» »

Informacijski pooblaščenec vs. Urad za varstvo konkurence: 1:0

strani: 1 2 »

djordjevic ::

Ja, ali pa kakšen teroristični napad! Nikoli se ne ve, kaj ti zlobni trgovci naklepajo. :S

Azrael ::

Tole mene tudi zanima kakšni osebni podatki na službenih piksnah?

Krožni maili z bebavimi filmčki, doc-i, ppt-i in podoben spam, ki je stalnica na takih mlinčkih, če admin ne zna ali še večkrat, ne sme ukrepati?

Ali kaj drugega?

Nekako mi službeni mlinček in privat zadeve ne gredo skupaj.
Nekoč je bil Slo-tech.

McMallar ::

Ampak dejstvo je, da je tako. Ko sem mrežnega admina vprašal za prometne podatke o enem PC-ju (šlo se je samo za to, ali dostopa do interneta) mi je rekel, da mi lahko pove količino prometa (v KB,MB...), ne sme pa mi povedati (načeloma niti gledati) nič drugega, kot naprimer, katere strani so se ogledovale s tega računalnika brez odločbe sodišča. Ravno tako je s prometnimi podatki e-mail strežnika...
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

Markoff ::

Prav tako so v naših krajih Rome nazadnje preganjali nacisti - in sedaj spet v času Janševe vlade v Ambrusu.

Matthai, Matthai. Tvoje tekste prav rad berem, ker so dokaj strokovni, poljudni in nasploh kažejo na človeka, ki se zavzema za civilno iniciativo. Ampak s tem stavkom si brcnil v temo in si zapravil nekaj (vsaj z mojega vidika) ugleda. Ne glede na to, ali si komunajzar ali pa kolaboracionist (Slovenci nažalost vedno ljudi delimo na neka splošna bipolarna prepričanja, ker radi ljudi popredalčkamo), bi moral biti malce bolj razgledan, kot pa s tem stavkom ponazarjaš. Prav zanimivo je bilo, kako so mediji vsi trobili v en rog, nihče pa ni stopil do prebivalcev Ambrusa in z njimi začel poštene debate. No, pravzaprav skoraj nihče - pred časom sem lahko nekje na netu (žal strani nikakor ne najdem) bral obširen članek nekoga, ki se je potrudil, zapeljal v južni del Kokoške in poizkusil razumeti tudi drugo plat (nekaj podobnega najdeš na http://www.katedrala.si/artman2/publish/Pisma_bralcev_36/e_druga_plat_o_Romih_264_printer.shtml). Sam enostavno ne razumem, kako lahko nekdo več kot odkrito stopi na stran kriminalcev, ki so po naključju (?) Romi (pravzaprav Cigani, saj Sinti in drugi Cigani niso Romi, ampak prepričani "homofili" tega ne slišijo in ne razumejo, saj so v resnici avtisti), in iz vsega skupaj naredi basen o primitivnosti in nestrpnosti lokalnih prebivalcev. Že samo dejstvo, da so mediji vsi trobili v en rog, razumniku smrdi. Prav veliko razumnikov pa pri nas očitno ni, mar ne?

Zdaj pa nazaj on topic:
Nedolgo nazaj sem ob neki drugi novici že zapisal kresanje različnih pravic med seboj (ena pravica pač slejkoprej trči ob drugo) in tu ne bom napisal nič drastično novega. Mislim, da bi morala Pirc-Musarjeva gladko odstopiti zaradi konflikta interesov (njen mož menda precej poslovno sodeluje z vsaj dvema od treh trgovcev v postopku), pa tega ne stori. Toliko o njeni objektivnosti in profesionalnosti. Konec koncev pa, če bi ji bila pravica do zasebnosti res tako pomembna, bi enostavno zahtevala od UVK, da vsako informacijo, ki se ne nanaša na cilj pregleda, ne le izloči, temveč tudi ne sme pod nobenim pogojem uporabiti za kakršenkoli pregon zoper morebitnega kršitelja poljubne zakonodaje. UVK bi pogoj skoraj zagotovo sprejel, ker je njihov cilj bil povsem jasen. Volk bi bil sit, koza pa cela. Tako pa vse skupaj smrdi do neba.

Mimogrede: če še kdo dvomi v to, da se tile trije (in morda še kdo, pa ni pomemben, ker nima večjega tržnega deleža) dogovarjajo tako za usklajen nastop na trgu kot tudi proti dobaviteljem, ne živi na tem malem koščku planeta. Na žalost pa teh besed NE SMEM podkrepiti.
Ad astra per aspera

Matthai ::

Azrael, verjamem, da ti ne gredo skupaj.

Zato ti pa predlagam, da si prebereš tole: Nadzor e-pošte na delovnem mestu.

So sicer samo prosojnice iz predavanja na katerem je bilo povedanih še malo več stvari, a dovolj, da vidiš v čem je point.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Sam enostavno ne razumem, kako lahko nekdo več kot odkrito stopi na stran kriminalcev, ki so po naključju (?) Romi

Aja?

Jaz sem na fotkah od Peterlina videl Romske otroke kako se prestrašeni skrivajo v gozdu. Slovenski nacisti so poleg nekaj domnevnih kriminalcev pregnali tudi kup otrok - in jaz sem definitivno na strani teh otrok. Slovenska vlada se je pa postavila na drugo stran.

Mislim, da bi morala Pirc-Musarjeva gladko odstopiti zaradi konflikta interesov (njen mož menda precej poslovno sodeluje z vsaj dvema od treh trgovcev v postopku), pa tega ne stori.


Zakaj bi morala odstopiti, če njen mož MENDA sodeluje?

Zakaj za Rupla in njegovo diplomatsko akademijo veljajo drugačna pravila?

Konec koncev pa, če bi ji bila pravica do zasebnosti res tako pomembna, bi enostavno zahtevala od UVK, da vsako informacijo, ki se ne nanaša na cilj pregleda, ne le izloči, temveč tudi ne sme pod nobenim pogojem uporabiti za kakršenkoli pregon zoper morebitnega kršitelja poljubne zakonodaje.

Aja?
Poseg v zasebnost je že, če kdorkoli nepooblaščen vidi npr. e-pošto od ljubice direktorja nekega trgovca.

In glede na to, da zna naša vlada res lepo sodelovati z mediji (spomnimo se kazenske ovadbe proti Bajuku, ki jo je pisal Penko in so jo na tožilstvu pospravili v predal) je vsekakor dobro, da spornih informacij niti pogledajo ne - ker če jih, se zna zgoditi, da jih bomo kmalu brali v Reporterju.

Na žalost pa teh besed NE SMEM podkrepiti.

Potem pač ne govori in ne natolcuj.

Še enkrat: kar se mene tiče je problem izključno v tem, da v zakonu o varstu konkurence ne piše, da UVK sme obdelovati osebne podatke. Ker ZVOP-1 zahteva zakonsko podlago!

Če je vlada lahko na silo sprejela raznorazno zakonodajo, ji ne bi bil noben problem pripraviti strokoven predlog dopolnitve zakona in ga s parlamentarno večino po hitrem postopku spraviti skozi!


Problem je seveda v tem, da je to treba narediti in se ne ukvarjati zgolj s flancanjem o tajkunih in predvolilno propagando!!!
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Azrael ::

Če je treba dobiti od delodajalca soglasje za uporabo njegovih strojev, orodij, naprav itd za privat namene zaposlenega in še to največkrat samo za uporabo zunaj delovnega časa, čemu to ne velja za PC? Saj je tudi samo orodje. Zakaj je PC izjema?

O Ambrusu in "objektivnosti" medijev imamo pa nekaj drugih tem.
Nekoč je bil Slo-tech.

Markoff ::

Jaz sem na fotkah od Peterlina videl Romske otroke kako se prestrašeni skrivajo v gozdu. Slovenski nacisti so poleg nekaj domnevnih kriminalcev pregnali tudi kup otrok - in jaz sem definitivno na strani teh otrok. Slovenska vlada se je pa postavila na drugo stran.


Ne bodi no tako prekleto naiven. Kdaj pa Cigani (Romi...) NISO svojih ubogih otrok tlačili v ospredje pred kamere? Od kdaj pa so taisti ljudje prevzeli osebno odgovornost za svoja dejanja? Od kdaj taisti ljudje, kljub jokanju o družbeni izključenosti, svoje otroke spodbujajo k integraciji v družbo, ki jih bo sprejela, ko bodo tudi sami sprejeli njo in njena pravila? Npr. s tem, da jih NE jemljejo iz šol? In zakaj, za vraga, so nekatere romske skupnosti bolj uspešne kot druge? So mar vsi enaki? Ali so nekateri takšni, ki si želijo boljšega življenja, drugi pa le življenja na račun drugih? Sicer pa je bil Ambrus zgodba o desetletjih anarhije, v kateri organi pregona (beri policija) ni naredila popolnoma ničesar, da bi zaščitila lokalne prebivalce. Zakaj bi moral zamižati na obe očesi, ker so storilci (kriminalci, za katere že vrabci na vejah čivkajo, da trgujejo z orožjem) zaščitena manjšina, mi ni čisto jasno. Zakaj že, Matthai? Si v življenju že kdaj bil žrtev, Matthai? In ti pri tem nihče ni pomagal ne med, ne po dejanju?


Zakaj bi morala odstopiti, če njen mož MENDA sodeluje?


Imaš prav. http://www.revija-reporter.si/slovenija/gospodarstvo/milijonar_iz_kanalskih_otokov/menu_id_61.html. Tale članek še ne pove veliko, vendar da človeku misliti, da so varuhi interesov uboge raje partnerji oseb, ki so netransparentno obogatele v tranziciji. Zaenkrat torej obstaja le sum, da je Pirc-Musarjeva imela tudi osebni interes pri ukrepanju.

Zakaj za Rupla in njegovo diplomatsko akademijo veljajo drugačna pravila?


Od tako razumnega človeka, bi pričakoval, da se bo držal teme pogovora in ne, da bo opravičeval eno zlo z drugim. O Ruplu imava podobno mnenje, but let's stick to the f**king topic, shall we?

Aja? Poseg v zasebnost je že, če kdorkoli nepooblaščen vidi npr. e-pošto od ljubice direktorja nekega trgovca.


Res je. Saj v tem je cel problem. UVK ne dobi pooblastila za vpogled, četudi bi te informacije izločil, uničil, kakorkoli pač. Zakaj že ne? Kljub temu, da bi zasebne informacije ostale zaupne in neuporabljene? Zakaj, Matthai, zakaj? Kje ima tu pravica do zasebnosti svoj interes, če ni kršena (v primeru sodne odločbe pozitivne za UVK)?

In glede na to, da zna naša vlada res lepo sodelovati z mediji (spomnimo se kazenske ovadbe proti Bajuku, ki jo je pisal Penko in so jo na tožilstvu pospravili v predal) je vsekakor dobro, da spornih informacij niti pogledajo ne - ker če jih, se zna zgoditi, da jih bomo kmalu brali v Reporterju.


A ti resno misliš, da takšne informacije pridejo v javnost zaradi tega, ker so stranska škoda nekega žegnanega pregleda (o tem namreč diskutiramo)? So naive, so naive...

Potem pač ne govori in ne natolcuj.


Natolcujem ravno toliko, kot ti - tudi ti od sebe še nisi dal nič oprijemljivega. Zakaj ne napišem nič več, kot to, je moja stvar. Ni jo potrebno jemati kot suho zlato, a do takega sklepa lahko pride vsak tudi brez mojega pisanja. Pardon, natolcevanja.

Še enkrat: kar se mene tiče je problem izključno v tem, da v zakonu o varstu konkurence ne piše, da UVK sme obdelovati osebne podatke. Ker ZVOP-1 zahteva zakonsko podlago!


No, saj v eni točki pa se le strinjava, zato toliko sovražnosti res ni potrebne, k'neda? Zato pa mi ni povsem jasno, zakaj je dalo sodišče prav Pirc-Musarjevi v celoti, glede na to, da je UVK pripravljen na kompromis.

Če je vlada lahko na silo sprejela raznorazno zakonodajo, ji ne bi bil noben problem pripraviti strokoven predlog dopolnitve zakona in ga s parlamentarno večino po hitrem postopku spraviti skozi!


To je ugotovil že nek drug komentator - morda bo zakon koristil tudi obstoječi opciji. Ne bi bilo dobro, da spravijo v keho tudi kakšnega svojega, k'neda? :\

Problem je seveda v tem, da je to treba narediti in se ne ukvarjati zgolj s flancanjem o tajkunih in predvolilno propagando!!!


Bi se strinjal s teboj, če bi imeli na voljo kakšno politično alternativo...

Še vedno pa se ta vlada edina (seveda zaradi lastnih političnih interesov, zakaj pa drugega) vsaj malce ukvarja z vprašanjem divjega lastninjenja. Ampak ne sprevržimo te debate na belčki vs. rdečkarji, shall we?
Ad astra per aspera

Matthai ::

Azrael: si si prebral prosojnice? Tisti del, kjer navajam Kasacijsko sodišče Francije?

Na kratko povedano gre takole: komunikacija in vzdrževanje socialnih stikov so človekova pravica posameznika.

Seveda je jasno, da ne smeš 8 ur dnevno telefonirati in pošiljati e-mailov za zasebne namene. Vendar tudi 100% prepoved ni smiselna.

Recimo, da ti v vrtcu zboli otrok - boš rekel, da ni smisleno, da te iz vrtca pokličejo in ti to povejo? Je to tudi zloraba službenih sredstev in časa?

Merilo je pač ali dobro opravljaš svoje delo in ali podjetju ne delaš previsokih stroškov. Če poleg tega ljubici ali ženi pošlješ še par e-mailov je pa povsem nerelevantno - če je deo dobro opravljeno seveda!
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Ne bodi no tako prekleto naiven. Kdaj pa Cigani (Romi...) NISO svojih ubogih otrok tlačili v ospredje pred kamere? Od kdaj pa so taisti ljudje prevzeli osebno odgovornost za svoja dejanja?

Seveda so. Ampak nacisti so pregnali vse, TUDI romske OTROKE.

Meni to zadostuje.


Si v življenju že kdaj bil žrtev, Matthai?

Sem že doživel marsikaj.
So mi tudi puško uperili v glavo. Pa mi ni prišlo na misel, da bi moral koga pregnati v gozd ali ustreliti.


Imaš prav. http://www.revija-reporter.si/slovenija/gospodarstvo/milijonar_iz_kanalskih_otokov/menu_id_61.html. Tale članek še ne pove veliko, vendar da človeku misliti, da so varuhi interesov uboge raje partnerji oseb, ki so netransparentno obogatele v tranziciji. Zaenkrat torej obstaja le sum, da je Pirc-Musarjeva imela tudi osebni interes pri ukrepanju.

Če je njen mož bogat, to ni nič slabega. Razen v komunizmu seveda - oni bi to hitro nacionalizirali.

Če je obogatel s poslovanjem s temi ljudmi to tudi ni narobe. Narobe bi bilo, če bi šlo za korupcijo. V stilu "daj ti prepričaj ženo, da bo ukrepala, mi pa tebi zrihtamo tak posel".

Samo hudič je v tem, da bi potem to moral Kos preiskovati, Kosa pa Janša tudi ne mara (hihih, kolkrat se je ta tip - Janša - ustrelil v koleno, z mediji, Šrotom,...).

Ampak poglejmo stvar drugače. Musarjeva je dobila prijavo. Glede na zakon mora odreagirati. Veš, to ni tožilstvo, kjer se ovadbe spravljajo v predal. Tudi ni to kakšna druga agencija, ki zadeve preučuje in melje leta. Ona je hitra in sledi svojim zakonskim obveznostim. Je to problem?

In nato je pač odreagiral kot pač to zahteva zakon. Se je zmotila?

Nič hudega. Imamo Upravno sodišče, kamor se je Soršak pritožil in ki bo zadevo preverilo. Je pa Upravno sodišče zaenkrat dalo prav Musarjevi.

To je zame dokaz, da Musarjeva pač ni delala nekaj na pamet, pač pa da je ravnala tako, kot to določa zakon.

Za desničarje pa bo to "dokaz", da je tudi upravno sodišče del širše zarote.

Ampak tako razmišljanje je paranoično in bolano in potrebuje resno klinično obravnavo.


Res je. Saj v tem je cel problem. UVK ne dobi pooblastila za vpogled, četudi bi te informacije izločil, uničil, kakorkoli pač. Zakaj že ne? Kljub temu, da bi zasebne informacije ostale zaupne in neuporabljene? Zakaj, Matthai, zakaj? Kje ima tu pravica do zasebnosti svoj interes, če ni kršena (v primeru sodne odločbe pozitivne za UVK)?

Jeb*** a se ti norca delaš ali kaj??

Že samo to, da nekdo podatke PREKOPIRA, je poseg v informacijsko zasebnost. Kaj šele, če jih pogleda. Celo če jih izbriše je to poseg.

ZVOP-1, 6. člen:
Obdelava osebnih podatkov – pomeni kakršnokoli delovanje ali niz delovanj, ki se izvaja v zvezi z osebnimi podatki, ki so avtomatizirano obdelani ali ki so pri ročni obdelavi del zbirke osebnih podatkov ali so namenjeni vključitvi v zbirko osebnih podatkov, zlasti zbiranje, pridobivanje, vpis, urejanje, shranjevanje, prilagajanje ali spreminjanje, priklicanje, vpogled, uporaba, razkritje s prenosom, sporočanje, širjenje ali drugo dajanje na razpolago, razvrstitev ali povezovanje, blokiranje, anonimiziranje, izbris ali uničenje; obdelava je lahko ročna ali avtomatizirana (sredstva obdelave).

No, saj v eni točki pa se le strinjava, zato toliko sovražnosti res ni potrebne, k'neda? Zato pa mi ni povsem jasno, zakaj je dalo sodišče prav Pirc-Musarjevi v celoti, glede na to, da je UVK pripravljen na kompromis.


Kakšen kompromis?

Edino kar je merodajno je zakon. Nobenih kompromisov in dogovarjanj. Zakon, pa pika!

Še vedno pa se ta vlada edina (seveda zaradi lastnih političnih interesov, zakaj pa drugega) vsaj malce ukvarja z vprašanjem divjega lastninjenja. Ampak ne sprevržimo te debate na belčki vs. rdečkarji, shall we?


Hvalevredno. Ampak naj spoštuje demokratična pravila. Še enega stalinizma in gulagov pač ne rabimo, kajne?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Keyser Soze ::

Aja?

Jaz sem na fotkah od Peterlina videl Romske otroke kako se prestrašeni skrivajo v gozdu. Slovenski nacisti so poleg nekaj domnevnih kriminalcev pregnali tudi kup otrok - in jaz sem definitivno na strani teh otrok. Slovenska vlada se je pa postavila na drugo stran.

Ignorance is a bliss.
OM, F, G!

Matthai ::

Res je

(na sliki dva kriminalca na begu pred poštenimi državljani)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Utk ::

Ti resno misliš, da so Cigani napol goli, bosi in spijo v šotorih zato, ker nimajo denarja za obleko in si ne morejo najt stanovanja?

madzi ::

Kak vsi zagovarjate to "gremo lepo pozakonih"!! Zakoni so navadno sranje in jih pišejo tisti ki majo preveč denarja ali pa vsaj spodbudijo k zakonu ki bi jim lajšal poslovanje (nategovanje naroda). In NE ne vidim zarote v vsaki drugi stvari ampak v sloveniji pač tak je, je raj za gospodarski kriminal ker NI sankcioniran. Rad bi videl kak zakon ki predvideva 10 letno zaporno kazen za nekega direktorja ki je firmo spravil na kant ali pa za nekoga ki dela to kar počnejo naši tajkuni ali pa za takšne stvari kot se dogajao z onim predorom pri LJ ter seveda tudi to kar se je zgodilo z sežigom gum pri kidričevem. Zakaj njemu ne naložijo plačilo stroškov za vse meritve onesnaženja in sanacijo za storjeno škodo??? Edino kar mu bodo storili je da mu bodo odvzeli koncesijo. HALO zbudite se!

djurodrljaca ::

Kaj je bolje, da po zakonu preiščejo podatke, ali pa da kar malo po svoje, pa da potem osebo oprostijo zaradi napak pri zbiranju dokazov? (sigurno bojo te osebe imele oz imajo take odvetnike, ki znajo te napake izkoristiti)

Potem bi pa nekateri spet piz**** zakaj sodišče ne deluje...

T-h-o-r ::

Kak vsi zagovarjate to "gremo lepo pozakonih"!! Zakoni so navadno sranje in jih pišejo tisti ki majo preveč denarja ali pa vsaj spodbudijo k zakonu ki bi jim lajšal poslovanje (nategovanje naroda). In NE ne vidim zarote v vsaki drugi stvari ampak v sloveniji pač tak je, je raj za gospodarski kriminal ker NI sankcioniran. Rad bi videl kak zakon ki predvideva 10 letno zaporno kazen za nekega direktorja ki je firmo spravil na kant ali pa za nekoga ki dela to kar počnejo naši tajkuni ali pa za takšne stvari kot se dogajao z onim predorom pri LJ ter seveda tudi to kar se je zgodilo z sežigom gum pri kidričevem. Zakaj njemu ne naložijo plačilo stroškov za vse meritve onesnaženja in sanacijo za storjeno škodo??? Edino kar mu bodo storili je da mu bodo odvzeli koncesijo. HALO zbudite se!



jasno, jebeš zakone, odločajo naj tisti s puškami
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

djordjevic ::

Nak, ljudstvo! Kajti ljudstvo je edino poklicano dajati sodbe. Ljudstvo že ve!

T-h-o-r ::

ja, takemu ljudstvu kot si ti je pa res poklicano :)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

djordjevic ::

Saj si vohal sarkazem? Ali ne? :)

T-h-o-r ::

aja, mata podobne nicke, nism opazil sploh :P
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

svit ::

Nak, ljudstvo! Kajti ljudstvo je edino poklicano dajati sodbe. Ljudstvo že ve!


To pa ne bo državo. Oseba, ki ve, kaj hoče ljudstvo je najbolj poklicano dajati sodbe. Oseba, ki ve kaj hoče ljudstvo ;)
Ni ideje

Thomas ::

Če je prepad levo-desno v Sloveniji tako velik, kot je iz te teme videti da je globok ... potem je res globok.

Vprašanje je samo tehnično. Je pristojnost čuvaja Triglavskega narodnega parka odrobiti glavo specialnim policistom, ki trenirajo in kampirajo v TNP?

Po moje je tehnični odgovor na to vprašanje, da jih ne sme kar pobiti kakor zajce. Da še zajcev ne sme, saj smo v TNP.

Večina Slovencev o tem nima mnenja. A si ga bo hitro ustvarila, ko in če do tega pride.

Kakor so si ljudje hitro ustvarili mnenje o tem, kaj sme Pooblaščenka početi pri preiskavah kaznivih dejanj ali prekrškov. Upam, da ko me bo spet dobil policaj, ko telefoniram v avtu, da se bo mimo pripeljala Pooblaščenka in jim razložila, da sem bil sredi zasebnih opravil in naj ne drozajo vame. To bi si želel.

Da jih pobije kakšen lovski čuvaj, ker so povozili podlasico 100 metrov nazaj .. tega pa nočem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Dr_M> Ampak zaradi takih, kot je npr jype, se velikokrat legalno (ali pa tudi nelegalno) pridobljeni dokazi izgubijo neznano kam. In potem imajo kriminalci prosto pot.

A sem ti jaz kriv, če tepeš družino?

(Pazi, samo še enkrat to izjavim, pa bo postala neizpodbitna resnica!)

Mercier ::

Podatki o packarijah so zlepljeni z osebnimi, ti so pa na lestvici vrednot višje od varovanja konkurence.

Na kakšen način pa se spelje potem takšna stvar? (ki se jo je lotil UVK)

Matthai ::

[brisan offtopic del]

Zdeva je precej enostavna za razumet. Treba je spoštovati zakon. Če kdo misli da so zakoni sranje, upam da ga bo kmalu brez razloga ustavil policaj in mu primazal eno okrog ušes. Potem naj pa razmišlja o tem, da zakonov ne rabimo...

Polejmo, kaj se zgodi, če hoče tako preiskavo, kot jo je opravil UVK izvesti policija.

Policija rabi sodno odredbo. Potem lahko zapleni trde diske, pregleda predale zaposlenih, itd.

Kaj pa UVK? V zakonu zelo ohlapno piše, da pač izvede preiskavo. In so jo izvedli. Brez sodne odredbe, brez da bi v zakonu pisalo d asmejo delati z osebnimi podatki, očitno tudi brez poznavanja pravil forenzične stroke, itd.

Vprašanje: zakaj policija ne sme kar tako, nek urad pa lahko?

Ne bo šlo. Treba bo spremeniti zakon, doreči pravila, pa bo UVK lahko povsem zakonito izvajal svoje preiskave. Če bi imeli sposobno vlado in sposobno parlamentarno večino, bi zakon že zdavnaj popravili.

Ker pa očitno ne znajo delati nič drugega kot vpiti o tajkunih, se pa ne čudim, da se posledice te nesposobnosti odrazijo tudi v praksi.

Over and out.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Matthai ::

Mene bo seveda bolelo srce. Ampak nekdo prej je trdil, da so zakoni sranje.

Naj poje svojo izjavo in se nauči hard way.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Camalotz ::

Mene ne bo nič bolelo srce, bom pa vseeno vpil prekoračitev pooblastil.
Ker zagovarjam, da je treba delat po zakonu.
Če je ta slab, je na zakonodajalcu, da ga spremeni.

Tisti, ki pa zagovarjajo, da je treba vačsih delat malo po svoje mimo zakona,
hkrati s tem zagovarjajo postopke po koncu 2SV, o katerih tako radi kričijo.
Vedno znova me preseneča, koliko ljudi zna pisati, ne pa tudi brati.

WarpedOne ::

Mathaii, tvoja kredibilnost je bila žal mrtvorojena.

Kdaj je bil UVK ustanovljen? Koliko let je le grel stole in ustvarjal CO2? Pod katero vlado je sploh začel vsaj toliko migat, da se je pokazalo da je obstoječa zakonodaja gnila do amena?

Če obstoječo nesposobno vlado zamenja še bolj nesposobna, kaj pa potem?
How do you know what you don't know?

Matthai ::

Glej, hvala bogu, da je UVK začel migat. Hvala bogu.

Ampak naj miga tako, da bo kakšno zadevo tudi izpeljal do konca. Zakonito.

[brisan offtopic del]
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

WarpedOne ::

>> Ampak naj miga tako, da bo kakšno zadevo tudi izpeljal do konca. Zakonito.

Amen.

[brisan offtopic del]
How do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Matthai ::

[brisan offtopic del posta]

Državni uradniki morajo spoštovati zakon. Pooblaščenec kaj dosti izbire ni imel, kot da je ukrepal. Je zato potrebna kadrovska čistka?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

kopernik ::

Ja, zakone je potrebno spoštovati. Sodišča je tudi potrebno spoštovati.

To nima veze z levico ali desnico razen v tem, da oboji ti dve zapovedi kršijo.

tapata ::

dejmo naprej, kje ste... kaj spite:

nov izziv:
zakoni so zato, da se kršijo,
samo dobiti te ne smejo

glede zaJJeba**nja pa:

spremembe so na vidiku !!!!

BlueKnight ::

Čudi me kako se vsi vtikate v cigane, ki tako kradejo da so še vedno bosi. Posamezniki, ki tako delajo, da so "ustvarili/pridelali" v nekaj letih premoženja za več 10 miljonov povprečnih plač so pa iznajdljivi. Kdo "nam" je ukradel več?

Če vas pa moti njihov "necivilizirani" način življenja se pa prosim evtanazirajte, kajti tako trpljenje, ko jih gledate preko TV in prenašate vse to čisto mirno, je pa res preveč.
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

Utk ::

Ja nekateri res ne razumete, da niso bosi zato, ker nimajo za čevlje, ampak zato, ker so tako navajeni. Kar izvoli jih it zdaj pogledat, imajo vsi škornje na nogah, pozimi bojo šele bosi, ko bo bolj zanimivo za tv. Tako kot spijo z 14 letnimi nečakinjami, ne zato ker ne dobijo druge, ampak ker so taki. Tako je reklo tudi sodišče. Mene nič ne moti, samo ne mislit, da so revni. Marsikatera normalna družina bi z njihovimi dohodki bila pod streho, oblečena, obuta in sita, oni pa tega očitno nočejo. Tisti normalni Cigani, ki hočejo, to imajo. In ja, namerno pravim normalni, ker drugač niso normalni.

Mercier ::

Jaz bom, sicer nadvse ponižno, sem pač umsko omejen (ali pač le notoričen desničar) in bom to korektno upošteval, še enkrat postavil, dopolnil vprašanje.

Je mogoče takšen primer rešiti brez spremembe zakonodaje, ali ne? Torej, če bi se ga lotila policija (nemesto nekega urada) in bi sodišče dovolilo vpogled v računalnike (z osebnimmi podatki).

Sme sodišče to dovoliti, oziroma, ali so potem podatki oporečni na sodišču?

Ali pa je takšna preiskava trenutno sploh nemogoča?

MrStein ::

In ja, namerno pravim normalni, ker drugač niso normalni.

Čak, nisi dva stavka prej rekel, da to ravno normalno pri njih ?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Utk ::

Nisem, če že vprašaš. Ampak, ja, to je normalno za njih, vseeno pa to ni normalno. Če pa hočejo živet po svojih pravilih, naj kar izvolijo, samo potem naj ne dobivajo pomoči od ostalih, ki jim ni dano živet na tuj račun.

Matthai ::

Jaz bom, sicer nadvse ponižno, sem pač umsko omejen (ali pač le notoričen desničar) in bom to korektno upošteval, še enkrat postavil, dopolnil vprašanje.

Je mogoče takšen primer rešiti brez spremembe zakonodaje, ali ne? Torej, če bi se ga lotila policija (nemesto nekega urada) in bi sodišče dovolilo vpogled v računalnike (z osebnimmi podatki).

Sme sodišče to dovoliti, oziroma, ali so potem podatki oporečni na sodišču?

Ali pa je takšna preiskava trenutno sploh nemogoča?


Nisem ravno ekspert za protimonopolno zakonodajo, sem pa zelo prepričan da ja.
Če sodišče izda odredbo - ni niti najmanjšega problema. UVK pa v danem primeru ni imel odredbe - in mislim, da je samo to problem.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Mercier ::

Če sodišče izda odredbo - ni niti najmanjšega problema. UVK pa v danem primeru ni imel odredbe - in mislim, da je samo to problem.


V Odločbi se, prvič, na večih mestih v podobnih formulacijah ponavlja, da moraš imet neko zakonodajo, za katero po branju teme nisem prepričan kaj je in če obstaja, drugič pa, da je tolik poseg v človekove pravice OK za kazenski postopek, tu (v tej temi) pa berem o prekršku.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mercier ()

Matthai ::

Ja, mislim da ni KD, je pa gotovo kaznovalni postopek. Torej bi rabil nadzor sodišča po mojem laičnem sklepanju.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Jst ::

Musarjev mož dela za te iste trgovce???

Ne, to pa res potem ni konflikt interesov...

only in slovakia..


--

Kako pa naj Urad za varstvo konkurence dela? Če sumi o skupnem dogovoru dvihu cen, mora nekje biti lista produktov, katerim naj bi se dvih cen zgodli hkrati. Kako naj se potem Urad za varstvo konkurence izogne "osebnim podatkom" zaposlenega, ki je delal na tem računalniku, ne da bi kršil *nekaj* njegove zasebnosti? Zasebnost, kolikor vem, ni absolutna.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Azrael ::

Oz. je nastalo tako, da lahko sračkaš kolikor ti srce poželi , samo poslovno korespondenco moraš "okužiti" z osebnimi podatki, pa si na varnem. Luknja v zakonu.
Nekoč je bil Slo-tech.

Matthai ::

Jst: ja, ampak Soršak tudi posluje z Mercatorjem!

Sem ga zadnjič videl, ko je kupil čaj.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

BlueRunner ::

Kako pa naj Urad za varstvo konkurence dela? Če sumi o skupnem dogovoru dvihu cen, mora nekje biti lista produktov, katerim naj bi se dvih cen zgodli hkrati. Kako naj se potem Urad za varstvo konkurence izogne "osebnim podatkom" zaposlenega, ki je delal na tem računalniku, ne da bi kršil *nekaj* njegove zasebnosti? Zasebnost, kolikor vem, ni absolutna.


No, sedaj ko so se strasti nekoliko umirile...

UVK lahko opravlja svoje delo tudi pri obstoječi zakonodaji, vendar pa mora biti pri temu zelo previden, če se dotika osebnih podatkov, saj v zakonu nima podlage za obdelavo osebnih podatkov (policija npr. ima v zakonodaji posebej naštete pravice, ki ji pod določenimi pogoji omogočajo vtikanje v zasebnost).

Dilemo se lahko razreši tako, da se iz celotne vsebine računalnika izloči samo tiste podatke (dokumente, elektronsko pošto, ...), ki se potencialno nanašajo na očitano kršitev, ki jo preiskuje UVK, v ostale podatke pa UVK nima in ne more imeti vpogleda. S tem se poseg v zasebnost ohrani na minimumu, ki je potreben za izvedbo postopka.

V tem trenutku je takšna rešitev še možna, saj do kršitve še ni prišlo (ni moglo priti), ker je IP to preprečil z odredbo. Ker je bila odredba IP izdana pravilno (upravno sodišče ni našlo napake ali zmote pri izdaji odredbe), bo sedaj potrebno počakati, da se bo pred sodiščem končal postopek, kjer bo sodišče razsodilo o VSEBINI odredbe: torej dejansko kater postopek ima v tem primeru večjo težo. Šele ko bo sodišče odločilo o pristojnostih, pa bosta in IP in UVK vedela kaj točno morata narediti, da bodo lahko podatki brez sence dvoma upoštevani kot dokaz.

To je velik korak naprej od tega, kar se je zgodilo na MZZ, kjer se je naknadno ugotovilo, da so bili podatki o telefonskih klicih pridobljeni in obdelani protizakonito, s čemer se jih tudi več ne more uporabiti kot dokaz v kakršenm koli nadaljnem postopku. Če bi takrat IP preprečil obdelavo, bi lahko sodišče vnaprej odločilo kaj in kako se sme narediti, čemur bi sledila zakonsko dovoljena obdelava, MZZ pa bi tako danes imel resnične DOKAZE s katerimi bi lahko nekaj naredil (disciplinska, sodni pregon, ...).

Za delo IP pa je potrebno reči, da se v Sloveniji na področju varovanja osebnih podatkov šele sedaj orje ledino, saj se izvajanja zakonodaje iz tega področja do nedavnega sploh ni nadziralo - množične kršitve pa s tem na žalost postale praktično samoumevne (vsakomesečne afere s kamerami, seznami klicev, nezavarovanimi arhivi, ...). Tako mora sedaj IP vztrajati pri "vtikanju svojega nosu" v praktično vsako stvar, ki se tiče osebnih podatkov, pa če je še tako banalna. Najbolj pa se mora vtikati ravno v tiste najbolj mejne in nepregledne primere, kot je ta. Razlog za takšno "tečnost" pa je odsotnost sodne prakse, ki predstavlja edini način, da se takšna siva polja formalizirajo in razjasnijo. Sodna praksa je tukaj eno izmed orodij s katerimi se rešuje nejasnosti in dileme, če prite do prekrivanje med posameznimi zakoni in pristojnostmi. Aha, pa še kultura dela z osebnimi podatki se tako gradi.

Če bi IP ta primer ignoriral, potem bi tudi to ustvarilo prakso, pri kateri bi lahko obveljalo, da so vsi podatki na službenem računalniku vedno last lastnika računalnika. Kar pomeni, da bi vam lahko npr. vaš delodajalec pogledal v vaš rokovnik na službenem računalniku, kjer bi opazil, da imate pregled pri specialistu onkologu (Ali je to oseben podatek? Ali se lahko slučajno nahaja na službenem računalniku? Ali je zaradi takšnih realnih življenskih pojavov potrebno kaj storiti?). Kajti če lahko UVK pregleduje te podatke, kakor da nikoli ne morejo vključevati tudi osebnih podatkov, potem enako velja tudi za vse druge - delodajalce, sodelavce in druge ne bodi jih treba. Pred zakonom smo pač vsi enaki.

Čeprav bo to ta postopek nekoliko zavleklo (za kar je pa v tem primeru praktično vseeno [*]), pa bo rezultat pozitiven za vse, ne glede na končno sodbo sodišča. Bodisi se bo jasno in nepreklicno ugotovilo, da UVK in ostali svojega dela ne morejo opravljati brez sprememb zakonodaje, bodisi se bo ugotovilo, da v takšnih primerih ZVOP ne nosi tako velike teže, glede na težo očitanega prekrška. V vsakem primeru pa bo za vse nadaljnje postopke tega tipa vsem udeleženim jasno kje so meje pristojnosti in kako morajo s takšnimi podatki ravnati.

[*] Glede kvalitete tega dela zakonodaje v Sloveniji sem precej depresiven, saj lahko UVK na koncu tudi dokaže kartelno dogovarjanje, vendar pa s tem potrošniki ne bomo pridobili praktično ničesar, razen moralnega zadoščenja. Podjetje bo plačalo ceno prekrška, ki je nekajkrat manjša od ukradenega denarja, odgovorna oseba bo plačala kazen, ki jo bo itak pokrilo podjetje na takšen ali drugačen način (upam, da kdo ne misli, da odgovorne osebe v takšnih opdjetjih plačujejo iz lastnega žepa!) Kršiteljem na koncu tako ostane praktično ves prigrabljen plen, čeprav ga bi morali na nek način podjetju zapleniti (dobička iz kaznivega dejanja se ne sme obdržati, to pa se zaradi slabe zakonodaje še vedno obdrži). Tako, kot se je to ravnokar zgodilo pri eletriki: praktično vsi smo bili oškodovani, sedaj pa da vidimo kdo bo te milijone nakarednih Evrov tem podjetjem odvzel? Oškodovancem to sicer res pripada, ampak koliko ljudi sploh razume postavke na svojem računu za elektriko (jaz jih še vedno ne), da bi sploh znali zahtevati pravilen znesek za katerega so bili osebno oškodovani? Koliko ljudi je spravilo svoje račune iz trgovin in bo znalo iz njih izračunati za katere izdelke so plačali preveč in tudi koliko preveč, da bodo lahko šli s temi računi na sodišče v postopek za izterjavo.

Jp... delo IP je tukaj koristno zaradi nekih čisto drugih razlogov. Kar se tiče kartelov in monopolov, pa smo ujetniki neke čisto druge zakonodaje, ki ne omogoča bolj učinkovitega ukrepanja, pa čeprav imamo motivirane in strokovne inšpektorje (sindrom kosove komisije :D ).

Evo.... 2km dolg rant.

Jst ::


To naj bi predstavljalo kršitev zakonodaje s področja varstva osebnih podatkov, saj UVK nima zakonske podlage za tovrstno obdelavo osebnih podatkov, zato je Pooblaščenec uvedel inšpekcijski nadzor ter 10. julija 2008 UVK-ju prepovedal kakorkoli uporabljati določene osebne podatke. Konkretno je prepovedal uporabo osebnih podatkov v mapah \\Documents and Settings\ in \\Users\ ter uporabo vseh datotek vrste .nsf (Lotus Notes), .pst, .ost, .pab in .oab (vse Microsoft Exchange/Outlook) ter .dbx (Microsoft Outlook Express).


Torej vsa mesta, kjer bi se lahko skrivala (nahajala) lista.


--

ps: Ravnokar slišal na info tv, da v primeru preiskovanja korupcije napram varovanju zasebnosti, po evropskih državah večinoma dajejo (sodišča) prednost preiskovanju korupcije / varovanju konkurence.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jst ()

Matthai ::

V kakšnih primerih - pri izdajanju odredb ali "na splošno"?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Jst ::

Da ima urad za varstvo konkurence (ter preprečevanje korupcije) prednost pred informacijsko zasebnostjo. V kakšnem smislu so bila omenjena sodišča, ne vem natančno, ker sem bil za računalnikom in sem samo z enim ušesom in štirimi možganskimi celicami spremljal tv.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

FrizzleFry ::

@BlueRunner: Svaka čast! Si mi prišparal kar nekaj tipkanja in zelo lepo in jasno povedal, kako je s tem. Če komu še vedno ni jasno, kaj dela (mora delati) Pooblaščenec, ali sploh lahko govorimo o zasebnosti na službenih sredstvih in zakaj je pač potrebno preiskave peljati by the book, je pa res lost case.
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

MJU objavilo pogodbo z Microsoftom (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
9917235 (13915) BigWhale
»

Sodišče potrdilo globo v primeru 'Washingtonska depeša'

Oddelek: Novice / Zasebnost
142573 (1994) Matthai
»

Informacijski pooblaščenec vs. Urad za varstvo konkurence: 1:0 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
9810103 (6897) FrizzleFry
»

Informacijski pooblaščenec podal mnenje o elektronskem cestninjenju (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
878920 (6142) CaqKa
»

Pogovor z Informacijsko pooblaščenko: "Osebni dokument je relikt socializma in komuni

Oddelek: Novice / Zasebnost
445929 (3472) Matthai

Več podobnih tem