Kozmus in njegove želje/zahteve

Okapi> "Saj v bistvu mu da. Več sto umetnikom plačuje prispevke, tisti najboljši pa potem dobijo tudi penzije za zaslužne."

Ja saj, roko na dvanajsternik, tudi Kozmusu plačujejo prispevke, prejema plačo, pa tudi (kot si že omenil) trenerjev ne plačuje iz lastnega žepa.

Za razliko od mnogih športnikov, ki tekmujejo v borilnih športih in so 15, 20 let svojega življenja posvetili tekmovalnju, Kozmusu tudi ni treba plačat prevoza do prizorišča tekme, prenočišča... Če si poškoduje mišico, mu jo zastonj zmasira klubski zdravnik... Pa še delovna doba mu teče.

Mislim, dobro, da se kakemu karateistu ne utrga in ne pride nalomit par ministrov, ker on nima niti statusa, niti plače, niti zavarovanja, niti zdravnika... Niti delovne dobe. In niti sponzorjev.

Ali bo Kozmus nadaljeval svojo kariero ali ne mi je čisto vseeno. Zakaj? Ker name to čisto nič ne vpliva.

Ko je dobil tisto zlato medaljo sem bil 5 minut vesel za _njega_, to je pa tudi vse. Teh pet minut pa se mi ne zdi toliko vrednih, da iz davkoplačevalskega denarja, nekoga, ki je popolnoma sposoben dela, podpiramo do smrti.

...tudi v službi me kdo porabal o njem,...

zelo zanimivo... in kdaj nazadnje te je nekdo pobaral po njem ? pred včerajšnjim dnem verjetno samo takoj po svetovnem prvenstvu... 5 minut slave???
Ja slovenci bomo vedeli o njem, da je bil prvak in da je zmagal na OI, kaj pa kak tujec ?? Športni zanesenjaki in komentatorji ja, eni povsem povprečni športni gledalci pa pač ne. Če bi bil to šport ki ga gledajo milijoni bi bila stvar povsem drugačna. Lepo te prosim, če ne bi Kozmus metal kladiva bi marsikateri gledalec v tistem trenutku preklopil na kaj bolj zanimivega kot pa let ene kugle na zajli.

Kozmus je želel postati športnik v tisti panogi, ki mu gre. In to nima veze z denarjem.

aja ?? čemu pa se potem žene za tole rento ? saj so vsi športniki po tvojem prepričanju športniki samo zato ker jim tako paše, ker uživajo v tem, al kako ?

praviš da hodiš na F1; ja saj tam so pa res vsi taki samaritani da se jim za denar sploh ne gre? na temu svetu se pač vse vrti okrog denarja; pa ni važno kje, kako, kdaj, kdo itd. ta tvoja trditev je slišati kot da vsi delajo kar pač delajo zaradi veselja do tega in prav nič zaradi denarja.

ko smo bili ravno pri hokeju; pa vzemimo za primer Anžeta Kopitarja: mislim da je on kar dobra reklama za Slovenijo, ne samo v Ameriki ampak tud kje drugje. A sedaj ko je on pač dobil pogodbo za tiste bajne denarce bi mu pa še renta pripadala??? No saj glede na to da je v tej Sloveniji itak tako da bogati samo še bogatijo, revni pa zapadajo v še večjo revščino; pa dajmo pomagati v stilu Alana Forda, da bodo bogati na koncu svinjsko bogati (na povsem pošten način)

da se mu gre predvsem za ureditev statusa športnika.

Status športnika pri nas JE ŽE urejen.

jaz osebno v kozmusovem odhodu ne vidim nic nenavadnega, pac clovek je relativno skromen in racionalen, in je ugotovil, da je star 30 let, je dosegel domala vse razen svetovnega rekorda, ki pa je prakticno nedosegljiv. metati bi moral se krepko bolje od tega, kar smo videli do sedaj (vec kot 87m, s tem da je njegov osebni rekord tam 83.5m), hkrati pa tudi dosezek WR v metu krogle niti ne da kaksnega posebnega financnega boosta, kot je to npr. v atletiki. zal pac sport, ki ga ni ne v zlati ne v diamantni ligi (kjer se v atletiki obraca najvec denarja), na prvenstvih pa ga prikazujejo v ponovljenih posnetkih, na njem pa vecinoma nastopajo relativno anonimni tekmovalci iz vzhoda.

tako da motivacije ravno ni, london je precej oddaljen, hkrati pa naj bi imel se druzinske probleme (smrt v druzini). po moje vse skupaj spoh ni povezano z denarjem, ker je stvar padla povsem spontano, brez kaksnega vnaprejsnjega pogajanja o denarju ali kaj podobnega. je pa res, da bi morda drzava lahko kaj pomagala k temu, da bi si v prihodnje premislil, ceprav je za to bore malo moznosti, saj je funkcionarjem dost ravno glede kozmusa, nisem slisal besed v smislu, da se bodo skusal z njim pogovoriti ali kaj podobnega.

Ce se najde vec kot 30% ljudi,

Ziheraš. Tega brez gugla 100% ne ve niti 3% ljudi.

O.

@bigwhale - primerjave z drugorazrednimi športi imho niso najbolj korektne. A poznamo recimo lanskega svetovnega prvaka v skoku s palico? (precej podobno metu kladiva po 'rangu') OK, kaj pa Sergeja Bubko? :)

Ja - se spomnu, tudi pri ženskah so zmagale domačinke - prvenstvo se je igralo v Kanadi (Eurosport pa je zvečer prenašal vse skupaj).

"Sonic bi še kaj dodal ??"

Bi. Sploh ne veš kaj govoriš. Ta tema je že tako skrenila s poti, da ji ni več pomoči. Tvoj post je pa v tem stilu.

O tem kar ti pišeš se noben ne pogovarja, še najmanj Kozmus. Gre se zato, da se vrhunske športnike tretira kot ljudi. Še več, kot uspešne ljudi.

Če tebe šport ne interesira, še ne pomeni, da je šport nepomemben.

"Saj ti igralci curlinga niso dobili bajnih nagrad s strani državne strani ampak kot si sam ugotovil je to cela norija in posledično ogromno prostora za oglaševanje, kar prinese denar, kar prinese bogate nagrade na odlične športnike...."

Aja? Veš kaj pišeš ali pišeš čez palec?

"Mar se jih zdaj tretira kot živali ali kako?"

Glede na to je Kozmus treniral v zgornji etaži Merkator centra, bi rekel da ja.

//hamax: Pobrisano zaljenje.

Proti temu se borimo. Petkovšek in Pegan nista neka konkurenca Kozmusu, ampak so vsi v istem loncu.

Petkovška poznam (Kozmusa ne) in vem kje on telovadi. Tudi on je že večkrat povedal par krepih v javnosti na račun pogojev treninga in tretmana. Ampak on je, tako kot večina ostalih, odnehal dokaj hitro. Ker javnost je muhasta in je treba imet jajca.

Kozmus se je pač odločil in naredil prvi korak, ter načel z rento. A verjetno ve, da je ne bo videl. Bo pa izboljšal marsikaj. Lukšič je naredil že velik korak naprej. Če ne bi bilo Kozmusa je vprašanje kako bi bilo. To se spoštuje, ne pljuva.

peqi> "Eh, večina vas sploh ne razume, kaj je želel Kuzmus doseči s tem, ko je zahteval rento.
Kot najuspešnejši slovenski športnik na zadnjih OI se je postavil za vse športnike, in ne samo zase, zahteval pa je ureditev statusa športnika. Takrat je tudi omenil možnost izplačevanja rente.
Ko se je prvi vihar malo pomiril glede rente, so se z Olimpijskim komitejem pogajali in po tistem je sam Kuzmus dejal, da mu ne gre ravno za rento, da se mu gre predvsem za ureditev statusa športnika."

Kot so ti že povedali, status športnika je urejen. Ne samo, da so vrhunski športniki zaposleni v vojski/policiji ter da jim teče delovna in pokojninska doba, deležni so tudi najboljše zdravstvene oskrbe, plačane imajo tudi trenerje, imajo sponzorje, ustvarjajo si dobro ime... Če vrhunski športnik po koncu kariere odpre atletsko/smučarsko/hokejsko šolo, napiše memoarje, gre za trenerja, se poda v organizacijsko/managerske sfere ali pa v poslovne vode in ostane povezan s športom, ZLAHKA zasluži za pokojnino.

Če je to, kar praviš res in se je Kozmus v imenu vseh športnikov tako izpostavil predvsem za ureditev statusa in ne iz želje, da bi prišel do doživljenjske rente, ne razumem, kako da mu niso drugi prišli v podporo, takrat pred 9 meseci?

Naj mi nekdo razloži kaj ma veze BDP in zahteva po dosmrtni renti?

Najprej so eni govorili, da športniki delajo ne vem kakšno promocijo državi in da so zato upravičeni do neke "nagrade", zdaj berem o tem, da prispevajo v BDP več kot ostali ... no, čakam razlago te "povezave" ;). Aja pa še to v zvezi s "prispevanjem v proračun" bi res rad razumel.

"Z mlini na veter se ne mislim boriti, imam pametnejše delo."

Good for you!

"Aja pa še to v zvezi s "prispevanjem v proračun" bi res rad razumel."

Ne moreš. Se ne da.

SSonic> "Ne vem. Boš ti povedal. Jaz sem videl cele strani v časopisih na temo "Kosmuz". Jaz sem videl poročila o njem, dokumentarec, videl sem kako ga slikajo ob predsedniku, poslušal po radiju o njem... ...tudi v službi me kdo porabal o njem,... ne vem."

Ni dvoma, da celo kakih 30% ali 50% Slovencev brez googlanja ve, kdo je Kozmus. Vemo, ker smo slišali o njem, ko je prišel iz Olimpiade. Od Olimpiade do danes je pa spet nanizal kar nekaj uspehov, pa v medijih ali med ljudmi ni nobene hype situacije glede njega. Ne da bi ga omalovaževal, v tem pogledu ni nič drugačen, kot mnogi drugi športniki iz medijsko zapostavljenih športov: Slovenci smo ponosni nanje 5 minut po tistem, ko dobijo medaljo in 5 minut po tistem, ko pristanejo na Brniku. Potem pa gre življenje v svoje tire. O Kozmusu, Petkovšku, Peganu in še kom, se govori precej manj, kot o hokeju na Jesenicah ali v Ljubljani, precej manj, kot o fuzbalu. Precej manj, kot o Tini Maze, Petri Majdič, Mitju Dragšiču, Ani Drev ali pa, če gremo iz snega v vodo, Petru Mankoču in Sari Isakovič.

Sploh pa bistvo ni v tem, ali jih poznamo Slovenci - v povprečju gotovo. Kaj pa tujina? Misliš, da povprečen Britanec ve, kdo je zmagal v metu kladiva? Približno toliko, kot ti veš, kdo je pri njih najbolji igalec Pola. Američan? Približno toliko, kot povprečen Slovenec zna našteti 5 najboljših klubov ameriškega fuzbala. In če slučajno Američan ali Britanec vesta, da je kladivo proti kozmosu zalučal en "Cosmo", je zelo malo verjetno, da slučajno vesta povedat, od kod ta "Cosmo" prihaja.


SSonic> "Aja? Kako pa to veš? Jaz menim da večina nas ve kdo je Primož Kozmus. Če že ne ve kaj meče, pa ve, da je dobil OI zlato (to kar manjka tvojim karatejcem in podobnim)."

Niso poanta karatejci. Oni niti ne zahtevajo rente. Poanta je prepoznavnost. Fuzbalerje, dobre fuzbalerje, poznajo redni in občasni navijači. Vsi vemo, kdo so Beckham, Ronaldo, Ronaldinho, pa tudi kdo so Maradona in Pelé. Redki pa so, ki bi vedeli kdo so Barbora Špotakova, Christian Cantwell, Bryan Clay ali pa Anky van Grunsven.


SSonic> "Še vedno nisi odgovoril na zelo preprosto: naštej države ki nima športnikov. "

Povezavo med državno rento in državami brez športnikov vidiš verjetno samo ti...


SSonic> "Nima veze z debato. Odpri novo temo kako država čepari podjetnike. Se strinjam. Tudi tam ne štima veliko stvari. Ampak to ni noben odgovor. "

O, pa še kako ima vezo... Ti trdiš, da športniki dvigujejo družbeno klimo. Jaz trdim, da podjetniki tudi dvigujejo družbeno klimo, še celo bolj - ker od športnikovih dosežkov ljudje ne morejo živet, od plače, ki jo da podjetnik, pa lahko. Se pravi - rente podjetnikom!


SSonic> "Oprosti ampak si pa les. Daj se naprej sploh pozanimaj kaj Kozmus želi. On se je boril za njih, v njihovem imenu. Z rento jih je nekaj šlo na nasprotni breg toda vseeno. On je deloval za njih in ne proti njim. VSE športnike, ki so uspešni, je potrebno nagraditi s strani države."

Ampak tale Kozmus pa je altruistično bitje. Pravi vitez Križar. Kje so ostali športniki, da bi ga podprli pri njegovih prizadevanjih? Imajo morda občutek, da od sponzorjev, donatorjev in vojske dobijo dovolj za spodobno življenje? Celo občine nagradijo svoje tekmovalce za večje dosežke. Slišal sem celo za primer, da je občina dobesedno podarila zazidljivo parcelo uspešnemu športniku - socialnih stanovanj pa ni...


SSonic> "Ja no, poleti hodim na F1 dirke, pozimi pa na hokej. Kdaj sta tvoja strica tresla mreže? Mi zaupaš priimke, nekaj vem o hokeju. Me zanima kdo so to. Sicer pa - pripelji danes sina v hokejsko šolo. Aja, pa le poglej, da je mlajši od 5 let. Tam ima še nekaj možnosti, da postane nek povprečneš. Za resno debato ga bo treba pa postavit pri 3 letih na drsalke. Kaj točno te je torej zmotilo pri mojem komentarju?"

Moja dva strica sta tresla mreže skupaj z Rudijem Hitijem predvsem v 70. letih, ko sta bila tudi v Jugoslovanski reprezentanci. Eden v Olimpiji, drugi (do prestopa) na Jesenicah. Če te imena res zanimajo, me lahko kontaktiraš na ZS - če si pa poznavalec, sem ti pa dal dovolj informacij, da tudi sam ugotoviš, kdo sta to bila.

To o 5 in 3 letih pa drži samo zato, ker se otroke danes dobesedno forsira v treninge, kar je za moje pojme absolutna bedarija. Z malo talenta in zavzetim treningom lahko praktično v katerikoli disciplini tudi 10 let star otrok nadoknadi 7 let prednosti enega malčka, ki že od tretjega leta trenira. Izjema so morda le gimnastično/akrobatske discipline, kjer je prožnost telesa bistvenega pomena: marsikateri triletnik brez posebnega treninga lahko naredi "špago" ali pa si za vrat zatakne noge; večina 10 letnikov tega brez planiranega treninga ne zmore več. Kar pa se tiče disciplin, kjer je važna moč in vzdržljivost, je pa edina ovira, da se klubi otepajo 7-10 letnikov ta, da imajo 5-letnike, ki že nekaj znajo in se jim ne da ukvarjati s starejšimi "n00bi".

Osebno poznam primer, kjer so v hokej klub sforsirali 11 let starega fanta, pa danes kot srednješolec povsem parira vrstnikom, ki so res trenirali že od 3 oz. 5 leta. Pa še za kak primer, ki ga poznam iz druge roke ti lahko povem.


SSonic> "Hamax - resna debata tole ni. Še manj konstruktivna. Je neko pljuvanje ljudi, ki niso v življenju še nič naredili, čez tiste, ki so pa vendarle že nekaj v življenju naredili. In neko opravičevanje in predalčkanje. BEDNO."

Res je, to ni resna debata, ker pač nastopaš iz neke neomajne pozicije in si ne daš nič dopovedat. Resna debata to ni, ker ljudi počez zmerjaš z lenuhi, ki da v življenju niso še nič naredili, ter podobnimi nepotrebnimi žaljivkami.

"Moja dva strica sta tresla mreže skupaj z Rudijem Hitijem predvsem v 70. letih, ko sta bila tudi v Jugoslovanski reprezentanci. Eden v Olimpiji, drugi (do prestopa) na Jesenicah. Če te imena res zanimajo, me lahko kontaktiraš na ZS - če si pa poznavalec, sem ti pa dal dovolj informacij, da tudi sam ugotoviš, kdo sta to bila."

Bom pogledal v Staretove zapiske.

"Osebno poznam primer, kjer so v hokej klub sforsirali 11 let starega fanta, pa danes kot srednješolec povsem parira vrstnikom, ki so res trenirali že od 3 oz. 5 leta. Pa še za kak primer, ki ga poznam iz druge roke ti lahko povem."

No, tole bova pa resno prediskutirala, ker me res zanima kdo je to? Ime, priimek? 1 leto pri izgubi drsalne tehnike pomeni do 1 metra zaostanka na proskvi, tako da... Večinoma vrstniki zavrnejo polže na ploskvi sami od sebe in slednji potem hočejo sami zaključiti.

"Z malo talenta in zavzetim treningom lahko praktično v katerikoli disciplini tudi 10 let star otrok nadoknadi 7 let prednosti enega malčka, ki že od tretjega leta trenira."

No, sedaj te pa naprošam, da utihneš, ker pišeš bedarije prve klase. Tvoj stric je predrsal 1/3 današnje razdalje Panceta in preigral 1/4 količine njegovih tekem. Branko Oblak je v svojih najboljših letih prešprintal 6km na tekmo, nek Matjaž Lunder pri Mariboru jih danes preteče vsaj 10 na tekmo, s tem, da igra več tekem kot jih je Oblak. Od tod tudi razlika, da so včasih igrali za srajce, danes pa za denar. Včasih je drsal vsak, ki je imel minuto časa, danes je pa to protokol. Zelo dolg protokol. In sledi naprej za večino športov.

Skratka, danes ni nič več prepuščeno naključju. Starši morajo že zelo zgodaj vpisati otroke v tečaj gimnastike, kjer se ugotavljajo motorične predpozicije za nadaljni razvoj. Z veliko mere žrtvovanja vseh (ožje in širše družine) in veliko denarja danes lahko otroka pripelješ v nek vrhunski šport in samo upaš, da ga bo preživel.

To te torej heca, da sploh ne veš kaj vrhunski šport je. Sedaj mi je veliko bolj jasno, da ne boš nikoli razumel. Ničesar v tej smeri.

Glede na temo Kozmus pa kar piši bedarije dalje.

Ne sploh ne.

Hočem samo povedati kako težje je danes biti profesionalni športnik. Sicer si pa kamor vsak razlaga po svoje.

O tem kar ti pišeš se noben ne pogovarja, še najmanj Kozmus. Gre se zato, da se vrhunske športnike tretira kot ljudi. Še več, kot uspešne ljudi.

Torej jih je treba odpustit iz vseh državnih služb, ker uspešni ljudje pa že ne bojo "delali" za 800 evrov. Oziroma jim niti ni treba, naj te službe prepustijo tistim, ki jih rabijo. In bojo tam kaj delali. To hočeš? Da ne govorimo, da ne uspešni ljudje ne rabijo neke podarjene državne rente.
Zdravnik hodi v šolo še 15 let po tistem, ko nek uspešen športnik neha s šolo, in začne služit. Ta čas zdravnik dobiva 200 evrov štipendije, če ima srečo. Pri 30 letih gre lahko prvič v resno službo. Športnik pa v pokoj s 1500 evri penzije? Kdo je potem tu bedak?
Sej mene nič ne moti, če olimpijski prvak nekako dobi par sto jurjev. Naj jih dobi. Kar se mene tiče, si jih verjetno tudi zasluži, recimo proti kakim tenisačem, ki dobivajo ogromno več. Ampak tega jim ne rabi dat država. Naj jim dajo sponzorji, oboževalci, kdor hoče in kdor ima kaj od tega.
Sploh pa nimajo s tem nobene veze otroci, ki začnejo pri 5 letih trenirat. Dosti se jih glih tako matra, samo da jim ne uspe. Takšni itak ostanejo brez vsega. Oni itak ne bojo dobili nobene rente, nobene državne službe niti nič. To dobijo samo svetovni prvaki in podobni, ki se bi skoraj morali znajt tudi brez tega.
To, da imajo garantirano službo, je čisto dost. Po koncu kariere bi jim samo morali dat možnost, da še kakšno leto ali 2 ostanejo v podobni službi, da se privadijo na drugačno življenje, potem pa ali jih naj normalno zaposlijo za kaj koristnega, naj jim plačajo kakšno šolnino, dajo štipendijo, naj se jim magari šenka matura in se naj vpišejo na faks po želji, pa se bojo že znašli. Zarad mene lahko naredijo karkoli od tega. Samo rezultat mora bit, da si potem sami do konca zaslužijo pravo penzijo, ne pa kar dobijo jurja za ležanje doma. Ker potem se bi pa res zapili in zapustili.

Če smo čisto iskreni, bi bile tovrstne rente nekakšne novodobne 'borčevske penzije'. Ki jih marsikdo kurca do onemoglosti. S to razliko, da so (vsaj nekateri, no) prejemniki le te gazili po hostah pet let, medtem ko so (sploh uspešni) športniki lepo kasirali denar od nagrad, da sredstev in nagrad od sponzorjev sploh ne omenjamo. Mogoče rahlo neokusna primerjava, ampak dajmo se nehat slepit. Točno tako je.

gazili po hostah pet let,

OK, če smo čisto pošteni, so po hostah pet let gazili samo čika Dražini četnici, vsi drugi so to počeli samo 4 leta.

O.

Dlakocepec. ;)

Če bi se vedno zgovarjali na reveže, češ, dajmo njim naprej urediti ekonomske dobrine, potem nebi nikoli nič naredili. Pomoje je prav, da se vrhunskim športnikom zagotovi neka socialna varnost, pa četudi v okviru vojske, kot so to dosedaj delali. Zaradi par destih ali pa zaradi mene stotih špornikov ne bodo reveži nič manj reveži. Raje vrhunskim športnikom, kot zaposlovati duhovnike in na veliko financirati obnove RKC objektov, recimo.

Kje je problem? Problem je točno tu. Nekdo, ki je proti temu, da se da športnikom 10,000 evrov mesečne plače in dvorane vredne 100,000,000,000 evrov je za to, da športniki živijo s 170 evri na mesec. Kot da sta samo ti dve opciji. Pa jim v resnici že zdej ni nič slabega, bistveno boljšega pa od države ne morejo in ne smejo pričakovat. Če imajo probleme s svojimi sponzorji, pa se naj kar z znjimi zmenijo.

Toliko o načelnosti.

Icematxyz je 25. okt 2010 ob 16:00 izjavil:

Slovenski šport predstavlja izjemno pomembnega in uspešnega ambasadorja slovenskega ponosa v svetu.

Se v bistvu strinjam. Kozmus, obrani medaljo!

Ha, ha, ha, ha, ha. Neumnosti.

Okapi je 25. okt 2010 ob 15:48 izjavil:

Kozmus bi branil olimpijsko medaljo - in za začetek od vlade fehta denar za trening

O.

Ker verjamem, da v Sloveniji ne moremo najti športnika, ki bi vrgel kladivo dlje od njega, je potem Kozmus vreden tega denarja.
Kdor se recimo ne strinja, naj vrže dlje od njega in dobil bo od mene par €.