Elite forum in kultura dialoga na s-t

Ob branju threada o elite forumu mi je šlo neprestano an smeh. Ob branju oddelka znanost mi gre še bolj.

Dogovarjate se o nekih pravilih in sankcijah in postavljate ne vem kakšne zakonike, ki jih nihče ne upošteva, sankcije, ki se redko izvajajo itd.

1) Na s-t ni kulture dialoga. Tri četrt ljudi tukaj sploh ne ve, kaj DIALOG pomeni. Enaka količina ljudi se prav tako ne zna strinjati z mnenji drugih kot enako sprejemljivimi. Prav tako se nad nekaterimi ljudmi in modertatorji konstantno pritožujejo. Morda prihodnje leto v Piranu ne bi bilo slabo, ko bi pripravili predavanje na temo kulture dialoga na internetu. Še vedno se da nestrinjati an kulturen način. Eden od razlogov, da do tega prihaja, je dejstvo, da nekateri ne prenesejo, da nimajo prav, da obstaja še kakšna drugačna resnica in podobno. Ti ljudje, ne glede na njihovo starost, po mojem mnenju ne bi smeli pošiljati sporočil v forum. Pogovarjanje na takem forumu je za intelektualno in čustveno zrele, odgovorne ljudi. Kdor to ni, naj ne (se mu prepreči) sodelovanje.

1a) Kdor ne zna odgovarjati na temo, naj ne odgovarja. Če želimo disciplino, potem naj bo ta popolna. Nobenih postov v smislu: "Saj vem, da je off topic, vendar..." . Tak post rezultira v najmanj 3 nadaljnih sporočilih na isto (ne-)temo.

1b) Za rešitev težave pod 1a, bi bilo pametno uvesti nek private messaging system (=PM, ne bom pisala PMS, da ne bo kdo narobe razumel ). Ta PM bi lahko bil v obliki nekega "internega e-mail sistema" (se opravičujem, če ime ni ustrezno), kjer bi nek uporabnik lahko posredoval sporočilo z omejenim številom znakov drugemu uporabniku. V takih sporočilih bi se pogovorili vse off-topic zadeve.

2) Vprašanje moderatorstva: je zelo pereč problem. V oddelkih, kjer sodelujem, predvsem pa v LOži, vlada glede tega velik razpust. Pred časom je bila odprta tema o Sestrah, kjer sta dva uporabnika na dolgo in široko, zelo diskriminatorno in ksenofobično razpravljala o tem vpašanju. V threadu so se pojavile odprte grožnje in pozivanje k nasilju. Uporabnika sta bila opozorjena šele po posredovanju tretje osebe, ki je pozvala moderatorja, naj posreduje. Taka dogajanja se mi zdijo ZELO neprimerna in si jih tako ugledna stran, kot je s-t, s tako veliko dnevnega obiska preprostno ne bi smela dovoliti. Ne samo, da je to v velikem neskladju z vašim pravilnikom, za katerega dvomim, da ga pozna 10% uporabnikov, pač pa gre tudi za to, da v teh primerih izgleda, kot da s-t-ju preprosto ni mar. Do takih zadev ne bi smelo več prihajati.

Mesto modertatorja ali adminirstatorja je zahtevno delo, ki terja veliko časa in veliko zdravega razuma. Mislim, da bi se o sankcijah (cenzura, raje kot pa popolno brisanje) morala dogovarjati vedno in povsod 2 modertatorja, še bolj zaželjeno bi bilo, če jih je več. Tako je sankcija veliko bolj utemeljena in ne prihaja do diktature. Kdor ni zmožen opravljati svojih dolžnosti, naj se ne javi za to mesto.

3) Z uporabo PM sistema, bi se uporabnika lahko obvestilo, da je kršil pravila uporabe (in to že pri prvi kršitvi) ter ga prosilo, da svoj post SAM cenzurira. V kolikor uporabnik tega ne naredi, to naredi moderator. Če uporabnik tudi nadalje ignorira moderatorjeve pozive, se mu začasno (ali trajno) zaklene uporabniško ime. Menim, da naziva persona non grata oz. persona rudis, nista nič bolj funkcionalna kot opozorila.

4) Zanima me, kakšna je njanižja starost, da se uporabnik lahko prijavi na stran brez soglasja staršev? To je sicer še precej zamerikanizirana zadeva, vendar čas, ko bodo e-mail nekega uporabnika, ki ga bo nespametno napisal v post, izkoristili bad-guysi, niti ni tako daleč. Kdo bo odgovoren za škodo?

5) Veliko premalo uporabnikov sploh ve, da pravila obstajajo. Pravila se ne izvajajo dosledno. Vzdrževanje in vzpostavljanje reda zahteva energijo. Če je niste pripravljeni vložiti, potem se je brez smisla kregati, kakšna naj bodo pravila.

6) Predlagam, da so kletvice in žalitve kogarkoli iz kakršnega koli razloga, prepovedane. Tudi vsa namigovanja na kazniva in visoko nesprejemljiva dejanja (pobit' porgramerje) je treba ukiniti. To se zaenkrat ne izvaja. Forum kar srši od žalitev.

7) Predlagam, da se poudari, da je objava e-maila dovoljena, pod pogojem, da posameznik prevzame vse posledice, ki iz te objave lahko sledijo (abuse itd.).

8) Pogovorni jezik na forumu, naj bo slovenščina. Ta jezik vsi precej dobro obvladamo, zato nesporazumi, ki bi izhajali iz tega, niso možni. Če gre za quotanje, se dovoli uporaba angleščine. Uporaba angleščine je dovoljena tudi pri uporabi strokovnih izrazov (thread, post, quote, itd. ).


Mirno lahko ignorirate, kar sem napisala. Predlagala sem nekaj sprememb in morda opozorila na napake. Na živce mi gre vse to kreganje, kakšna naj bodo pravila, ko pa pravil, ki že obstajajo, ne upoštevate. Zdi se mi, da dokle na s-t ne bo vzpostavljena osnovna kultura dialoga, je nesmiselno razmišljati o elite ali podobnem forumu, ker se bo s strani modertatorja/-ev, izvajala diktatura do drugače mislečih, postov, ki resnično kršijo pravila, pa nihče ne bo cenzuriral.

Se kdo strinja s čimerkoli?

Nadezhda: v primeru, da meniš, da bi bila za moderatorstvo primerna sama, o svojih pogledih na moderatorsko politiko napiši e-mail na Primoz@slo-tech.com. Dobrih moderatorjev vedno manjka.

V tem primeru res. Vendar pomisli.. večina težav, ki si jih naštela zgoraj izvira iz pomanjkanja moderatorjev (in njihovega časa).

Ta prav se oglaša.

Draga Nežda, več pravih, več kršitev. Sigurno je preveč blatenja, sam kje se postavlja meja okusa je nevarna zadeva, ker je preveč subjektivna. Kar se meni zdi sprejemljivo je lahko za koga drugega nesprejemljivo in obratno.Sem pa res bolj naklonjen puncam, ker za razliko od nekaterih (Thomas/Ikarus je kle mišljen) nimate viška testerona in ste lahko bolj objektivne. Zato bi moral S-T pritegniti predvsem ženske moderatorke. Vendar ne pretiravat. Moški včasih smo pač navadni packi in nas to ne moti, temveč se pri blatenju en drugega počutimo bolj domače , sproščene in niti ne užaljene ( razen enih, spet Thomas/Ikarus ).

elander: ravno tako ne paše v forum direktni napad na člana slo-techa. In kot zmeraj je napadena oseba Thomas. Kolikokrat se bom še ponovil: če ti posti nekega člana niso všeč jih pač ne beri oz. dodaj komentar, ki kaj pove o zadevi o kateri se govori in ne o osebi, ki je napisala post!
Zdej pa še utemelji vse svoje trditve, potem bom dal mir! SRAMOTA!

Spet pozivam moderatorje oz. admine da bi se morali tako posti brisati!!! To ne paše v forum!
Pa še dodal bi poleg stvari ki je napisala Nadezhda: poleg e-maila uporabnika bi morala biti starost tudi obvzeno vidna.

Nadezhda drzgače pa se strinjam s teboj!

Primož: razen, če bo resna kriza (= ne bo ljudi, ki bi se javili na razpis), bom premislila o ponudbi. Tretnutno imam par večjih projektov v glavi in ne bi bila rada samo na pol prisotna pri obojem.

Thomas: tebi pameti sicer ne manjka, kar še ne pomeni, da sem ter tja ne pribiješ kakšne popolnoma neumesne in neumne pripombe. Marsikatera je tudi le dogmatično "potrjena". Če pa bi znal svoje izbruhe žalitev kontrolirati, bi, menim, samo pridobil in s tabo tudi ostali. Pogovori, ki temeljijo na revanšizmu niso dobra stvar. So pa dober način, da pritegneš pozornost. Razumem.

Nekoime: no, tako hudo pa spet ni, kajne?

Če mene vprašate, kakšno žensko mnenje na tem forumu ne bi bilo odveč...bi pa pri tem bili problemi s tistimi, s katerimi so vedno.

1) Jah, taki ljudje so in vedno bojo.
So inrteligentni, vendar nimajo pojma, o čem govorijo. So "full of sh*t". Mi (upam, da "mi"?) jih lahko samo trpimo.

1a) Včasih pridejo stvai, ki so poveztane s temo vendar ne spadajo direktno podnjo. Če imamo temo o letalih in nekdo odpre posebej temo o dvokrilcih, bi jo z veseljem brzinsko zaklenil in rekel, naj se spoka med letala.

1b) Jah, temu PMju se sicer reče e-mail...? Ali pač?


2)

Pred časom je bila odprta tema o Sestrah, kjer sta dva uporabnika na dolgo in široko, zelo diskriminatorno in ksenofobično razpravljala o tem vpašanju. V threadu so se pojavile odprte grožnje in pozivanje k nasilju. Uporabnika sta bila opozorjena šele po posredovanju tretje osebe, ki je pozvala moderatorja, naj posreduje.

Jah, žal je tako da vačsih debate dobijo en post an dan, včasih pa se odkotali 40 odgovorov v 2 urah. Za to določeno temo (sestre) sem jaz v bistvu zvedel šele, ko je bil "poziv" že napisan. Pa sem tu vsak dan (kar lahko potrdi Primož in njegova mySQL baza).
sicer pa sme proti zaklepanju tem, ki še lahko razvijejo debato, kar se je s temo o sestrah zagotovo zgodilo.

3) Ni šans, da bo do česa takega prišlo. Če bi šel opozarjat za vsak odgovor, ki se mi zdi grd, lahko presedim cel dan za računalnikom... tako pa tiste, ki gredo čez mejo tolerance, pač brišem.

4) Preverjanje starosti ni mogoče. Poglej razne pr0n-strani - ljudje so stari, kolikor jim paše. Individualno prevrjanje po pošti pa je po moje tudi čista fikcija.

Kar se pa tiče glede starosti:
Nihče ne bi smel predvidevati, da starost prinese modrost in kulturo. Kvečjemu oboje zmanjša. Poznam veliko petindvajsetletnikov, ki so za v vrtec, in kar nekaj (sicer manj) petnajsletnikov kateri so za v 3. letnik fakultete.
Ljudje se ne bi smeli obsojati glede na starost (temu se sicer reče diskriminacija, ane? Isto kot če bi morali nujno objavljati podatke o etnični in verski pripadnosti...?) ampak na kvaliteto in argumentiranost svoji sporočil.

7) Bedarija! Saj so samo besede. Dokler ne gre za namenske žalitve, naj ljudje govorijo, kar hočejo. Pobijanje programerjev vertjetni ni bilo mišljeno kot poziv k atentatom, ampak kot izraz jeze.
Če začnemo s tem, bomo kmalu poporvaljali negacijo rodilnika.
Svoje misli namreč posredujejo z besedami; bolj kot omejujemo svoje besede, bolj omejujemo svoje misli.


8) Slovenščina naj bo uradni jezik, ampak kot aktiven človek v kiberbranži naše družbe dobro vem, da se naktere stvari lažje povedo v angleščini. Tako da ne bi izvajal neko dosledno cenzuro.

Lahko noč,
s.

Nej ti Ikarus pove, če sva res ista oseba.

Moderatorji bi pa brez škode brisali tvoje poste, se mi zdi. Eland/TheJack.

Sej si to tidva?

eland: kako smo užaljeni. brez besed!!! jih je škoda! tisto zadnje pa lahko požreš!

Koga zmerjam? Mogoče kej ni res?

rokiču - se mi je kar zdel, da ti ne bo všeč, kot men ni tvoj predlog - enako šokanten, kot moj! Mal premisli preden kaj zineš. Ne škoduje.

Nej ti bo, čeprav si drugače govoril glede Foruma, te ne bom preveč nadlegoval. Vsak ima pravico bit, tud ti. Čeprav ti sam nimaš takega mnenja.

eland, ti si pa res tečen.

Nevem kaj imata vidva, ampak sodeč po tvojem pisanu ni nič tako šokantnega.
Zatorej svoje živce porabi za kaj bolj pametnega.

Nadezhda: tisto je seveda šala, ampak res pa je (to, da se tega držim, ostali pa kakor hočejo )

Drugače sem pa za čimveč žensk tu, seveda.

Thomas: jaz sem sicer za teme/forume, kjer lahko preberem kaj pametnega (tudi če le berem), ne verjamem pa da je sploh mogoče (tudi nisem za) doseči to s cenzuro po kriteriju inteligence. Komjuniti je dan, ne moreš ga izbirati. Meni se zdi tematska razdelitev dobra pot - jasno se opredeli o čem se debatira kar je dober filter. Če še dodaš moderiranje, ki bi poleg cenzure naj bilo tudi usmerjanje dabate, si že skoraj tam. Aura bo prišla s časom.



Glede moderiranja:

Strogo moderiranje mi deluje kot nekaj zgrešenega že v osnovi. Napačno dojemanje posla. Nekdo ki teži ostalim, se izživlja mogoče. Ključ je v doslednosti, ki je kljub strogosti tu ravno ni. Razlika je mogoče res le v pogledu, ampak če ima moderator napačnega...

Cinizem mi je recimo zoprn. Moderator ali policaj (ajde, ta še nekako) si tega ne bi smel privoščiti. Dvigne pritisk "moderiranemu". Đabe je potem debatirat, je blo upravičeno - ni blo upravičeno. Če enga štrafaš, potem ga pa še je*eš u glavo, je malo iluzorno pričakovati ponižno kesanje, ne?

eland: OK moja zmota. vzamem tisto kar sem rekel glede let nazaj. priznavam napako. nisem imel prav. kar se pa drugih besed tiče pa še zmeraj stojim za njimi! pa imam ime pod katerim se predstavljam in v njem ne najdem nobenega i in nobenega č.

O.K. DJroky, se tud jest mal opravičujem, ker sem bil tok oster.
Lej, dolga zgodba je z Thomasom in bi porabil pol strani da ti razložim za kaj se gre in čez en teden me bo nekdo spet napadel z istim kot ti: Zakaj ga napadam?

Ti bom povedal, ker jih je mal takih kot si ti. V Natu sva se dajala. In je model zbrisal poste, vmes pa se je vmešal kar en Ikarus, ki je mešal 1. in 2. osebo, Thomas pa glih tko. Če ni spucan je še zmeraj tam vse. In model pač uporablja še en nick za umazane posle.
Potem je še klele izsiljevanje posredi, ki ga ne prenašam, sej nismo v vrtcu. In takrat je svečano obljubil da ga ne bo več, če ne bo tako kot ON hoče, da je.No, da je volk sit in koza cela, so mu delno ugodili, vendar glede na takratno njegovo pisanje, ne bi smel biti zadovoljen s tem in bi moral še zmeraj štrajkat.


Tole je kar mal prešlo mejo, vendar tko je z našo kulturo pisanja očitno.

In Cene se zaleti sam vase.

Odlomek iz elandovega doneska, ki sem ga bil izbrisal:

" Kje je tuki Palestina , Tibet, Kuba...Borci za Slovenijo, ker imajo radi naše potice - si ti mal idiota?

Ma kaj ma veze Avstrija, boli me kurac zanjo, dokler ne začnejo pretiravat s fašizmom. Ne trpim takih! "

Ostalo je precej na istem "nivoju".

Mal je poštenih ljudi na tem svetu, še manj takih ki priznajo svoje napake. Za to je potreben karakter in ti ga imaš.Take imam rad in jih cenim.

Tebi Thomas/Ikarus pa ti povem takole -lažnjivec v belih rokavicah in lepimi besedami, je še vedno lažnjivec.

In res, to je moje pisanje in sem se za tiste besede že opravičil. Ti se še nisi za nobeno. Kar pa piše, še zmeraj stojim za tem. Ne maram ljudi, ki pametujejo o vojskah in se DELJO da vejo kako delat z človeškimi življenji. Teb se ni nič hudga zgodil, zato pa lahko tko govoriš. Najbolj žalostno od vsega pa je, da ne poznaš sramu, najbolj prvotnega bistva ljudi, ki nas dela pravzaprav dostojanstvene. In ti dragi Thomas to nisi. Pa čeprav morda ne kolneš.

meni gre na smeh vedno kadar prebiram S T.... prebiram ga redno ... v debato pa se vključim redko... no ja včasih je smeh bolj kisel...
kot recimo takrat, ko nekateri svojo nesposobnost, da dokažejo svoj prav skrivajo za primitovnimi napadi na posameznike...
vsak ima svoj prav in svoje prepričanje...le dokazati oz. upravičiti ga vsak ne zna, ne zmore...
zabavno je pa vseeno tole vse skupaj

Drag rožica, nisem vedel če ti odgovorim al naj pustim vse skupaj. Mogoče bi moral pustit in tud bom, vendar samo toliko: Nič na tem svetu ni brez vzroka in ne brez posledice. Enako ne moji komentarji. Dokazi so, če pa tebi ne zadostujejo, to ni moj problem. Enako velja zate Tomi.

Edino kar je primitivno, je napad brez razloga in razlogi so.Thomas že ve.Tko, dost je.

Sam še to: Svet bi bil mnogo lepši, če bi se vsak najprej vase pogledal in zase pobrigal.

To ne spremeni dejstva, Thomas/Ikarus.

Tako je. Nimam kaj dodati k temu.

Keep postin Nadezda!

Jest sem nabluzil že dva megabajta.

Potem pa vačsih kaj preberem in mi je zelo všeč.

Nič tudi ni čudno, da mi je všeč tudi precej od mojih somišljenikov (na tistem področju).

Se pa zgodi, da mi je všeč (vsebinsko) kaj od mojih nasprotnikov (na tistem področju).

To prisvojim in postane del mojega pogleda na svet.

A tebi pa ni všeč, kar pišeš?

Ikarus... poglej nekaj postov višje. Opazil boš, da smo jo.

Moram najti nekoga, ki ti je kos (Nadeža se je zdela primerna za somoderatorja... pa pravi, da nima časa. Moram koga drugega najti). Drugače pa... trenutno se Alec počasi vživlja v svojo vlogo. Saj gre na bolje, kajne?

Saj veš, da gre pri meni počasi... lenoba pa to.

Skratka, važno da je fer, ni nujno da je tako zelo pameten. Itak se bo folk menil. Moderatorji so samo za nadzor. Torej ne nekdo ki je enakovreden Thomasu, ampak nekdo, ki je fer!