[Fork] Zakaj so tovornjaki prava stvar

****

Zakaj pa misliš, da je tolk tovornjakov na cestah in ne na železnicah ?

care for a second opinion?
zakaj v USA propada železniški promet, če je pa tako blazno boljši od tovornjakov? zakaj hudiča avstralci za po puščavi uporabljajo tovornjake in ne železnice?

modularnost omogoča višje hitrosti in nižje cene

ne poznam točnih podatkov, ampak v resničnem primeru, se vsako nedeljo znajde nekako 30 kontejnerjev v luki koper in morajo priti do ponedeljka zjutraj na madžarsko, kjer vsebino potrebujejo za tedensko proizvodnjo. Prvi tovornjak zapusti luko okrog 19.00 in je čez nekako 7-8 ur v tovarni, kjer se že začne razkladanje - do takrat, da pride naslednji paket, so že zaključili s prvim tovornjakom
sedaj si pa zamisli smiselnost tega početja, če najprej čakaš na to, da napolniš 30 vagonov na vlaku in nato po 8 urah še razložiš vseh 30?

vlak je toliko smiseln, kot prenašanje podatkov na CDjih ali pa DVDjih - kar se tiče tovornega prometa - pa v opisanem prmeru govorimo o isti točki izvora in ponora za 30 paketov - predstavljaj si da je luka koper zgolj točka izvora, večina paketov pa zaključi zelo razpršeno - kaj boš sedaj? delal vlakovno kompozicijo za slovenijo in joboš potem iz LJ razprševal? pa še eno za madžarsko in po eno še za vsako državo ponora? ali boš raje razpršeno pošiljal pakete, glede na prioritete?

kar pa se tiče hibridov, so zanimivi ti, ki so linkani na tejle povezavi

To, kar vam je povedal Tear_DROP, je vredno zlatih črk.

Res je, to. Vlaki enostavno niso konkurenčni. Morda je način, da se jih take naredi, a dvomim. Tovornjaki so superiorni. Edino kar jim še manjka je avtomatični voznik, da bodo lahko 24 ur na dan na cesti.

Pa veš kakšni so tiri iz kopra do ljubljane? Naše preljube slovenske železnice pa itak niso sposobne niti potniškega prometa urihtat tako kot bi se spodobl. Nimamo niti primerne infrastrukture, niti interesa da bi glede kej ukrepal. Poleg tega pa tud če je slovenija tranzitna država, smo tako majhni da se najbrž niti ne splača nalagat in razlagat tovornjakov za teh par 100 km...

Thomas> to je najboljš na kar lahko upamo

Če živimo vsaj 2 kilometra stran od te ceste, ali pa če tovornjaki laufajo na pedala.

>>Dodajanje pasov avtocesti ob strani

Jap, edina rešitev. Potem se bo celo z avtomobilom ali motorjem dalo normalno peljati. Zdaj pa samo gledam kdaj bo šel kak Ukrajinec vštric z Turkom in naredil spektakularno gužvo, če ne nesreče.

Imamo mi večje težave za rešit kot presedlat na električne avte. Predvsem potrebujemo ceste, potem pa se lahko dalje menimo.

> Ceste naj bodo za izlete in kurirje.

Sej so. Kurirji prenesejo milijone ton pošiljk na mesec.

Thomas> Kurirji prenesejo milijone ton pošiljk na mesec.

Vsi kurirji, ki naokoli nosijo samo sebe, niso nobeni kurirji. 70% storitvenega sektorja komot ostane doma.

Absolutno. No, naprej v Telecommuting v 21. stoletju.

da bodo lahko 24 ur na dan na cesti

sej maš voznike, ki e sedaj mislijo da so toliko superiorni :)

sam imam precej dober vpogled v tovornjakarsko sfero in mi je dostikrat hecno brat (poslušat) reči, ki jih "potrošniki" izustijo. ljudje imajo izdelana mnenja, ampak zelo nepovezana.

tako bi večina ljudi raje vozila SUV, a hkrati bi težja vozila bolj obdavčili, ker jih ovirajo na cesti - seveda pa so trgovci prasci, ker cena živil je ful nizka in samo trgovci cene nabijajo.

ljudje začnite gledat sistem - probajte kdaj igrat transport tycoon, da boste vsaj malo dobili občutek za transport tovora

pa promet je isti po kablih al pa po cesti - jst tud ne vem, zakaj mamo vsi doma internet, če pa lahko gremo na net v cyberkafeje, podatke pa na domač računalnik potem prenesmo na USB ključkih - pa to je zelo slaba primerjava

Železnica je cenejša in tudi hitrejša v primerih, ko je infrastruktura urejena (beri ko trasa ni 1/3 daljša kot cestna povezava in ni iz časov Marije Terezije)in ko gre za daljše razdalje s katerimi se kompenzirajo daljši časi nalaganje. V bistvu gre za podobno dilemo kot pri potniškem prometu med vlaki in letali. TGV je zelo dobra alternativa letalu recimo.
V stanju v katerem pa je slovenska železniška infrastruktura, ko je hitrost vlakov omejena z 200 letno traso in ovinki (dolina save???), ko praktično nimamo ustreznih tovornih terminalov in smo povrhu tako majhni da smo le tranzitna država, tu pa se lahko vprašamo ali je več 100 milijonska investicija v železnico smiselna. Glede na obstoječo traso je ob taki investiciji po mojem laičnem mnenju smiselna le nova, čimbolj ravna in posledično hitra trasa vzhod zahod (peti koridor), ki bi lahko železniški promet pohitrila, pocenila in ga naredila konkurenčega. Vprašanje pa je če je tukaj ekonomska računica, vlaganja bi bila namreč več kot ogromna, primerljiva s stroški gradnje avtocest.

sicer sem pristaš vlakovnega prometa, ampak še vedno vidim problem v čimhitrejši distribuciji in pa čim hitrejšem prekladanju tovora - pa naj bo to blago ali ljudje
lansko leto sem za pot do rotterdama in nazaj plačal 400 EUR, pot v eno smer pa je trajala 17 ur, kljub temu, da sem presedal le v minhnu in pa na prvi postaji med nemčijo in nizozemsko (se ne spomnim več mesta - le vem da je bila Gauda naslednja ) - pa smo se čez nemčijo vozli z ICE, v peakih po 250 km/h drugače, ustavili smo se 4x po 15 minut - če bi šel z avtom, bi to pot opravil hitreje, pri 130km/h peak hitrosti na AC - s postanki za lulanje na 3 ure - je pa res, da smo na vlaku vsi zvlekli ven laptope in geekal, v avtu pa ne bi šlo
kakor jaz zaenkrat vidim, se vlak splača le za masovni promet, ko lahko ti 60 vagonov+ pošlješ na eno destinacijo - to je pa večinom le promet med dvema pristaniščema - tudi na kitajsko se iz EU nujne pošiljke vozi s kamioni

me pa zanima nekaj drugega - ker je tale tema izšla iz teme o električnih vozilih - koliko se stroškovno privarčuje pri električnih vlakih, v primerjavi z dizelskimi tovornjaki?

P.S. upam da je vsem jasno, da se tovornjakov na vlakih ne splača vozit? - razen v primeru, da nabijemo cestnine tako v nebo, da je ceneje dat tovornjak na vlk, kot pa cestnino plačat :) - splača se le tovor neposredno

Tear_DROP> razen v primeru, da nabijemo cestnine tako v nebo, da je ceneje dat tovornjak na vlk, kot pa cestnino plačat

Ampak mi že zdaj krepko subvencioniramo tovorni promet po avtocestah. Če bi zaračunali zanj toliko, da bi z denarjem pokrili proporcionalen strošek vzdrževanja, ki je potreben zaradi tovornega prometa, bi bil prevoz tovornjakov po železnici že zdaj cenejši.

Mimogrede, tovorna sekcija slovenskih železnic vleče potniško sekcijo iz rdečih številk odkar pomnim - očitno to pomeni, da interes za prevoz po železnici obstaja, ne?

Dodajanje pasov avtocesti ob strani in vsaj 300 tisoč kamionov na relaciji Koper - Madžarska mesečno - to je najboljš na kar lahko upamo. Kakšni vlaki neki!

Tole je pa ena najbolj trapastih trditev kar sem jih prebral zadnje čase. Ti bi kar zafilal cel 5. koridor s tovornjaki?! Ne samo, da bi bilo to ekološko nesprejemljivo (razen če bi rad hodil okoli z gas masko), to bi bil pogreb za naše že tako slabo narejene avtoceste. Slabo narejene zaradi same kvalitete in tudi v smislu, da ni tropasovnic. Pri masovnih pošiljkah ima železnica definitivno svoje prednosti, problem pri nas je v slabi infrastrukturi. Tovorni promet po cestah pa je bolj primeren za "door to door" ter za manjše količine blaga. Mislim, da kake druge filozofije in izumljanja tople vode tu ni. Ostalo je vse v učinkoviti logistiki ter državi, ki lahko z določenimi ukrepi izboljša splošno situacijo.

@Thomas

Če 1,4 tonski avtomobil naredi za 2,55€ škode na avtocesti, potem naredi 30t tovornjak za 9,7 € škode (trenutne cestnine)? Faktor 3,8 je torej primeren in "pravi"? Ali je morda primerneši faktor okrog 20? Ali pa kr glede na dejansko težo/osno obremenitev vozila?

Naj trg pove kaj je bolje - ampak pod realnimi cenami. Naj bo cestnina tržna in ne subvencionirana z davki ali pa s strani osebnih vozil. Potem pa se naj lepo tovornjakarji sami odločjo kaj se jim bol splača. Nimam emocionalnih zadržkov, le finančne (moj žep).

Edit: novi ST in posebni znaki ne spljoh

Težko bomo tovornjakom zaračunavali več, kot Hrvaška. Bodo tovornjaki šli pač tam čez, ladje bodo pa pristajale na Reki namesto v Kopru.

Ne rečem, da jim ne moremo zaračunat mau več, je pa vprašanje, če se nam splača.

> ker je pretok blaga po železnici bistveno večji kot po cesti

KJE pobiraš take nebuloze? KJE?

No, spet en primer, ki pokaže, kako jure pravzaprav NIMA POJMA.

Kar se tiče tovornjakov v tranzitu, hvalabogu če bi se preusmerli vsaj delno čez Hrvaško. Kaj ima Slovenija ekonomsko gledano od raznih ukrajinskih, ruskih in ne vem še kakšnih tovornjakarjev razen tega, da uničujejo ceste ter povzročajo zastoje in kaos v prometu? Mene bolj skrbi, če se bo železniški tovorni promet preusmeril čez Hrvaško. Ve se, da bodo v bližnji prihodnosti gradili hitro železniško progo Reka-Zagreb in naprej proti Madžarski. Italijani imajo pa že itak Pontebano in so par svetlobnih let pred nami kar se infrastrukture tiče. Torej na eni strani Trst in na drugi strani Reka. Če ne bomo hitro posodobil železniške infrastrukture (prioriteta drugi tir Koper-Divača in ostalo...), bo pristanišču oz. Luki Koper trda predla.

Jaz tudi nevidim problema če se nas tovorni promet otepa kot hudič križa.
Če hoče okoli pa naj gre. Plača naj pa čimbližje dejanski obrabi (dokler je kompliciranje še smiselno).

Potem pa z veseljem pustimo železnico rjavet ter gradimo dodatne pasove magari samo za tovornjakarje (pač trg pove kaj hoče met).
Da le plačajo.

Če se kasneje začne še vse skupaj preveč kadit, pa damo še davke na škodljive izpuste(ne na co2). Čistejše alternative bodo kmalu nardile pohod.
Ali pa obhod. Who cares?

Če je to taglavni artikel samo zato ker je subvencioniran- je čas da menjamo ta glavni artikel.

Če imajo druge dejavnosti koristi od tega tako da se v končni fazi tudi državi splača- je čas da se zmenijo kako bodo sfinancirali vse skupaj(kakšen grozd, al kaj podobnega)

Tear_DR0P> takoj zdej hočem videt linke, kjer piše:

Googlaj.

- ne cisto tko me resnicno zanima od kod vam taki podatki, ki jih vlecete na plano - jasno mi je, da je obremenitev tovornjaka na cestišče večja kot obremenitev osebnega vozila - ima nekako 4x toliko koles in 50x takšno maso - kar že znese 200.000krat večjo obremenitev - čeprav tega ne kupim - matematika ni tko simpl v tem primeru
- sem uposteval juretova navodila - luka koper pise, da 30% tovora razposlje po sloveniji - letna porocila - naslednja na vrsti je avstrija z 26% in tretja je italija z 20% - zdej če ni slovenskih prevoznikov, da bi to počeli, je to naša težava, ker drugače očitno največ vozijo ravno naši prevozniki

zdej pa še par logističnih:
- kolikor sem uspel do sedaj v luki videti, je mnogo lažje nakladati več tovornjakov hkrati, kot več vagonov - ker vagoni so v isti liniji - tovornjaki se pa razpršijo po vsej luki - je pa tu še vedno problem raztovarjanja ladje - ki lahko hkrati poteka le na 4 žerjavih
- zakaj hudiča je še vedno toliko razsutega tovora?
- pri koliko 1000 tonah tovora za neko državo je smiselno večino prometa preusmeriti na železnico in ga od tam pošiljati v distribucijski center?

- ne cisto tko me resnicno zanima od kod vam taki podatki, ki jih vlecete na plano - jasno mi je, da je obremenitev tovornjaka na cestišče večja kot obremenitev osebnega vozila - ima nekako 4x toliko koles in 50x takšno maso - kar že znese 200.000krat večjo obremenitev - čeprav tega ne kupim - matematika ni tko simpl v tem primeru

Kako si pa to izračunal? Moraš gledati po osni obtežbi, ne pa množiti kolesa in mase.
Tisto o 20.000x večji škodi 40 tonskega šleparja napram osebnemu avtu so pravzaprav rezultati preizkusov po celem svetu v nekaj desetletjih. Kaka strokovna bukva zna več povedati o tem (recimo Janez Žmavc: Voziščne konstrukcije). Tudi zaradi tega predlog povečanja največjega osnega pritiska nekako ne pade na plodna tla.

Meni se je rahlo neprijetno voziti

vidiš - če bi se vozil z vlakom, bi ta neprijetni občutek izginil - vlak je dosti boljša odločitev od avta

Saj poznate dejstvo, da so v Pomurju uporabili slabše sestavine asfalta oz. avtoceste kot drugod po Sloveniji (izgovor je bil, da potrebno šparati).

Ne poznam tega. Lahko poveš, kje to bolj natančno piše? (pa ne mi s 24kur)

>>če bi se vozil z vlakom, bi ta neprijetni občutek izginil

Seveda, glavo v pesek pa problema ni več. Briljantno.

Kako pa naj pridem do dedeka ki živi bogu za hrbtom v kočevskih gozdovih? S taxijem?