahko nadaljuje pot USA v smeri, ki jo lahko pokopljejo.

Moja mama je bila 40 let babica in njen dolgoletni šef se moj ku... spominjajo, kdaj so bili rojeni prvi črnčki v moji vasi. Kjer so res redki:) Potrebne dokumente je Obama vendarle pokazal in tudi bolnišnica je neuradno baje potrdila, da je Obama tam rojen.

Ampak tudi če ni. Če je rojen v Keniji. Zdrav razum iz interneta vidi, da ni nobene realne možnosti, da bi birtherji, realno zaroto razkrili. Nobene! Edino kar je, mečejo tisto malo luč pozornosti iz realno težkih problemov na sofizem, ki ga ne bomo drugega kot pozabili:)

In mene osebno, zaradi očitno bedaste zlobe, spet vržejo v dvom, kaj pa če je Obama real deal in pravi možak za USA. In spet moram gruntati in brskati. Ker je možak zelo spreten pri skrivanju pravih birokratskih dominantnih teženj, ki jih bi zamaskiral v ljudstvu povoljne ukrepe. Oh ja!

Kaki mainstream? Kaj spet bluziš? Dovolj mam tebe in tvojega DVOMA v nekaj kar se ti je že n-tič razložilo. In nisn nič živčn, ne delaj smotanih sklepov.

Kraj je znan, samo slepci ga ne vidite! :P

A to je tista finta "Sovražnik sovražnika je moj prijatelj?". Ne, ni tak črno-belo, Thomas. Ne, da mu verjamem. Ne verjamem VAM!

In nisem jezen, kvečjemu pišem tak, ker mi je :)) Ne delaj se neke pametnega...

Ja, kraj je znan. Že pred enim letom sem ti dal link do enega raziskovalnega članka v dveh delih, kjer je opisana Obamina mladost. V enem letu si nisi prebral niti članka niti nisi dovolj da bi sam iskal po internetu resnico. Verjameš "hoaxerjem" raje kot se sam lotil raziskave.

p.s.:"Dovolj imaš? Ja super - in kaj boš sedaj?" Sem že storil nekaj stvari, samo ni efekta. Vprašaj bwane :P

Resnično se je treba vprašati, kdo je bolj zdrav. Kompulzivni skeptik da vsebina zapečatenih dokumentov ustreza ljudski veri ali pa tisti, ki živčno garantira, da zapečateni dokumenti se zagotovo ujemajo s splošno znanim.

Jaz mislim, da kompulzivni skeptik je bistveno bolj zdrav kot garanter z roko v ognju za tisto, kar ni nikoli videl niti sam, niti nima kakšnih drugih racionalnih argumentov.

Velja tudi za primer Obame, jasno.

enim pa gre na živce, saj ima Obama povsem druge realne neprijetne dimenzije

Beware! Čustva te vodijo, ne razum. A ne vidiš?

Čustva te vodijo, ne razum.

A tegale možiclja tudi, al' kako?

Kje je sofizem?

Da je baje ena od bolnic, ne veš sicer katera, neuradno potrdila, da je bil Obama rojen tam? Sicer Obama papirja ki bi to pokazal, noče pokazat, a nič hudega.

Je to sofizem?

Po moje, da je. Samo ta je tvoj, ne ga meni podtikat!

"There have been numerous requests for Sen. Barack Hussein Obama's official birth certificate. State law (Hawai'i Revised Statutes §338-18) prohibits the release of a certified birth certificate to persons who do not have a tangible interest in the vital record.

"Therefore, I as Director of Health for the State of Hawai'i, along with the Registrar of Vital Statistics who has statutory authority to oversee and maintain these type of vital records, have personally seen and verified that the Hawai'i State Department of Health has Sen. Obama's original birth certificate on record in accordance with state policies and procedures.

"No state official, including Governor Linda Lingle, has ever instructed that this vital record be handled in a manner different from any other vital record in the possession of the State of Hawai'i."

Spet en paxmanov link, ni slabo. No, iz tegale se jasno vidi, da Obaminih trditev nihče ne zanika niti potrjuje. Potrjuje samo, da se vodi njegovo "matično stanje", kakršnokoli že je. Nikjer ne pravi da je ali da ni NBC.

Ne bi reku. Edino čustvo pri meni je nekakšen gnus do slepega verjetja v nekaj, ker tako pravi večina.

Ta intelektualni stampedo za Mesijo, ta me navdaja s prezirom.

Ostalo je tko, intelektualna igra, kot v sosednji temi o hlapenju vodika z Zemlje. Sam veš, da se je Obama zame dovolj pobušil, da nimam problema z njim politično. Lepo je pomagal zjebati Kobenhaven, ne umika se iz Afganistana ali Iraka.

Ne morem verjet! Kakšno ranjeno dostojanstvo?

Bi ne bil ranjen v dostojanstvo, pa če bi edini na Slotechu zastopal to mnenje, da tukaj nekaj smrdi, do zelo smrdi.

Pa sploh nisem sam. Inteligenčna smetana Slotecha je v lepem delu na moji strani. Hvalabogu! Pa ne zato, ker bi jih nujno rabil, ampak ker sem vesel, da vsem se pa še ni opentljalo in znajo presodit v nasprotju z večinskim tuljenjem.

Kdo govori o kakšnem ponosu? Veselju, da vsi ljudje le niso take ovce, da direkt povzamejo mainstream trditev, čeprav je ta čudna in sumljiva.

Bi ne bil ranjen v dostojanstvo, pa če bi edini na Slotechu zastopal to mnenje, da tukaj nekaj smrdi, do zelo smrdi.

V to ne dvomim. Sicer ti ne gre vedno v prid, je pa tvoj attitude nedvomno vreden določenega rešpekta sem ter tja...

Bi ne bil ranjen v dostojanstvo, pa če bi edini na Slotechu zastopal to mnenje, da tukaj nekaj smrdi, do zelo smrdi.

Pa sploh nisem sam. Inteligenčna smetana Slotecha je v lepem delu na moji strani. Hvalabogu! Pa ne zato, ker bi jih nujno rabil, ampak ker sem vesel, da vsem se pa še ni opentljalo in znajo presodit v nasprotju z večinskim tuljenjem.

Bom citiral še sebe:

Eh. Ne, to smo že rekli. Nato je priletel tale jpg. Pa smo bili na začetku sumničavi do njega, in smo prebirali kritike raznih "doktorjev". Nakar se izkaže, da ti doktorji niso vredni svojega prostora na internetu, hkrati se izkaže še, da je tudi ostalih tričetrt "argumentov" iste baže. Sforganih, takorekoč... Se pravi, da (nekateri) birtherji lažejo in zavajajo, da se kar kadi.

Problem, največji pravzaprav, so lažnivci in hoaxerji na "tvoji" strani. Vkolikor njih ne bi bilo, bi morda prepričal še mene. Until then, pa brez verodostojnih dokazov, no way. Skrivnostnost si namreč do določene mere znam pojasniti, zavestno laganje pa ne...makes all the difference.

oldguy,

Na vsaki strani spora so lažnivci, to je jasno. NE GLEDE NA TO je treba preudariti, kaj je res in kaj ni. Ko je recimo na sodišče bil predložen lažen kenijski birth certificate Obame, tudi ni bil predložen pristni ameriški.

Ni dovolj, da je bil *tisti* kenijski BC falsifikat. Dovolj bi bilo, če bi bil ameriški pristen.

Heh ovce in mainstream standardna označba, ki jo delijo hoaxerji vsakih kalibrov.

Xseno,

Hoaxarji imajo sem in tje prav. Global warming hoaxarji recimo. Ovcam to še danes ni jasno, kako so bile nategovane ves ta čas, a mogoče boš vseeno lahko doumu finto.

Ni važno, če imaš ali nimaš labele "hoaxer", to je samo socialna oznaka, ki nič dosti ne pomeni. Važno je, kako imaš ali nimaš prav. Je pa res, da eni manj inteligentni ali bolj leni, ne znate (želite) razsojati po vsebini, se primete kar nalepke in potem delujete accordingly.

Domnevam da pristni ameriški ni bil predložen, zato ker to ni bilo potrebno.

Seveda tako domnevaš. Domnevaš, da original ni potreben dokazni material. To je meni jasno, da vsi, ki hočete da Obama še naprej ne kaže nič, tako domnevate.

Vaše domneve mene nekoliko čudijo.

Jaz domnevam drugače. Lažni kenijski list je bil predložen, da sprovocira publiciranje originala, kakršen že ta je.

in začne kot jesihar vreščati o zaroti, brez da bi sploh preveril verodostojnost te navedbe.

Ta zadeva se tebi zdi zaključena. Dokler Obama ne odpečati svoje pasoške zgodovine, stvar NI pojasnjena.

bi rad videl tapravi certifikat, toda ne zaradi vsebine prej zaradi tega, da vidim na kaj se bodo birtherji obešali po tem.

Ni vprašanje kaj bo, če bo, ko bo tako kot ti domnevaš.

Vprašanje je kako je zdaj, ko Obama še vedno skriva svoj celotni rojstni list.

Če bi ti imel spomin donfilipo, potem bi se spomnil, da si od začetka verjel v Obamo, vmes malo podvomil, zdaj pa spet skoraj verjameš.

toliko očitno, da je v bistvu depresiv

Za resnico je irelevantno, če je depresiv ali ne. Važno je kako je res.

Senate Passes Sweeping Health-Care Bill
Senate approves health care reform bill

Almost there...

Zanimivo je gledati tole Thomasovo "rewind'n'replay" taktiko tule. Kar efektivno počne celo leto je da na vsake dve strani ponavlja skoz eno in isto in se ga kontra dokazi ne primejo. Verjetno misli, da če dosti verjame in moli, se nekaj pa le more zgoditi:) Kdor mu ne verjame, je pač Obamofil, zaslepljenec, al pa vsaj intelektualno obubožan kekec. Ah ja...

Kdor Obami verjame, da je brez razloga zapečatil vse svoje dokumente - ta je silly kekec.

Zapečatila jih je guvernerka, per book

Hawaii Revised Statutes

.