Islam v Evropi

jype je 26. maj 2013 ob 01:30 izjavil:

arnecan1> Poglej malo po svetu. In ja, bodo ga ogrožali, če ne meni, pa tistim, ki bodo ostali za nami. Ogrožajo pa ga že sedaj po Nigeriji, Indoneziji, Egiptu....

Gledam po svetu. Bil sem že v mnogih državah, kjer so močne islamske skupnosti, pa vse kar vidim od tebe lahko okarakteriziram le kot nacistično propagando. Rešuješ problem, ki ne obstaja.

Mimogrede, kakšen način življenja pa imaš v Nigeriji?

???

jype je 26. maj 2013 ob 01:33 izjavil:

arnecan1> ???

Prej si napisal, da ogrožajo tvoj način življenja. Če živiš v Sloveniji, kjer je malce več kot 50.000 muslimanov me zanima, v kakšne konfliktne situacije prihajaš oziroma na kakšen drug način ti muslimani kvarno vplivajo na tvoje življenje.

Če ne živiš v Nigeriji, potem dogajanje v Nigeriji ne vpliva na tvoj način življenja in si se zlagal, da ga ogroža islam, ker v Nigeriji obstaja nekakšen konflikt.

Igra besed, nerodno napisano. Nisem mislil, da ogroža mojega življenja, ogroža življenje tamkajšnjih ljudi, tamkajšnje kulture.

In govorim o veri, ne o ljudeh. Ampak če je nekdo takšen fanatik, da se poistoveti z vero, potem pač težko ločiš islam od ljudi, torej muslimanov.

In ne obešaj se na besedne igre, dobro veš, da nisem mislil, da dogajanje v Nigeriji ogroža osebno mene. Ne bodi vzvišen in "pameten". In jaz ti ne bom lepil wikipedia člankov.

Zajebana novica: http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-in...

Pozor: Nima zveze z Islamom.

jype je 26. maj 2013 ob 01:42 izjavil:

arnecan1> In govorim o veri, ne o ljudeh.

Vera ne ogroĹža nikogar. Edina groĹžnja komurkoli so vedno le ljudje.

arnecan1> In ne obeĹĄaj se na besedne igre, dobro veĹĄ, da nisem mislil, da dogajanje v Nigeriji ogroĹža osebno mene. Ne bodi vzviĹĄen in "pameten".

Saj nisem - vzrokov za nasilje imaš po vsem svetu neskončno. Najbolj pacifistični budisti na Šri-lanki so brez slabe vesti zmasakrirali deset tisoče Tamilov. V Ruandi so poklali več sto tisoč Tutsijev in Hutujev. Spopad med Srbijo in Hrvaško ni imel nobene zveze z islamom. Spopad med Rusijo in Gruzijo tudi ne. Spopad med Irakom in Iranom tudi ne. Spopad med Kitajsko in Tibetom tudi ne.

In vendar ti vztrajno trdiš, da islam grozi tebi in tvojemu načinu življenja in da se ga moramo bati in da moramo muslimanom nekako preprečiti, da bi prišli na zahod. Čemu?

Eno so etnični, drugo so verski spopadi. Ampak islam ni samo religija, to je način življenja. Judovstvo, krščanstvo, hinduizem in budizem so se uklonili civilni državi, njihova moč upada. Samo islam se krepi in ta religija enostavno ne more živeti pod civilno oblastjo. No, živi že lahko, ampak samo pod prisilo. Samo diktatura je lahko držala islam na drugem mestu. Samo diktatorji tipa Mubarak, Sadam, Gadafi, Sadat, Mušaraf, režim v Alžiriji, itd. so lahko vzdrževali red. Pa še oni so morali kazati zelo muslimanski obraz. Samo spomni se Gadafijevih izjav, da bo islam prevzel Evropo, Sadam je dal napisati Koran s svojo krvjo... Pa ne mi zopet kaj povedati o Maleziji ali kakšni koliko toliko normalni državi. Ena ptica ne prenese pomladi. Še Turčija je na poti islamiziranja, samo vojska še trenutno zadržuje večje spremembe.

A nisi videl, da muslimani v svojih četrteh v Londonu in na Nizozemskem že uveljavljajo šeriat? A ne vidiš kaj v imenu Alaha delajo v Nigeriji, Egiptu, Siriji....

Sarajevo je 95% muslimansko, Mostar je razdeljen na hrvaški in muslimanski del, vedno več je naglavnih rut.... Delež Turkinj v Nemčiji, ki se odrečejo islamskim običajem je zanemarljivo mali, a ne zato, ker ne bi hotele, ampak ker se bojijo kazni svoje skupnosti. Nemčija sicer res uspešno zadržuje nacizem, ampak pri pomoči takšnim dekletom pa so odpovedali in to mizerno. Se ne upajo vmešavati, ker če se bi, bi jih takšni kot ti takoj označili za naciste.

Če bo nekoč v Evropi 30 ali 40% muslimanov, se bodo naši zanamci lahko kar selili v Avstralijo, Argentino ali ZDA. Mogoče to niti ni tako slabo.

Sem končal. Grem gledat UFC, počasi prihajajo zanimive borbe.

Pozor: Nima zveze z Islamom. (zaenkrat)

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-...

He, he. Saj vem, nisem star 5 let. Ne naredijo vseh slabih stvari muslimani, ampak z njimi nas v ne tako daljni prihodnosti čaka še en resen pogovor. Že Nostradamus je rekel, da bodo kamele pile vodo iz Rena. Lahko noč.

arnecan1> Samo islam se krepi in ta religija enostavno ne more Ĺživeti pod civilno oblastjo.

To so rekli še za vsako religijo, pa dobra milijarda in pol muslimanov dokazuje, da to ni res.

arnecan1> A nisi videl, da muslimani v svojih četrteh v Londonu in na Nizozemskem že uveljavljajo šeriat? A ne vidiš kaj v imenu Alaha delajo v Nigeriji, Egiptu, Siriji....

To dvoje ni niti približno primerljivo. _Nikjer_ v Združenem kraljestvu šeriat ni uporaben na istem nivoju kot lokalna zakonodaja - po vsem razvitem svetu, pa lahko civilne postopke stranke nesejo k poljubnemu verskemu sodišču, ter njegove sodbe spoštujejo - tudi pri nas (kjer so najbolj v navadi cerkvene poroke). To na zakon nima _nobenega_ vpliva.

Kar v imenu Alaha delajo po vsem svetu je primerljivo z rečmi, ki jih v imenu poljubnega koncepta počnejo poljubna ljudstva, tudi po vsem svetu. Zgoraj sem ti naštel par primerov, v katere islam ni vpleten.

arnecan1> Če bo nekoč v Evropi 30 ali 40% muslimanov, se bodo naši zanamci lahko kar selili v Avstralijo, Argentino ali ZDA. Mogoče to niti ni tako slabo.:8)

Aha. Kaj torej predlagaš - da jih preventivno postrelimo? Deportiramo? Prepovemo islam? Jim uredimo davčno olajšavo, če se spreobrnejo v šintoizem?

SplitCookie> Kr tole bo že dost

Aha. No, jaz glasujem za izgon vseh, ki bi radi prepovedali katerokoli osebno prepričanje kogarkoli.

Zgleda nas bo not ostal glih enih pet.

jype je 26. maj 2013 ob 01:42 izjavil:

arnecan1> In govorim o veri, ne o ljudeh.

Vera ne ogroža nikogar. Edina grožnja komurkoli so vedno le ljudje.

Pištola ne ogroža nikogar. Edina grožnja komurkoli so vedno le ljudje.

He, he, kako lahko je to.

Okapi je 26. maj 2013 ob 02:44 izjavil:

Saj vem, nisem star 5 let.

Saj vemo. Star si 16 let in gledaš UFC.

O.

Če boš pogledal moje prejšnje poste, boš zasledil, da imam družino. Torej verjetno nisem star 16 let. Sem mislil, da izvlečeš več podatkov iz postov.

Sem pa včasih treniral borilni šport, MMA pa spremljam še iz časov Prida. Pa tudi za Barcelono sem začel navijati že krepko pred letom 2000, ne pa šele 3 ali 4 leta nazaj. Nisem človek, ki bi se za nekaj navdušil samo zato, ker je trenutno modno. Sem samo konzervativen, ne desničarski. Ali bolj desni, kot bi rekli pri nas v Sloveniji, pa ne preveč. Osebno mislim, da sem malo desno od sredine. Nič posebnega. Sem v krogu 70% Slovencev, ki so na sredini politićnega pola ali pa malo desno ali pa malo levo. Pravi desničarji v ZDA so namreč zelo proti UFC-ju. Saj veš, tisti, ki hodijo na čajanke.

SplitCookie je 26. maj 2013 ob 03:07 izjavil:

Je
Sam, orožje je bilo vedno namenjeno ubijanju
Nekak tko k vera

Odvisno kakšen človek si. Jaz bi rekel, da je bilo namenjeno obrambi. Obrambi dobrih ljudi pred slabimi. Ali pa pred slabimi religijami.

jype je 26. maj 2013 ob 02:51 izjavil:

arnecan1> Aha. Kaj torej predlagaš - da jih preventivno postrelimo? Deportiramo? Prepovemo islam? Jim uredimo davčno olajšavo, če se spreobrnejo v šintoizem?

Omejiti priseljevanje iz muslimanskih dežel. Seveda ne za tiste, ki sami hočejo ubežati islamu, ker so pač npr. zaraustri (kot npr. pokojni Freddie Mercury) ali pripadniki kakšne druge religije ali pa samo ateisti (npr. Salman Rushdie). Tisti muslimani, ki ogrožajo življenje ali posest ljudi v Evropi ali skačejo naokoli z plakati, ki sem jih prilepil že prej, pa enostavno OUR WAY OR HIGHWAY.

Ni lepo soditi človeka po dveh stavkih...

Sicer pa, arnecan1, ne se z jypeom zapletat v debate, ker on ima monopol nad resnico in njegova sveta dolžnost je, da visi na forumu 24/7 in zatira drugače misleče. Lokalni forumski trol, po domače. Ne morš zmagat. Jype ima vedno prav, vse je že videl in doživel, je oh in sploh najpametnejši in najbolj razgledan, pozna vse religije v nulo, sploh Islam (očitno) in ni mogoče, da bi se kdaj motil.

pa LP, grem raje tehnične forume brat, ker imajo vsaj kak koristen namen in si folk tam ne pumpa ega.

Da je ta tema trol, se vidi po tem ko določeni uporabniki primerjajo srednjeveško RKC z "sodobnim" islamom.

Invictus je 25. maj 2013 ob 17:44 izjavil:

nurmaln je 24. maj 2013 ob 15:41 izjavil:

Invictus je 24. maj 2013 ob 15:38 izjavil:

nurmaln je 24. maj 2013 ob 14:07 izjavil:

Še enkrat KKK v US nima niti približno take podpore kot jo imajo muslimanski samomorilci v evropi.

Muslimanski samomorilci nimajo skoraj nobene podpore v Evropi. Niti od muslimanov.

Vsak musliman v Evropi živi precej bolj svobodno kot bi na Bližnjem vzhodu. In ga ne zanima nek teror.

Nekateri pač podatkov ne vlečemo iz riti. Mogoče ti ne bo škodilo da pogledaš kaj muslimani sami pravijo.


No dej poglej si ta link pa pol še enkrat razmisl.

Saj tudi večina Američanov in Angležev (kristjanov) misli da je bombardiranje Iraka in Afganistana upravičeno. Zob za zob ... Oko za oko ...

Uh, to pa boli. Dobro si ga Nurmaln.

Čisti knock out, po pravilih debatiranja po forumih seveda, ne po UFC-ju. Jaz bi se na tvojem mestu malo zamislil, govoril si, kot da veš kako razmišlja prav vsak musliman v Evropi. Čisti fail.

Berserker je 26. maj 2013 ob 12:40 izjavil:

Da je ta tema trol, se vidi po tem ko določeni uporabniki primerjajo srednjeveško RKC z "sodobnim" islamom.

še bolj pa se vidi ker imajo določeni uporabniki prenizek iq da bi razumeli očitno.

Berserker je 26. maj 2013 ob 14:25 izjavil:

Muslimani bodo rabili vsaj še 500 let, da pridejo na isto stopnjo mentalitete.

In cerkev bi rabila 4 leta, da pride na muslimansko stopnjo mentalitete, nas učijo primeri iz druge svetovne vojne. Organizirane religije so si vse enake, proti njim se je treba "boriti", ne pa proti ljudem, ki zaradi ekonomske brezizhodnosti iščejo življene drugje. Predvsem pa razni rasistični prenapeteži, ne pozabite, da je Slovenija v precejšnjem dreku, iz katerega gleda samo še toliko nosu, da lahko diha. Prav realna možnost obstaja, da boste tudi sami postali kakšni "čefurji" v UK, DE, ... kjer se bodo enake vrste prenapeteži pogovarjali o VAS!

harmony je 26. maj 2013 ob 16:15 izjavil:

@arnecan1
Ti si fanatik.

Če sem jaz primer fanatika, potem ne bi bilo obglavljanja in preganjanja istospolnih, metanja kisline v obraz, obrezovanje mladih punc in podobnega. Jaz sem bolj human kot večina liberalnih muslimanov, pravi otrok cvetja v primerjavi z njimi. Tisti muslimani, ki pa so manj fanatični kot jaz, pa kapa dol. Samo po ogledu Nurmalovih anket jih celo v Evropi ni dosti, kaj šele izven.

Osebno bi pustil v Evropi samo tiste muslimane, ki s silo ali verbalno ne preprečujejo svojim otrokom, da se poročijo z kristijanom ali ateistom ali pa jim ne prprečujeo, da prevzamejo tudi običaje svoje okolice. Vsi ostali lahko gredo tja, od koder so prišli.

Pravi musliman namreč ne bo pustil svoji hčerki, da se oženi z nemuslimanom in ne sinu, da se oženi z ateistko. Otroci pa so tako ali tako vzgajani v islamu. Uh, kako odprta družba. To si želimo, potem pa tudi adijo svoboda govora počasi. Zdravo Salman Rushdie, ultrahumanisti, ki sedaj branijo tvoje preganjavce, se ti bodo počasi pridružili pri skrivanju.

Pomenljiv ukrep(sicer lokalen) na oddaljenem vzhodu:

http://www.rtvslo.si/svet/mjanmar-nasil...

Grumf je 26. maj 2013 ob 17:27 izjavil:

Mimogrede, še tista anketa (http://www.thereligionofpeace.com/pages..., dajmo pogledati zadevo malo manj pavšalno. Hrvaška napade Slovenijo, jo zbombandira, pošlje tanke preko nje, z brezpilotnimi letali razstreljuje politike (no ja, nekatere stvari niso ravno slabe) in vsesplošno pluva preko slovenceljnov preko CNNa (Croatian News Network). Nekaj slovenceljnov se razstreli pred hrvaškimi poslopji po svetu in nek fanatik se zaleti v Zagrebško stolpnico z zmajem in dvema kantama bencina na njem. Si zamejski slovenec in vprašajo te ali podpiraš ta dejanja. Ker si seveda tipičen slovenec odogovoriš, da tega ne podpiraš, saj so Hrvati naredili nekaj blagodejnega, tvoj bivši sosed je še bolj v kur*u kot s sam...

Takšna anketa neke resne vrednosti nima, dokazuje samo da neka manjšina muslimanov ne prenaša najbolje američanov (in ker nisi američan se ti po lepih slovenskih šegah in navadah hebe za to), verjetno pa bi za vprašanje o podpiranju dogodkov 9.11 verjetno dobil enak procent tudi če bi spraševal po sloveniji, ne-muslimane.

arnecan1 je 26. maj 2013 ob 17:23 izjavil:

Osebno bi pustil v Evropi samo tiste muslimane, ki s silo ali verbalno ne preprečujejo svojim otrokom, da se poročijo z kristijanom ali ateistom ali pa jim ne prprečujeo, da prevzamejo tudi običaje svoje okolice.

Tako je, za zraven bi bilo treba zraven nagnati iz evrope tiste, ki s silo ali verbalno preprečujejo svojim otrokom, da se poročijo z muslimanom ali ateistom. To bi naredilo ultimativen mir in lepe pogoje za sobivanje ljudi.

Moj se z ateistom lahko. Celo z istospolnim lahko živi skupaj. Z muslimanom.... Hja, preprečiti mu ne moram, ampak vesel bi bil, če bi potem živela izven Evrope. Pa ti v njuni deželi. Verjamem, da bi se imeli fajn.

Sobivanje ljudi bo brez muslimanov, oz. z njihovim malim številom, po možnosti čimbolj liberalnim, potem možno. Če ne pa zopet obglavljanje, bombe, zažiganje, vojne kot na Balkanu.... poglej Nigerijo, Egipt.... Ampak kaj je to vam ultrahumanistom, vi bi še množičnega morilca in psihopata poskusili reformirati, pa če bi pri tem umrlo 10 nedolžnih ljudi.

Glede ankete pa si napsial tako zmedeno, da ne vem odgovoriti.

Grumf je 26. maj 2013 ob 17:32 izjavil:

innerspace je 26. maj 2013 ob 17:31 izjavil:

Pomenljiv ukrep(sicer lokalen) na oddaljenem vzhodu:
http://www.rtvslo.si/svet/mjanmar-nasil...

Uh uh, a zdaj se boste pa še na budiste spravili?

To je to kar nekateri ves čas nabijamo, sobivanje z islamom, ko preseže kritično točko, postane krvavo. In potem umirajo ljudje. V glavnem nedolžni. Nekaj so lepe besede, drugo je zgodovina. ISLAM JE V SPORU PRAKTIČNO Z VSEMI, CELO SUNITI IN ŠIITI MED SEBOJ. DEJSTVO.

To je to kar nekateri ves čas nabijamo, sobivanje z islamom, ko preseže kritično točko, postane krvavo. In potem umirajo ljudje. V glavnem nedolžni. Nekaj so lepe besede, drugo je zgodovina. ISLAM JE V SPORU PRAKTIČNO Z VSEMI, CELO SUNITI IN ŠIITI MED SEBOJ. DEJSTVO.

Ravno sem razmišljal o zadnjem stavku. Pa vzemimo za dober primer ravno Irak. Tako Suniti kot Šiiti so muslimani. Oboji v večini sovražijo američane, ker so jim razbili državo zaradi nafte. sunite/šiite lahko primerjamo na nek način kot kristjane/pravoslavce/jude, oboji imajo isto vero, le podrobnosti delno odstopajo ena od druge(datumi, zapisi, itd). Pa poglejte kaj se dogaja zdaj v Iraku. Američani se umikajo iz razsute države, kristjanov in drugih ver tam praktično ni več ostali so samo muslimani. Eni in drugi se držijo pravil svoje vere. Sicer ne vem katerih je procentualno več ampak ves čas se sliši o napadih v predelih, kjer je večinsko prebivalstvo Šiitsko (moja opažanja). Medsektaško nasilje med muslimani vsak dan zahteva recimo 50 življenj samo zaradi bombnih napadov na tržnice in verske objekte. Zakaj? Zato ker ne znajo sprejeti niti trohice drugačnosti drugačnih ali drugačemislečih/verujočih. To je podobno, kot bi se pri nas klali kristjani in pravoslavci pa tega ni. Na srečo. Spet je problem v skrajnežih na obeh straneh, najebe pa en in isti narod v celoti. Na vsako stvar ki jo doživijo pa je vzklik "allah akbar" edin odgovor? Škoda, da je toliko opranoglavcev tam doli, ki vidijo le to, pa ni tako samo tam, tudi v Iranu, Siriji, Afganistanu je tako. Mogoče se bo stvar s tehnološkim razvojem počasi normalizirala.

Harmony in ostali bo treba malo okoli sveta. Kakšna Nemčija ne bi škodila. Tak preprost izlet, lahko tudi s kolesom, da si razjasnite dejstva in nehate flancati samo na slo - techu. Sem dal že link, pa ga bom dal še enkrat:



Harmony bi ti dal otroka v šolo, kjer je večinska populacija muslimanska? Aja mogoče sem izpustil neznanko, da to ne gre za gimnazijo pač pa neko teksas varianto šolo. Pa koga slepite? Same sebe? Jure pa tako ali tako kot iti od službe in nazaj s kolesom in nato poročati na slo - tech kaj je videl ne zna.

Kako so lahko muslimani vse do prihoda krščanskih fanatikov iz Francije mirno sobivali s kristjani in judi?

Daj malo si preberi, evo v slovenščini:

Pipin Mali @ Wikipedia

harmony je 26. maj 2013 ob 18:35 izjavil:

@mailer
Vprašanje zate.
Kako so lahko muslimani vse do prihoda krščanskih fanatikov iz Francije mirno sobivali s kristjani in judi?

Isto vprašanje zate le lokacijo bi spremenil na današnji Izrael in Palestino.

Glede na tvoje vprašanje odgovor že poznaš pa sem upal, da mi boš razložil tako svojega kot mojega, ker se v te zadeve ne spoznam.

Ramon dekers> delate še ostali populaciji škodo, ki preseljevanja, imigracij ne tolerijajo.

Škodo delajo izključno tisti, ki "ne tolerirajo", še preden je karkoli za tolerirat.

Ramon dekers> Kaj pa ti dokazuješ? Si že dokazal, da so muslimani bolj napredni od kristjanov?

Sem. Q.E.D.

Škodo delajo izključno tisti, ki "ne tolerirajo", še preden je karkoli za tolerirat.

Govori slepec, slepcu. Kritiziraš krščanstvo, cerkve, hkrati podpiraš gradnjo džamije. Nevem, od kje ti takšne fobije na katoličine. Imej vsaj realna merila, če se že greš (kvazi) intelektualca.
Mogoče si bil pa v osnovni šoli napaden s strani "kristjanov" pa sedaj izrazaš svoja podrzavestna in potlačena čustva na ta način, da daješ izjave kot jih daješ in si bolj "odprt" do drugih ver. No ja, kot sem rekel v Nemčijo s kolesom pa se malo razglej.

Meni je Slovenija super, ravno zato, ker smo malo bolj konzervativen narod in nas je težko pokoriti, samo jeba je, ker je takšnih kot si ti vse več, upam da se trend malo spremeni, ker si resnično ne želim ninđ sredi Ljubljane.


Ironija je ta da ateisti in muslimani nastopajo v doetu. In prvi se imajo celo za pametne, v resnici pa ne vedo niti kaj želijo.

Ramon dekers je 26. maj 2013 ob 19:13 izjavil:

Ironija je ta da ateisti in muslimani nastopajo v doetu.

Jah, če bi bili v muslimanski deželi bi zagovarjal kristjane, ko bi hoteli postavljati cerkev, do katere imajo pravico. Ali pa še raje podretje vseh džamij in ne postavitev cerkve. Najlažje je s polno ritjo modrovati kako lačen ne rabi jesti in to cerkveni praviloma počnejo.

harmony je 26. maj 2013 ob 18:41 izjavil:

mailer je 26. maj 2013 ob 18:40 izjavil:

harmony je 26. maj 2013 ob 18:35 izjavil:

@mailer
Vprašanje zate.
Kako so lahko muslimani vse do prihoda krščanskih fanatikov iz Francije mirno sobivali s kristjani in judi?

Isto vprašanje zate le lokacijo bi spremenil na današnji Izrael in Palestino.

Klasika, ko ne veš odgovora, daš protivprašanje. Brezveze s takimi ljudmi sploh komunicirat. Če nekaj trdiš potem to DOKAŽI fant.

Verjetno misliš Bližnji vzhod pred križarskimi vojnami. Naj ti povem, da je bil Bližnji vzhod 7. stoletju popolnoma krščanski, do začetka križarskih vojn pa še samo 50%. Le zakaj? A so tam mogoče hodili kakšni islamski isijonarji z denarjem od nafte? Tisti kristjani, ki pa so stali, pa so lepo plačevali še dodatni davek, da so sploh lahko preživeli. Torej mirno sobivanje pod kakšnimi pogoji. Ko so muslimani osvajali Perzijo, so pobili cele pokrajine, ko so osvajali Balkan, Ukrajino, prav tako, nič boljše ni bilo v Indiji, tudi Alžirija in Maroko nista več niti malo krščanska, v Španiji pod islamom niso bile ravno počitnice..... In še bi lahko našteval.

Ampak ne govorimo o zgodovini, saj če bi bilo to res, da sovraštvo do Zahodnega sveta izvira iz Križarskih vonj, kako šele bi potem morali muslimani sovražiti Mongole. Le-ti so namreč pobili neprimerno več ljudi v kratkem času, kot pa križarji v celotnih pohodih. Kaj pa to?

Sicer pa se oredotočimo na to, kar je naslov teme, islam v Evropi, torej po 2. sv, vojni.