» »

Oblast se spravlja na Informacijskega pooblaščenca

strani: « 1 2

Matthai ::

V prve bojne linije pa pošilja skrajno desničarske jurišnike.

Odziv pooblaščenke: klik.

P. S. Pa še osebna zgodba. Pred kratkim so iz Reporterja klicali mojega šefa in sicer, da so dobili neko anonimno informacijo, da naj bi on pred 6 leti anketarjem naročal naj ponarejajo anketne glasove.

To je seveda totalna bedarija, ki lahko pade na pamet samo popolnemu kretenu. Da, popolnemu kretenu - za to izjavo se ne mislim opravičit in jo bom dokazal.

Namreč - če bi kdo hotel ponarejati ankete, je popolnoma kretensko, da to naroča anketarjem, saj s tem:
a) tvega, da ga bo nekdo izmed ~30 ljudi razkril,
b) to z bistveno nižjimi stroški in bistveno bolj neopazno naredi tako, da ponaredi podatke v računalniški bazi ali v končnem poročilu,
c) če pa obvlada metodologijo pa lahko postavi ustrezno formulirano pristransko vprašanje, ali celo povsem nepristranska vprašanja, vendar v pristranskem vrtnem redu in bo dobil želene rezultate. V tem primeru bo manipulacijo opazil le malokdo.

No, Reporter je mojega šefa prosil za komentar te anonimke. Baje jo je napisal nek ugleden Slovenec, ki pa se boji za svojo službo. Problem je v tem, da za obtožbo dejansko ne stoji nihče, imamo le izjavo novinarja, da je baje to ugledna osebnost in da je baje dobil anonimko. Kot da novinar ne more lagati. Kot da ni povsem mogoče, da anonimka sploh ne obstaja, pač pa si jo novinar gladko izmislil.

Kaj točno so v Reporterju potem objavil ne vem, sklepam pa da vsebino anonimke in izjavo, da moj šef to zanika.

Ampak potem pa čez nekaj časa v Slovenskem bedniku berem da je moj šef naročil ponarejanje anket. Še parkrat - in povsem izmišljena zadeva se bo prijela kot splošna resnica.

Šef je že star in se mu ne da vlačiti po sodiščih. Poleg tega mu je bilo že parkrat namignjeno, da če gre na sodišče, ga bodo še bolj napadali, toliko, da bo izgubil živce. Morda bo na koncu zmagal, vendar ga bodo uničili. Morda - oz. verjetno - pa bo prej umrl. In tako je stisnjen v kot.


Za konec pa naredimo naslednjo vajo.
Jaz pokličem na Reporterja in jim povem, da pišem za blog XY in da sem dobil informacijo, da pri Reporterju zbirajo otroško pornografijo. Informacijo mi je anonimno posredovala ugledna osebnost, vendar je ne morem izdati, ker se boji za službo. Bi pa rad stvar preveril. Vprašam jih ali je to res.

Oni seveda ponorijo in rečejo da ne.

Jaz napišem v svoj blog novico, da sem dobil do ugledne osebe anonimno informacijo, da so pri Reporterju pedofili, da pa oni to zanikajo. Potem pa lahko zraven še kakšen članek o tem, kako pedofili ugrabljajo otroke, itd. Morda še kakšno grozno slikico, recimo od Megan Kanka.

Potem Slo-Tech objavi informacijo, da je en bloger odkril, da so pri Reporterju baje pedofili.

Potem pa Mladina objavi, da so nekateri posamezniki preko interneta odkrili, da so na Reporterju pedofili (brez baje).

In čez nekaj časa Dnevnik zapiše v komentarju da je pa vendar splošno znano, da so na Reporterju sami pedofili in da je treba to pedofilsko bando enkrat končno pozapret.

Torej vprašanje: a se vam take laži (oz. način laganja in diskreditacije) ne zdijo nagnusne do konca? A niso vsega obsojanja vredne, ljudje, ki to počnejo pa nevredni naziva novinar?

Kaj pa laži, ki jih trosijo desničarska trobila? Laži, ki so bile tisočkrat natrosene in so se prijele kot resnica?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

djordjevic ::

Če se še res še ni nihče ojunačil, pa bom kar jaz: Pluralizacija po Grimsovo. Se mi pa zdi, da po svoje odraža stanje družbe. Malo po Gogovsko, bi si drznil reči.

WarpedOne ::

Janša se je dogovarjal za incidente!

Kako točno je to drugače?
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

djordjevic ::

Presnete insinuacije. Janša se je samo POgovarjal o incidentih.

nebivedu ::

Matthai, zakaj pa tega ne narediš? Mislim javno objaviš, da so na reporterju pedofili?

Matthai ::

nebivedu: zato, ker niso.

Warped: točno to!

No, Janša Ropa toži. In ker poznam Janševo odvetnico in vem da je odlična, sem prepričan, da bo tožbo dobil. Kar je pa tudi edino prav.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

nebivedu ::

nebivedu: zato, ker niso.

A ni vseeno, če je zanič cajtng z zanič novinarji, si zaslužijo nekaj takega. Kak žurnal tudi. Pa sej ostali tut niso nič boljši.

Matthai ::

Ne, ne zaslužijo si, ker NISO pedofili.

Celo če bi bili, bi si zaslužili samo eno: pravično sojenje BREZ javnega linča.

A komu to ni jasno?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Karaya 52 ::

Mene pa zanima zakaj je takšno zanimanje info. pooblaščenke. Zanima me tudi, zakaj se vsako stvar LAHKO zapečati pod krinko "varstvo osebnih podatkov". Če slednje drži, je potrebno v zakonodaji marsikaj spremeniti.

Zavezancu Republika Slovenija, Ministrstvo za gospodarstvo, Urad za varstvo konkurence,
Kotnikova 28/1, 1000 Ljubljana, se prepoveduje vsakršno nadaljnje odpiranje,
preimenovanje, spreminjanje, pregledovanje, kopiranje, izpisovanje, razkrivanje,
posredovanje, širjenje ali drugo dajanje na razpolago ter uporabo...

...in map z uporabniškimi profili spodaj naštetih
posameznikov, to je map, ki se nahajajo v mapi »pogon:\\Documents and Settings\«
in v mapi »pogon:\\Users\«.


To pomeni da so te mape deležne imunitete? Res mi ni jasno... ...pedofilom je.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Matthai ::

Zelo preprosto je.

Inšpektor dobi prijavo. In ko dobi prijavo MORA reagirati.

Pooblaščenka je dobila prijavo. In je morala reagirati. Pooblaščenka pač ni Brezigarca in pri pooblaščencu se prijave ne izgubljajo v predalih.

Pedofilom (kot ti praviš), v resnici pa novinarjem Reporterja, pa te stvari niso jasne. Ali pa grdo lažejo.

Dokaz?

Dokaz je zapisan na blogu Igorja Kršinarja, novinarja Reporterja:

Ali časopisna hiša Delo zbira tudi podatke o tem, koga omenjeni novinarji kličejo prek službenih mobilnih telefonov, komu pošiljajo sporočila, s kom si dopisujejo prek službene elektronske pošte, za zdaj ni znano. Je pa to povsem mogoče. Ko sem spodaj podpisani oddal službeni mobilni telefon Delu, sem naknadno ugotovil, da so v njem ostale vse moje številke oseb, s katerimi poslovno ali zasebno kontaktiram. Obdržal sem lahko svojo sim kartico s številko, toda ko sem jo doma vstavil v drug telefon, sem ugotovil, da na njej ni omenjenih številk. Res sem bil malo nepazljiv, ker pred oddajo mobilnega telefona nisem prekopiral številke iz starega v novi telefon ter jih nato izbrisal iz telefona, ki sem ga vrnil. Ko sem to napako odkril, sem obiskal gospoda na Delu, kateremu sem oddal mobilni telefon, in ga prosil, če zbriše moj imenik na telefonu. Odgovoril je, naj ne skrbim, kajti telefon iz njegovih rok ne bo odšel nikamor oziroma ga nihče ne bo uporabljal. Očitno temu ni bilo tako, kajti na srečanju s predsednico nadzornega sveta Dela ASK, na katerem smo se dogovorili o sporazumnem odhodu z Dela, je ta dejala, da so jo obvestili, da sem na telefonu pustil sporočilo svojemu kolegu, da sem dostavil dokument na pozareport, kar bi lahko bil dokaz za moje izdajanje službenih skrivnosti. Neverjetno, torej so na Delu brskali po mojih zasebnih sporočilih!


Če na kratko povzamemo. Ko novinar Reporterja Kršinar svojemu delodajalcu vrne službeni mobilni telefon, in njegov delodajalec pobrska po novinarjevem telefonu (formalno v lasti delodajalca) in ugotovi, da je novinar "izdajal poslovne skrivnosti" konkurenčnim novinarskim hišam - je to zločin, Veliki Brat in obsojanja vredno.

Ko pa nek zaposleni pri trgovcu poda anonimno prijavo Pooblaščenki in ta njegove osebne podatke na službenem komunikacijskem sredstvu zaščiti pred nepooblaščenim zločinskim posegom, Velikim Bratom in obsojanja vrednim dejanjem - je pa to nagajanje in zarotništvo - Informacijske pooblaščenke.

Naj mi torej nekdo pove: a ni to prav brezobrazno sprenevedanje? A ti desničarji nimajo niti kančka morale? A vas ni niti malo sram?!?!?!
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

zee ::

Sprenevedanje na najvisjem nivoju je to. Ablastnikom kakopak ni niti malo sram, kar pa sicer (mnogteri) ze precej casa vemo.

Ne vem pa, kaj lahko v primeru tovrstnih klevet naredis razen tozbe (ki bo tako ali tako prisla na dnevni red sodisca sele mnogo let po dogodkih, ki so jo izzvali)?

PS: Je se kdo sit teh igric v peskovniku? Zase recem, da jih imam poln kufer in se ze oziram za novo domovino, kjer je tovrstnih igric manj, dasi je njen (od domovine) kruh sila tanek.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
erwin3: Dual Xeon X5650, 32 GB RAM, 14 TB HDD

nebivedu ::


PS: Je se kdo sit teh igric v peskovniku? Zase recem, da jih imam poln kufer in se ze oziram za novo domovino, kjer je tovrstnih igric manj, dasi je njen (od domovine) kruh sila tanek.


Ja, tudi jaz sem že orenk sit tega, zato pa sem vprašal matthai-ja če se bo šel to igrco z pedofili, ker bi blo tko treba kr komplet vse medije mal popljuvat. Sej tut če niso pedofili - mal bi jih bilo treba postavit na realna tla.

kriko1 ::

Ko sem bral tista vprašanja mi je šlo kar na bruhanje. A so danes vsi novinarji take pošasti?

nebivedu ::

Ko sem bral tista vprašanja mi je šlo kar na bruhanje. A so danes vsi novinarji take pošasti?

Sploh niso pošasti, mi smo, ki od njih zahtevamo da to objavljajo. Včasih so novinarji sporočali lepe stvari, mogoče kako senzacionalno, večinoma pa dobre novice. Danes pa so naučeni, da gredo samo na čiste senzacionalne zadeve in čisto trpljenje, ter ubijanje. Na žalost smo pa mi tisti, ki brez tega očitno ne moremo in novinarji samo delajo potem zato, da smo mi veseli , ko se naslajamo ob poročilih, kok je spet ljudi umrlo in podobno.

P.S. Ne vem v kater idržavi so sprejeli zakon, da mora biti pri dnevnih novicah samo še do 20% slabih stvari, vse ostalo morajo novinarji zavreči.

borchi ::

> Ko sem bral tista vprašanja mi je šlo kar na bruhanje. A so danes vsi novinarji take pošasti?

noben novinar, pri zdravi pameti, ne pripravi takih vprašanj. vsaj, če želi naredit kvaliteten članek. vprašanja so bila navadna provokacija.

lažje je provocirat, kot pa kaj sproducirat. šurla se tega zaveda in pač živi po tem motu.
l'jga

Gandalfar ::

Sem zbrisal sporocila, ki se nanasajo na zbrisana sporocila.

Keyser Soze ::

Zakaj že?

Sem morda komu tukaj odgovoren?

Zato ker ti morda težko verjamemo na besedo? A, N? Ali pač pričakuješ slepe beliverje?
Eni radi še malo sami pobrskamo in dobimo info z vseh vetrov. Je pa res, da je lažje predstavit eno plat medalje, potem je pa drug grd.

P.S.: Upam, da tega ne bomo brisali, ker bi radi dobili whole info. Če govorimo o osebi javnega sektorja, ne vidim razloga zadrževanja njegove identitete? Al se gremo eno grdo cenzuro tlele? Probajte ne naredit S&T Janševski. Ker potem postanete isto govno.
OM, F, G!

imagodei ::

Keyser,

dovolj zgovorna so že vprašanja novinarjev na linkih, ki jih je pripel Matthai. Njegov prispevek je samo za ilustracijo.

IMO je obešanje na to, da o svojem šefu ter naročnikih ankete govori v nedoločniku, zgolj brcanje mimo poante. Lahko da načrtno, lahko pa podzavestno - skratka, obešate se na en side point, zato da se ni treba ukvarjat z resničnim problemom.

Resnični problem = naslov teme.
- Hoc est qui sumus -

Keyser Soze ::

Se sploh ne strinjam.

Torej vprašanje: a se vam take laži (oz. način laganja in diskreditacije) ne zdijo nagnusne do konca? A niso vsega obsojanja vredne, ljudje, ki to počnejo pa nevredni naziva novinar?

Že samo zaradi tega.
A namišljene zgodbice so pa kaj boljše? Lahko se operira z imeni drugih, dokler le ta ni naš. Tu se pa uporabi cenzuro oz. prilagodi informacije v taki meri da postanejo "voda na naš mlin"? Ilustracij Matthaia se ne sme tikat al kako? Je on na kakšen način "out of reach" za nas navadne smrtnike?
Ojej, le od kje mi je že znan tak način dela?

Me je prav sram, da stojim za kar nekaj "levimi" načeli in da sem smatral "desne" tule gor, za velikokrat precej čudne.
Pa so oboji moronski na čase. Ne moreš verjet kako daleč pripelje paranoja ljudi. Postanejo enaki kot njihov strah.
OM, F, G!

Matthai ::

Keyser - podal sem dovolj podatkov, da lahko ugotoviš za koga gre. Nisem pa hotel nikogar izpostavljati poimensko.

Poleg tega je tema dovolj razvpita v desnih medijih, da jo lahko hitro najdeš. Poleg tega sem tudi jasno povedal zakaj lahko tako insinuacijo postavi samo totalen idiot.

Če pa eni iz podeželja, recimo kakšnega Lenarta v Slovenskih goricah, tega niso sposobni doumeti je pa to njihov osebni problem.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Matthai ::

"Cenzura" se je pa uporabila zato, ker je ena oseba ponovno začela širiti laži in je bila zato podana pritožba.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Keyser Soze ::

Ne.

Če si lahko operiral z imenom Reporterja in s tem direktno izpostavil njihovega urednika oz. odgovorno osebo tega častnika bi bilo edino korektno, da izpostaviš tudi ustanovo, kjer je zaposlen tvoj šef. Ali pa vsaj oddelek te ustanove.

Ker sam ne razpolagam z informacijo kje dela oseba po imenu Matthai. Profil pa tega tudi ne razkriva.

Vseeno radi skrivate informacije ane. Niti ni tako drugačna miselnost, pa če gremo levo ali desno. Zaščititi svojo rit za vsako ceno. =/

Ni lepo.
OM, F, G!

Utk ::

Naslov (druge) teme bi lahko bil tudi Informacijski pooblašenec se spravlja na Oblast.
Jaz sem v eni firmi delal kot študent slaba 2 meseca, pa so mi takoj priskrbeli "službeni" email. Če bi hotel med delom okoli pošiljat smešne filmčke, bi uporabil gmail. Ne vem kdo je tako neumen, da s službenim emailom dela privat stvari. Kako lahko iz Mercatorja pošlje email iz @mercator.si in je to privat email, sploh če ga pošlje na @tus.si. Naj si naredi privat gmail, saj je zastonj. Tega mu ne sme nihče pregledovat, tudi če ga uporablja med službo. Koga pa brigajo tisti privat emaili, koga briga s kom tajnica vara direktorja...tega ne bo nihče niti odpiral. Lahko zraven sama Nataša sedi in gleda. Da je treba kar vse zbrisat, ker je morda kje kaj vmes privat, je pa smešno, in se lepo vidi kdo se na koga spravlja.

Matthai ::

Keyser - jaz nisem nikogar poimensko izpostavil, razen ko sem citiral javno objavljen blog Igorja Kršinarja.

Sicer pa tako imenovani "novinar" ni bil ne Kršinar, ne tukaj omenjeni (a ne z moje strani) Šurla.

Sem pa izpostavil konkreten medij - PRAVNO osebo. To je pa razlika.

Če pa kljub internetu in Googlu ne znaš izbrskati zate pomembnih podatkov pa pravim - to ni moj problem, jaz ti nisem odgovoren in dolžan dajati podatkov.

P. S. Pa ni treba misliti, da sem levičar ali desničar - ker nisem.

P. S. 2: če lahko jaz s pomočjo interneta ugotovim kje v Lenartu raste najbolj pokončen topol, potem verjetno ni problema, da tudi kdo drug ugotovi podobno pomembne podatke.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Matthai ::

CrniE - kaj pa če je GMail blokiran, tebi pa iz vrtca na službeni mail pošljejo vabilo na starševski sestanek? Ali pa te pokličejo na službeni telefon, da je otrok zbolel?

Res ne smeš uporabljati službenih mailov za privat stvari, niti v 0,0001 %?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Utk ::

Matthai, moja mama v službi nima niti gmaila niti telefona, pa nekako preživimo. Če ga hočeš imet, si ga pa priskrbi. V marsikateri službi ga niti ne smeš imet.
Sicer pa lahko uporabljaš, če ti šef dovoli, ampak ne moreš pričakovat, da je to absolutno tajna stvar. Sicer pa lahko takoj potem izbrišeš. No, pa tudi po cesti se lahko voziš 150, če boš s tem nekomu rešil življenje. Tudi če prideš na sodišče, ne boš plačal kazni.

To piše v zadnji številki Slovenskega tednika (ne pravim, da je kaj povezano s to temo):
"Javnomnenjske raziskave bodo pred
volitvami odigrale pomembno vlogo. So
namreč področje, kjer je bilo v preteklo-
sti največ manipulacij z volivci. Levje
zasluge za to ima Politbarometer oz.
ankete, ki jih pripravlja Tošev Center za
raziskovanje javnega mnenja in množič-
nih komunikacij. Spomnimo: zgolj 14 dni
pred volitvami 2004, ki jih je prepričljivo
z 29 odstotki dobila SDS (LDS jih je
zbrala 23 odstotkov), napovedal, da bo
28 odstotkov volilcev glasovalo za LDS in vsega 20,6 za SDS.
Da to ni bil naključni spodrsljaj, pove dejstvo, da je dr. Niko Toš
član Liberalne akademije in aktivni član Foruma 21. Dodatno
pa ga v pravo luč postavljajo anketarji, ki se spominjajo, kako
jih je ob raziskavah podpore nekdanjemu predsedniku Milanu
Kučanu nagovarjal, da je treba izide korigirati v Kučanov prid."

Pustimo vse drugo, poglejmo samo številke, ki so lahko samo resnične ali neresnične. Če so res takšne, potem se bi ta človek lahko nehal ukvarjat z anketami. Bi se nekako spodoblo.

Keyser Soze ::

Če si lahko operiral z imenom Reporterja in s tem direktno izpostavil njihovega urednika oz. odgovorno osebo tega častnika bi bilo edino korektno, da izpostaviš tudi ustanovo, kjer je zaposlen tvoj šef. Ali pa vsaj oddelek te ustanove.

Ne znaš brat, to je jasno. Hvala tudi, da si pokazal pravo naravo in miselnost, katero podpiraš. Upam, da ne boš preveč pljuval čez aktualno vlado, ker bi bilo zelo dvolično.

Kar se tiče službenih telekomunikacij jih lahko uporabljaš za osebno rabo, če s tem ne škodiš ugledu firme, ne vplivaš na svojo storilnost oz. sam potek dela in ne delaš nepotrebnih stroškov oz. škode.

Vsaj pri nas je tako. In verjamem, da tudi v večini drugih firm oz. ustanov.

Je pa vseeno neodgovorno pošiljat maile za privat namene s službenih naslovo. Konec koncev ni primerno, da se s tem predstaviš kot uslužbenec podjetja in tako morebiti vplivaš na naslovnika. Če recimo delaš na Policiji in pokličeš nekam za privatno zadevo, a se predstaviš kot "Pozdravljeni, Ta in Ta pri telefonu, kličem s Policije in bi potreboval eno informacijo?"
OM, F, G!

Brane2 ::

Jaz sploh ne štekam, v čem je koristnost javnih raziskav.

So nek zajem vzorcev, ki:

- naj bi merile razpoloženje naroda
- po objavah lahko vplivajo na razpoloženje naroda

Prva točka je lahko koristna, če jo imaš za kaj uporabit, druga je definitvno škodljiva.

Kakšno korist imamo od teh meritev, da ta preglasi njihov škodljivi vpliv ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Če si lahko operiral z imenom Reporterja in s tem direktno izpostavil njihovega urednika oz. odgovorno osebo tega častnika bi bilo edino korektno, da izpostaviš tudi ustanovo, kjer je zaposlen tvoj šef. Ali pa vsaj oddelek te ustanove.

Ne znaš brat, to je jasno.


Približno enako je jasno, da ti ne znaš replicirat.

Če se ne motim, si repliciral na svoj post.
ALi si "se izgubil" ali pa v tistem postu nisi quoteal zadeve...
On the journey of life, I chose the psycho path.

CaqKa ::

...avi samo totalen idiot.

Če pa eni iz podeželja, recimo kakšnega Lenarta v Slovenskih goricah, tega niso sposobni doumeti je pa to njihov osebni problem.

tisto kar si omenil o idiotu, bi po mojem mnenju moralo biti moderirano, saj ne moreš kar tako nekoga za idiota prikazat. vsaj na tvoje 'dokaze' ne, ki kvečjemu povedo to, da ta človek ne pozna kako se delajo ankete in kako se jih prireja. zaradi tega še nikakor ni idiot.

čemu žališ podeželje? a misliš da v glavnem mestu ste pa vsi tako hoh? inteligenca človeka ni odvisna od tega v katerem mestu se je rodil.

Utk ::

Poglejte si tisto, kar sem kopiral iz SLovenskega tednika. Po moje je pa vendarle tisto malo povezano s temo. Ampak res pustimo vse drugo tam in poglejmo samo številke, da bo enkrat jasno, kdo je idiot.

Karaya 52 ::

Matthai> Naj mi torej nekdo pove: a ni to prav brezobrazno sprenevedanje?

V enem primeru imaš delodajalca ki brska po telefonu, v drugem pa državni organ, ki preizkuje domnevne nepravilnosti v podjetjih, v dokazih pa bi naj bili tudi osebni podatki.

Če ima IP res takšne pristojnosti, potem se sploh ne čudim da je država tako neučinkovita.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Matthai ::

Spet gremo po vrsti.

1. glede zasebnosti na delovnem mestu imate nekateri tukaj pomešane pojme. Seveda zasebnost ni absolutna - vendar pa neka stopnja zasebnosti je. To med drugim priznavajo tudi sodbe Evropskega sodišča za človekove pravice. Pa ne mešat ZDA zraven, kjer imajo tam povsem drugačno zakonodajo. Kaj več se mi ne ljubi razlagat in utemeljevat, ker sem to že večkrat storil. Če pa ima kdo kakšno konkretno vprašanje pa je moja svetovalna ura 400 EUR.

2. CrniE: glede tistih številk velja kot sem rekel: stokrat izrečena laž postane "resnica". Glede tistih navedb je Toš že večkrat javno povedal kako in kaj. Pred časom je o tem pisal tudi Miheljak v Mladini in te trditve pobil. Kljub temu se te laži še vedno pojavljajo dalje.

3. V čem je smisel raziskav? Nekateri pač hočejo videti utrip javnosti, nekateri želijo napovedovati volitve, učinke trženja, itd. Vse vlade si naročajo tovrstne raziskave. In veliko podjetij tudi. Ali so take raziskave koristne pa presojajo naročniki. Glede na to, da imamo takih raziskav ogromno (predvsem tržnih), bi rekel, da so še kako koristne.

4. CaqKa: sam živim na vasi, v zelo kmečkem okolju. Tako da lahko kar izprežeš konje. Tudi ne mislim, da so na "kmetih" kaj bolj neumni kot v mestu - prej bi rekel, da je obratno. Če se je pa kdo prepoznal v mojem pisanju pa že sam ve kaj sem hotel povedat.

Glede konkretnih oseb pa samo tole: glede na to, da so dotični tako imenovani Reporterjevi novinarji naredili fakulteto in to celo družboslovno (ja, tudi FDVjevci se znajdejo notri), in glede na to,da imaš na FDV cel kup izpitov povezanih z anketno metodologijo bi take osebe morale poznati osnove anketne metodologije.

Če pa je ne poznajo - pa so faks kljub temu naredile, je pa to kvečjemu oteževalna okoliščina za njih.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Matthai ::

Karaya: preberi so Zakon o SOVI, pa ti bo mroda kaj jasno.

Zdaj boš pa rekel: (Aaaaaa? Kaj ima pa zakon o SOVI tukaj veze?)

No, ker verjamem,da si zelo inteligenten, boš to brez težav sam pogruntal.

Če pa ne, sem pa povedal - moja svetovalna ura je 400 EUR. Neto.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Brane2 ::

Spet gremo po vrsti.

3. V čem je smisel raziskav? Nekateri pač hočejo videti utrip javnosti, nekateri želijo napovedovati volitve, učinke trženja, itd. Vse vlade si naročajo tovrstne raziskave. In veliko podjetij tudi. Ali so take raziskave koristne pa presojajo naročniki. Glede na to, da imamo takih raziskav ogromno (predvsem tržnih), bi rekel, da so še kako koristne.



Ampak če se rezultati teh raziskav vodijo nazaj v merjeno količino, je to tako kot da bi scal v mleko, katerega kvaliteto ravnokar meriš.
In ker gre za škodljive vplive na odločanje ljudi, ki je bistvenega pomena za demokracijo, bi morali te zadeve omejiti.

Naročnik teh podatkov bi moral biti obvezan z njimi ravnati odgovorno, pa tudi morali bi biti podani neki zakonski statistični minimumi, ki bi jih izvajalci teh storitev morali zadovoljevati.
On the journey of life, I chose the psycho path.

solatko ::

Varstvo osebnih podatkov bi moralo biti samo za osebne, privatne aparature, kjer se točno ve kdo je lastnik in se podatke lahko pridobi samo izjemoma, kadar gre za sum hudih kaznivih dejanj, drugače pa mora biti to sveto in zaščiteno. Za vse službene aparature, pa to ne bi smelo veljati, saj na službenih zadevah, nima kaj iskati privatna pošta, slike, razgovori, tel. številke...., če pa že zaposleni uporabljajo službene aparature za privat zadeve, pa to postane brezpredmetno, ko gre za preiskave državnih organov. Ne sme pa se dogajat, da bo direktor ustavu preiskovanje, morebitnega kaznivega dejanja z zahtevo, po varovanju osebnih podatkov - absurd brez primere. Če so v službenem telefonu privat številke, so to istočasno tudi številke nad katerimi ima vpogled vsaj lastnik napreve, enako z računalniki .... Nikoli ne uporabljam službenih stvari za privatne posle, če pa že, je to lahko tist moment javno, vsaj za mojega šefa ali direktorja. Moj privat telefon in računalnik, pa razen mene nima brez uradnega naloga, kdor koli pravico odpirat in preiskovat (tudi servis ne). Tako pa dobiš mail in v glavi trideset oseb raznih služb državnih organov z vicom od Mujota. Ko pa hoče delodajalec pogledat, kaj si med službenim časom na službenih računalnikih delavci pošiljajo en drugemu in ven, se pa najde model, ki se zgovarja na varstvo osebnih podatkov. Tist moment bi mu dal odpoved. Če se že zabavajo med delovnim časom, so to javne mape, do katerih lastnik lahko dostopa. Pri nas so osebe, ki imajo službene telefone navajene, da ko jih kliče žlahta ali kak znanec, lepo prekinejo klic in kličejo nazaj, potem pa konference na račun delodajalca - a so to stvari, ki naj bi jih ščitil zakon o varovanju osebnih podatkov ali gre za zlorabo službenega telefona. Delodajalec da sredstva dela (tudi telefon, računalnik, avto..) v uporabo delavcu zato, ker brez tega ne more delati. Zakaj se po firmah preganja fuš v proizvodnji, češ da se troši delovna sredstva, za privat delo, ne preganja pa se stroškovno nekaj krat večjih zlorab telefonov, avtov in računalnikov. Če pa se kak delodajalec spravi na to, ima takoj za vratom pooblaščenko.

Utk ::

Spet gremo po vrsti.
2. CrniE: glede tistih številk velja kot sem rekel: stokrat izrečena laž postane "resnica". Glede tistih navedb je Toš že večkrat javno povedal kako in kaj. Pred časom je o tem pisal tudi Miheljak v Mladini in te trditve pobil. Kljub temu se te laži še vedno pojavljajo dalje.


Ne berem Mladine (niti Slovenskega tednika), ampak na rtv-ju, so objavljene točno te številke. Zdej lahko kdor hoče reče kar hoče, ampak te številke so prišle ven kot številke politbarometra, in so vplivale na ljudi. No, pa pokaži tist članek v Mladini, če že hočeš.
Link

Keyser Soze ::

Če si lahko operiral z imenom Reporterja in s tem direktno izpostavil njihovega urednika oz. odgovorno osebo tega častnika bi bilo edino korektno, da izpostaviš tudi ustanovo, kjer je zaposlen tvoj šef. Ali pa vsaj oddelek te ustanove.

Ne znaš brat, to je jasno.


Približno enako je jasno, da ti ne znaš replicirat.

Če se ne motim, si repliciral na svoj post.
ALi si "se izgubil" ali pa v tistem postu nisi quoteal zadeve...

Se motiš. Ker nisem repliciral na svoj post, ampak sem samo ponovno izpostavil kaj sem želel od Matthaia ker je več kot očitno narobe prebral oz. razumel kar sem napisal.

Je pa vseeno lepo videti kako se tudi "levi" poslužujejo metod "desnih". Skratka ista golazen kamorkoli pogledaš. In če takšni stojijo za dejanji IP, se lahko samo vprašamo, če pa le ni nekaj na povezavah Musar-Mercator in na kartelnih dogovorih, ki jih Urad želi razkriti.
OM, F, G!

Matthai ::

solatko: to da si silen strokovnjak za pravo smo videli že v eni drugi temi. Povsem podpiram tvojo pravico,d a imaš lastno mnenje. Ti bo pa morda vseeno dobro delo, če se boš zavedal, da je tvoje mnenje napačno.

Brane2: avtokorelacijo poznaš?

CrniE: pa dajmo. Na mizo si dal številke.

Lahko prosim navedeš še dve stvari (za začetek):

1.) Kdaj so bile volitve?

2.) Kdaj je bila opravljena ta sporna raziskava?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Utk ::

To je bilo objavljeno 23. septembra 2004, volitve so bile 3. oktobra 2004, torej slaba 2 tedna kasneje, v članku pa piše "po zadnji raziskavi", v podnaslovu piše "Septembrska raziskava Politbarometra". Pa sej to veš. Glede na to, da je bila prejšna raziskava politbarometra objavljena 3. septembra, je morala bit tudi raziskava opravljena tu nekje vmes. Če se je tudi RTV tako grdo lagala, se pa ta Center res ne bi smel tako pustit zlorabljat - v levičarske namene.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

solatko ::

Matthai - nisem pravnik, saj moje mnenje o pravnikih sem napisal že na parih postih, razmišljam pa logično - in po mojem logičnem razmišljanju se v življenju kar dobro znajdem, se pa izogibam pravnikov, kot hudič križa. Ne trdim, da je tako, ampak po logiki na mojem kompjuterju, ki ga dam v uporabo delavcu, njegove osebne stvari nimajo kaj iskati, torej bi morali biti vsi podatki v njem meni in tistim, ki bi jih jaz določil na voljo 24/7. Uporabnik, ki bi se mi zgovarjal na zaščito osebnih podatkov in mi s tem omejeval dostop do moje lastnine, v moji firmi nima kaj iskati. Določene pravne zadeve, ki se me tičejo, pa znam poiskati, tako da pravnikov niti ne potrebujem.

Keyser Soze ::

Matthai - nisem pravnik, saj moje mnenje o pravnikih sem napisal že na parih postih, razmišljam pa logično - in po mojem logičnem razmišljanju se v ...

Treba malo ločit o kom se bomo tule pogovarjali. O fizični osebi oz. vodilni osebi/administratorju/zaposlenemu v podjetju ali o uradu, kot nosilcu javnih pooblastil.
OM, F, G!

Matthai ::

Aha!

Torej smo ugotovili naslednje:

1. Volitve so bile 3. oktobra 2004

2. Raziskava je bila opravljena v dneh od 20. 9. do 21. 9. 2004 (glej stran 195).

Razlika je 12 dni, ne?

Torej, to smo ugotovili, ne?

Mimogrede, manjša opomba: CJM nikoli ni rekel, da je to volilna napoved, pač pa da gre za meritev v danem trenutku. A o tem nekoliko kasneje... >:D

Zdaj pa gremo lepo naprej.

Znano dejstvo je, da bolj ko se bližajo volitve, več ljudi se opredeli. Par mesecev pred volitvami je odstotek neopredeljenih visok, potem pa do volitev pada. Nato spet naraste.

Vprašanje št. 1: se glede tega strinjamo?

Prosim za odgovor DA ali NE.

Nadalje. Tik pred volitvami se predvolilna kampanja intenzivira, to pa tudi vpliva na javno mnenje. Na njegove spremembe namreč.


Vprašanje št. 2: se strinjamo, da se tik pred volitvami se predvolilna kampanja intenzivira?

Prosim za odgovor DA ali NE.


Vprašanje št. 3: se strinjamo, da intenzivnost predvolilne kampanje vpliva na javno mnenje?

Prosim za odgovor DA ali NE.

OK, sedaj pa nagradno vprašanje: kaj se je dogajalo vmes, med 21. 9. 2004 in 3. 10. 2004?

Konkretneje, kaj se je zgodilo 22. septembra 2004 popoldan - in kaj se je v zvezi s tem dogajalo v naslednjih dneh?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

solatko ::

Moje mnenje je, da bi morali biti podatki v računalnih firm, kadar koli na razpolago državnim preiskovalnim organom (policiji, sodiščem, tožilcem in inšpekcijskim službam), pa bi se morda tudi kakšna lumparija odkrila. Tako pa se lahko vsak skriva za osebnimi podatki, poslovnimi skrivnostmi....., organom pregona pa tako zvežemo roke, da lahko lovijo samo lasten rep.

Utk ::

1. Da
2. Da - ampak se intenzivira z vseh strani.
3. Da - ampak nihče mi ne bo prodajal, da lahko v 10 dneh prepričaš 15% ljudi, da bo volilo še prejšnetedenskega največjega nasprotnika. Nemogoče. Ne moreš met 2 tedna prej 8% zaostanka, potem pa plus 7% (al kolko je že blo nazadnje). Jaz ne vem, če je kdo manipuliral z rezultati, ampak če ga nekdo tako kiksne, naj neha s tem. Ker take ankete pa res ne koristijo nikomur.

22. septembra 2004 popoldan je par škofov prepričalo 150,000 ljudi, da volijo Janšo? Plus par 10,000 še NSi in SLS. Če si to mislil. Ma ne ga kakat no. Če s(m)o ljudje res tako naivni, potem sem za to, da ukinemo demokracijo. Tisti, ki poslušajo škofe, so bli po moje že davno prej odločeni.

hamax ::

Javnomnenjske raziskave NISO natancne.
http://hamsworld.net/

Matthai ::

CrniE - iz zgodovine so znani še večji volilni obrati (v tujini).

Ampak glede 22. septembra 2004 si hudo usekal mimo.

Mimogrede, ta dan je bila sreda.

Še en poskus imaš. :-)
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

drvo ::

Tisti "šef" je toš in gre za politbarometer.

svit ::

Mimogrede še primer, kako se je zgodil volilni obrat - "primer Makako":

http://www.slate.com/id/2147786/
Ni ideje

nebivedu ::

A ni bila enkrat takrat tista afera z "napačnim" poročanjem guvernerja banke slovenije v tujino, pa potem njegov odstop???
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zarota proti Jankoviću?

Oddelek: Problemi človeštva
481594 (583) Mr.B

Obtožbe na račun Gregorja Golobiča in Zaresa (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Problemi človeštva
58727463 (15856) Gandalfar
»

Berlusconiju se je dokončno zmešalo

Oddelek: Problemi človeštva
362214 (557) Utk
»

Uredniki ali biki? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
531523 (1523) jype
»

Zasebnost osumljencev vs. rumeno, ki te ljubim, rumeno

Oddelek: Problemi človeštva
271482 (712) opeter

Več podobnih tem